チャンピオンバトルエリートモード2000ポイントにおける最強編成を議論するスレです
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チャンバト2000最強編成
https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1621004 スレ一覧
チャンバト2000最強編成2
現状のトップ5編成
確定
・マジコスセレナ、コウキ、レッド
・マジコスルザミーネ、ベル、マジコスヒカリ
・ノボリ、クダリ、グリーン(アナザー)
議論中の4位
・N(21アニバーサリー)、キバナ(22アニバーサリー)、マジコスマツバ
・マジコスレッド、キバナ(22アニバーサリー)、リーリエ
議論中の5位
・アオギリ、ズミ、マジコスカミツレ
・ダイゴ(21アニバーサリー)、フウロ(22アニバーサリー)ヨウ
確定
・マジコスセレナ、コウキ、レッド
・マジコスルザミーネ、ベル、マジコスヒカリ
・ノボリ、クダリ、グリーン(アナザー)
議論中の4位
・N(21アニバーサリー)、キバナ(22アニバーサリー)、マジコスマツバ
・マジコスレッド、キバナ(22アニバーサリー)、リーリエ
議論中の5位
・アオギリ、ズミ、マジコスカミツレ
・ダイゴ(21アニバーサリー)、フウロ(22アニバーサリー)ヨウ
盾乙
4位は基本的にはNキバマツ(マツバにもBC加速ポテつける余裕ある人)でレッド完凸&天候時3かつ下振れ気にしないならレッキバでも可みたいな感じ？
5位はシンオウの特殊メタを考えるとダイゴフウロ優勢かもね
4位は基本的にはNキバマツ(マツバにもBC加速ポテつける余裕ある人)でレッド完凸&天候時3かつ下振れ気にしないならレッキバでも可みたいな感じ？
5位はシンオウの特殊メタを考えるとダイゴフウロ優勢かもね
確かもうほぼＮダン確定で反対意見はその場では出なかった感じだから、ここはもう議論は不要だと思う。 ５位編成は諸説ある。
>>3
そもそもNダンマツがアオズミに勝ってる要素は必中化のみ。加えてレッドが完凸の場合はNキバより下振れ率が低いってだけだから、基本的にはNキバ優先だね
そもそもNダンマツがアオズミに勝ってる要素は必中化のみ。加えてレッドが完凸の場合はNキバより下振れ率が低いってだけだから、基本的にはNキバ優先だね
上級者の人なら関係ないんだろうけど、ワイみたいな下手くそだと割り込み必須じゃないのも個人的に嬉しいわ。未だに5回に1回はミスる、調子悪いと2～3回はミスる
割込確定で出来るならウサカキはT技→BD技からの割込キック→B技でサイド葬れそう
BC的にミスった時のリスクやばいけど
BC的にミスった時のリスクやばいけど
シンオウチャンバトやたら特防二倍が目立ったけどワンチャン変わる？
変わるにしても別途シンオウ編ができるだけだと思うわ
メタが異質すぎて編成固定しないでちゃんと組み替えた方が楽まであるかもしれない
メタが異質すぎて編成固定しないでちゃんと組み替えた方が楽まであるかもしれない
こんな雑なやり方でキャラ潰しされたらわざわざ計算したり検証したりして強い編成作るモチベ下がったわ
立ち回り変えるだけでどうにかなるならまだいいけど
立ち回り変えるだけでどうにかなるならまだいいけど
いままで低耐久ステージをテンプレオプションで処理できるかが重要視されてたけど、今後はどれだけ対応力があるかが重要視されるだろうね
今週のステージだとNキバとかレッキバはクリアすら厳しいし
今週のステージだとNキバとかレッキバはクリアすら厳しいし
既に９割以上の特殊アタッカーの編成は崩壊してるので物理偏重になるわけだが、しかしもはやこれは最強編成なの、か……？
物理ってことはダイゴレックウザの時代が来たと思ったけどアフロが特殊だったのを思い出してすべてを察した
左右処理にやや手間掛かるけど中央に集中砲火すれば対処は可能だと思う
等倍3000いける編成はD2倍でも行けるのかな、オプションはBC-2から変わるかもね
今の物理キャラあんま強くないけどシンオウのためだけに引くかって言われると微妙だから特殊の弱体化って前提がない比較でも強い編成組める物理アタッカーほしい
あとこれ 1番の被害者ギリギリ抜群で勝ててたバディーズだよな
今の物理キャラあんま強くないけどシンオウのためだけに引くかって言われると微妙だから特殊の弱体化って前提がない比較でも強い編成組める物理アタッカーほしい
あとこれ 1番の被害者ギリギリ抜群で勝ててたバディーズだよな
ノボリクダリグリーンからノボリクダリ…ディアンシー！？
いや、グリーンが捨て身すればいいのか？
いや、グリーンが捨て身すればいいのか？
特防高くても普通にクリアできるあたりやっぱマジセレ編成頭おかしいわ
もしかしてカミツレやサイトウ再評価ありえるかな？
どっちもバフで忙しいからBC加速してる暇ないけど
どっちもバフで忙しいからBC加速してる暇ないけど
通常ステージをある程度早くクリア出来て特防高いステージも対処可能ってのが理想的で通常ステージで1残しすら出来ないのは違う気がする
アニキバナ引けてうっきうきでチャンピオンロードで取ったレッド育ててたけど結局Nと組ます感じになるのか?
いまレッド1凸で飴待ちだったんだけど2凸すべき？クダリも取ったからそっち優先すべき？
いまレッド1凸で飴待ちだったんだけど2凸すべき？クダリも取ったからそっち優先すべき？
スペコスの方のサブウェイ組も強い虫サポート来れば候補に入るんかな？
そもそも虫自体ドラゴンやエスパーに比べるとマイナーだろうけどさ
そもそも虫自体ドラゴンやエスパーに比べるとマイナーだろうけどさ
6加速できるルザベルはいける気がする。BC-2取ってもB技2回いけるし
シンオウだと編成ガラリと変わりそうだし5編成っていうのにこだわる必要が薄れてきた感じか。でもこんなメタリかたしてくるとはなあ
今まではオプション固定編成５つで何も困ることなかったしむしろそれが楽だったからこれだったけどこんなメタり方されたらシンオウチャンバトは編成もオプションも固定しない方が簡単かもしれん
前々から速攻が成立するならオプションは固定する必要ないと思ってたわ
オプション変える時間と強い編成かどうかって別の話だし
オプション変える時間と強い編成かどうかって別の話だし
>>36
時間っていうか煩わしいからいちいち変えるの嫌われてただけだよね
時間っていうか煩わしいからいちいち変えるの嫌われてただけだよね
オプション変え気にしないならもはや速攻である意味なくねぇかって思う
1秒1秒大事にしてたくせにオプション弄るのに時間かけてちゃそこまでして速く仕留める意味がわからない
結局多少遅れても確実に尚且どの相手にでも固定オプションでも勝てる固定された5組の編成が最強だと思うんだよね
1秒1秒大事にしてたくせにオプション弄るのに時間かけてちゃそこまでして速く仕留める意味がわからない
結局多少遅れても確実に尚且どの相手にでも固定オプションでも勝てる固定された5組の編成が最強だと思うんだよね
シンオウに関しちゃ弱点ついたところで特殊勢は終わってるんだよなあ
速攻メタのシンオウ来て掌くるっくるだなオイ
思っくそTAまがいのことしてたやんけ
速攻出来ないやつ散々コケにしておいてそれは流石に虫が良すぎるんとちゃいまっか？
思っくそTAまがいのことしてたやんけ
速攻出来ないやつ散々コケにしておいてそれは流石に虫が良すぎるんとちゃいまっか？
こういう奴がよそのスレで1秒1秒言ってたんだろうなぁ
煽ってたのはどっちだか
まぁこれで速攻しか頭にない能無しが激減すると思うと気が晴れるな
もっと柔軟に幅広い思考で考えようぜ
まぁこれで速攻しか頭にない能無しが激減すると思うと気が晴れるな
もっと柔軟に幅広い思考で考えようぜ
で どうなるんだ
5という枠組みを無くすのか？それか地方ごとの最強5編成を決めるの？
今まで散々オプション変えるの渋ってたしもうオプションはこのままだろ流石に
5という枠組みを無くすのか？それか地方ごとの最強5編成を決めるの？
今まで散々オプション変えるの渋ってたしもうオプションはこのままだろ流石に
速攻戦術とタイムアタックを混同しちゃってるのかな？
編成を比較する要素として時間を出すことはあっても、オプション変更時間を含めたタイムアタックとか誰もしてないんだよね
編成を比較する要素として時間を出すことはあっても、オプション変更時間を含めたタイムアタックとか誰もしてないんだよね
いつの間にか2スレ目建ってたから久しぶりに見に来たら相変わらずで草
順位じゃなくてTeirで分けるとか物理特殊別で作るとか加点方式(物理は加点)とかいくらでもやりようあるでしょ
順位じゃなくてTeirで分けるとか物理特殊別で作るとか加点方式(物理は加点)とかいくらでもやりようあるでしょ
>>46
環境変われば変わるのは当たり前だからな、頑なに変えないのは頭ゲームウィズだよ
オプションBC-2テンプレのままでこれまでと同じようにできる編成が５つ組めるならシンオウ用編成としてそれでいいけど
結果的にテンプレ変わったり都度オプション変える方がその煩わしさから余りあるくらい楽になるならそっちの方がいい
酷いメタり方されてるからこの地方はこれまでの編成に加えてメタ対応編成加えるとかもありだと思う
環境変われば変わるのは当たり前だからな、頑なに変えないのは頭ゲームウィズだよ
オプションBC-2テンプレのままでこれまでと同じようにできる編成が５つ組めるならシンオウ用編成としてそれでいいけど
結果的にテンプレ変わったり都度オプション変える方がその煩わしさから余りあるくらい楽になるならそっちの方がいい
酷いメタり方されてるからこの地方はこれまでの編成に加えてメタ対応編成加えるとかもありだと思う
そもそも5編成決めたがるやつ下手くそだから自分で強い構築組めないので他人の決めた5編成真似してマウント取ってただけ
前スレみたいに同じオプションでBC半減ルールに当たっても対応できるBC2残し前提みたいな足切り作って達成出来ないやつは自由枠扱いでいいよ
前スレみたいに同じオプションでBC半減ルールに当たっても対応できるBC2残し前提みたいな足切り作って達成出来ないやつは自由枠扱いでいいよ
>>46
いままでは基本的に相手の耐久が一律だから、オプション揃えれば必要火力の基準が作れた訳で...相手の耐久がバラバラならきっちりオプション揃える必要ないと思う
ただ速攻できないと無駄に難易度上がって時間もかかるから、速攻1500まで固定で500分はフリーとかがいいんじゃないかな？
いままでは基本的に相手の耐久が一律だから、オプション揃えれば必要火力の基準が作れた訳で...相手の耐久がバラバラならきっちりオプション揃える必要ないと思う
ただ速攻できないと無駄に難易度上がって時間もかかるから、速攻1500まで固定で500分はフリーとかがいいんじゃないかな？
別にセレナの物理火力は高くはない
まあ特殊技でごり押しできそうだけど
まあ特殊技でごり押しできそうだけど
b技でサイド落ちないだろうからセレナキツいと思う
ルザミーネは全体化あるからそっちの方がマシまである
ルザミーネは全体化あるからそっちの方がマシまである
>>55
セレナコウキで両刀とかギャグ？サウザンウェーブはダメージソースにならないよ
ていうかこのやり方のメタだと両刀でも同じようには動けないからなぁ
特殊だけしか2倍ないならまだいいけどもし物理も同じように2倍とかやってくることあればどちらの影響も受けるっていうデメリットになる
セレナコウキで両刀とかギャグ？サウザンウェーブはダメージソースにならないよ
ていうかこのやり方のメタだと両刀でも同じようには動けないからなぁ
特殊だけしか2倍ないならまだいいけどもし物理も同じように2倍とかやってくることあればどちらの影響も受けるっていうデメリットになる
>>59
シンオウ以外の4地方でそこそこ止まりの時点でそんなに上がらんと思う
シンオウ以外の4地方でそこそこ止まりの時点でそんなに上がらんと思う
シンオウ枠として物理tier作れば
来週以降のシンオウも特防メタが続くか知らんが
来週以降のシンオウも特防メタが続くか知らんが
物理メタも出てくると思うよ
炎弱点リョウの全体堪えるとかアニバN接待だろうし強キャラ縛りたくて特殊メタしてるわけでもないんじゃないか？
フェアリー弱点で特殊メタしてるのは不気味だけど
炎弱点リョウの全体堪えるとかアニバN接待だろうし強キャラ縛りたくて特殊メタしてるわけでもないんじゃないか？
フェアリー弱点で特殊メタしてるのは不気味だけど
近々物理フェアリー出す予定あるんじゃないかな 知らんけど
>>58
物理2倍ならＢ技で終わるしそれこそ余裕
サイド特防3倍でもセンターの耐久は変わらないからＢ技と咆哮でセンター潰した後ウェーブ打てば終わるだろ
火力低いと言うが素の攻撃ステも高いしＢ技打った後ならボード込で＋60％の補正かかるんだが
物理2倍ならＢ技で終わるしそれこそ余裕
サイド特防3倍でもセンターの耐久は変わらないからＢ技と咆哮でセンター潰した後ウェーブ打てば終わるだろ
火力低いと言うが素の攻撃ステも高いしＢ技打った後ならボード込で＋60％の補正かかるんだが
サウザン主体でも余裕でクリアできるけど、コウキの枠は変えた方がよさげ
サウザンウェーブはＢ技前にしか打たないから火力低いと勘違いしてるんじゃね
特防2倍じゃコアパニ打つだろうが流石に3倍じゃあね
特防2倍じゃコアパニ打つだろうが流石に3倍じゃあね
特殊は過剰火力なんだからコウキ抜いて物理サブアタッカーなり入れればいいんじゃね？
完凸セレナ2凸コウキ2凸ヒカリで最低乱数ダメの脳内プレイしたら全員特防2倍パターンは10or11手、横だけ特防3倍は10手になった
ただし強さ3じゃなくてhp半減＋強さ1
もう素直に抜群付いた方がいいかもしれんね
ただし強さ3じゃなくてhp半減＋強さ1
もう素直に抜群付いた方がいいかもしれんね
耐久3倍は両側だけなんだし全員2倍よりよっぽど楽でしょ
それに今までも耐久2倍になることあったのになんで今更騒いでるのか
それに今までも耐久2倍になることあったのになんで今更騒いでるのか
一ヶ所二ヶ所なら突破できるやつをそこにぶつければ済む話ってなってたからな
オーバー:全体特防2倍
キクノ:サイド特防3倍
リョウ:堪える+ピンチ時HP回復
ゴヨウ:全体特防2倍
シロナ:全体特防2倍+全体命中ダウン+全体特攻デバフ
いままでのテンプレオプション(笑)最強5編成(笑)だとクリアすらできない
アオズミとかNダンマツあたりは誰にも勝てないまである
キクノ:サイド特防3倍
リョウ:堪える+ピンチ時HP回復
ゴヨウ:全体特防2倍
シロナ:全体特防2倍+全体命中ダウン+全体特攻デバフ
いままでのテンプレオプション(笑)最強5編成(笑)だとクリアすらできない
アオズミとかNダンマツあたりは誰にも勝てないまである
>>79
全員エアプたから100%とは言い切れないけど、アオズミとかNキバはリョウ以外だとクリア自体無理
全員エアプたから100%とは言い切れないけど、アオズミとかNキバはリョウ以外だとクリア自体無理
>>82
なんとフウロダイゴならリョウに加えてキクノまでクリアできちまうぜ。格付け終わったな
なんとフウロダイゴならリョウに加えてキクノまでクリアできちまうぜ。格付け終わったな
で、来週は防御週間になると。もしそうなら、中途半端な物理と特殊が共存してるダブアタ編成が一番つらいことにならないか？
実際アニバダイゴ完凸してる者から言わせてもらうと技レベル3と5じゃ雲泥の差があるからね。
他のアタッカーとは格が違うかなって。
他のアタッカーとは格が違うかなって。
今回であと特殊メタに気合い入れてくるのは再来週の3体か
それでも多いな
それでも多いな
今週酷かったにしても露骨に特殊メタってきてるな
ステータス低いキャラは技威力に火力が依存されやすいからそりゃね
弱点突いたり物理特殊使い分ける必要は出たが相手B技前にこちらのB技で終わらせるが吉の環境は変わらないと思うぞ
Ｎキバマツとアオズミをリストラさせて、ダイゴ編成と何かもう一つ物理編成を加える。ことと次第によってはグリーンをサカキに変えたのがこれからの上位５編成という感じに？
シンオウ用編成固定させるにしても4つまでしか対応できるのいらないから本当にセレルザサブマスが行けてNキバマツが勝てないとしてもアオズミ抜いて5枠目にスペサブマス入れればいいだけでは
>>98
一応聞くけどb技でサイド倒せなかったら真ん中に対する火力半減するってのは理解してる？
一応聞くけどb技でサイド倒せなかったら真ん中に対する火力半減するってのは理解してる？
そうか、シンオウ偏クリアにもセレルザサブマス以外に１つは特殊編成を残しててもいいのか
オプション自由になるんか？それならだいぶ編成の幅広がりそう。チャンス狙える編成結構あるんじゃないか？
>>101
特防2倍だと両側1発だから減衰なし、特防3倍でもセンター死ぬから2/3倍になる
特防2倍だと両側1発だから減衰なし、特防3倍でもセンター死ぬから2/3倍になる
悪弱点のカトレアでルザベルヒカリとセレナコウキヒカリだと後者のが圧倒的に楽だった記憶あるんだよな・・・
確かあれもデフォで特防２倍だったと思うけども
確かあれもデフォで特防２倍だったと思うけども
セレナ編成ルザ編成がメタに勝てると仮定すると
セレコウキレッド
ルザベルヒカリ
サブマスグリーンorサカキ
Nキバナマツバ
スペサブマスマジグリ
がシンオウ最適解になりそうなのかな
試してみないことには言い切れないけど
セレコウキレッド
ルザベルヒカリ
サブマスグリーンorサカキ
Nキバナマツバ
スペサブマスマジグリ
がシンオウ最適解になりそうなのかな
試してみないことには言い切れないけど
ええ？今さらオプション変更OKにするの？
まあオプション変更の時間込みで5戦のタイムが短縮できるなら別にいいけど
まあオプション変更の時間込みで5戦のタイムが短縮できるなら別にいいけど
もうTeirで決めればええのに。マジセレ、サブマス、マジルザ1番上に置いて、それ以外の4位以下をまとめて一個下に置けばよくね？
4位以下は差なんかほぼないレベルだし、ルールによって使い分ける。これでいい気がする。
4位以下は差なんかほぼないレベルだし、ルールによって使い分ける。これでいい気がする。
速攻になってればオプション完全に固定しなくていいんでね？
オプション変更時間とかって話が出るけど、そもそも5戦通しで時間測ってる人が一人もおらんし
オプション変更時間とかって話が出るけど、そもそも5戦通しで時間測ってる人が一人もおらんし
でも、たしかにシンオウの２週のためにオプションルール前提変更ってのも気が乗らないのもわかるわ。
シンオウが終わった後は今までのオプションルールと既存の５編成が最適解なのは変わらないんだから、シンオウ後のおおよそ４カ月間はシンオウ込みの上位５編成で定義されんの気持ち悪くね？
シンオウが終わった後は今までのオプションルールと既存の５編成が最適解なのは変わらないんだから、シンオウ後のおおよそ４カ月間はシンオウ込みの上位５編成で定義されんの気持ち悪くね？
固定オプションを押し付けといて不利になるとオプション変えても良いとか
最強が聞いて呆れるよ
最強が聞いて呆れるよ
>>111
シンオウだけ分けて考えればいいんじゃない？相手の特色に合わせてキャラ変えるのなんて普通のことだけど今まで相手が一色しかなかっただけで今はもう特殊を徹底的にメタる週がたまにあるって特色が出てきたから全部の地方同じ編成にする理由は特にないと思う
シンオウではメタ最大数の4つは対応できるようにすればいいと思う、セレナルザが対応できるんなら元とほぼ変わらないし
今後ホウエンカロスガラルが変な事してくるならその地方はそれに対応した編成が強いとされるだけ
シンオウだけ分けて考えればいいんじゃない？相手の特色に合わせてキャラ変えるのなんて普通のことだけど今まで相手が一色しかなかっただけで今はもう特殊を徹底的にメタる週がたまにあるって特色が出てきたから全部の地方同じ編成にする理由は特にないと思う
シンオウではメタ最大数の4つは対応できるようにすればいいと思う、セレナルザが対応できるんなら元とほぼ変わらないし
今後ホウエンカロスガラルが変な事してくるならその地方はそれに対応した編成が強いとされるだけ
そういや上位4編成がBC-3かつフェス限サポになったけどHP半減オプション普通に使えんだろうか
Ｎキバマツはまだ長生きできそうだな。マツバの耐久がバカ高いせいでアオズミやレッキバと比べても敵の攻撃を耐え切れるのがつええわ
編成固定するとして特殊メタ毎週4枠とかされるようなら特殊でも強過ぎるからメタに無理矢理勝てるって感じの編成じゃなくてそもそもの編成としてあんまり強くなくても物理編成使った方が良さそうだったけどそうでもなさそうだね
まだできないのに決めつけてるところがエアプらしいな
シンオウはずっと防御特化でいいわこいつらの一辺倒の思考を変えてほしい
シンオウはずっと防御特化でいいわこいつらの一辺倒の思考を変えてほしい
1～2週だけならまぁそんな騒ぐほどでもなかったのかもしれないな。アオズミあたりがどうなんかな？ってあたりか
>>2
最強とかいう割にマジヒカじゃなくてレッドで妥協してるのウケるな（笑）
あとサブマスアナグリとかいうP技でちょこまか攻撃する編成がNキバマツより上なのありえん
あとマジセレの次にB技で等倍殲滅できるスペサブマスがいないのも疑問
なーにが最強編成だよ
最強とかいう割にマジヒカじゃなくてレッドで妥協してるのウケるな（笑）
あとサブマスアナグリとかいうP技でちょこまか攻撃する編成がNキバマツより上なのありえん
あとマジセレの次にB技で等倍殲滅できるスペサブマスがいないのも疑問
なーにが最強編成だよ
最強５編成って括りか、オプション固定ってやり方のどっちかは変えないと無理じゃね？今週の相手だとクリアすらできないよ
サブマスグリーン編成のグリーンをサカキに変えたらクダリのタイプスキルが消えてクダリの攻撃がけっこう下がるけどそれは火力的には問題ないの？
特防3倍はサイドだけだからセンターにしか打たない破壊光線の火力に影響ないと思う
特防2倍はクダリを雪崩特化にしてグリーンは確定急所B技打った後タックルしてたらスムーズに勝てた気がする
特防2倍はクダリを雪崩特化にしてグリーンは確定急所B技打った後タックルしてたらスムーズに勝てた気がする
スペサブマスって5編成の候補に挙がるくらい強いの？サポートはトウヤであってる？あとb技確定急所じゃないよね？
>>124
Nキバナは急所確定じゃないからサブマスの方が普通に上じゃね？
Nキバナは急所確定じゃないからサブマスの方が普通に上じゃね？
よく見たらスペサブマスとか言ってて安価付けちゃいけない人だったわ
スルーしてくれ
スルーしてくれ
サブマスグリーンがサブマスサカキに変わるとしたらBC加速ポテが1個必要になるけど誰につけるのが正解？
やっぱこらえるあるからチャンバトでなら誤魔化せるノボリになるんか？
やっぱこらえるあるからチャンバトでなら誤魔化せるノボリになるんか？
>>134
砂が必要とは言え単体3加速できるクダリの方が良さそう
ノボリに加速つけるんだったら前スレであったやつみたくグリーンとクダリにも加速つけて6加速が正解だと思う
https://d.kuku.lu/2e3a35b4b
砂が必要とは言え単体3加速できるクダリの方が良さそう
ノボリに加速つけるんだったら前スレであったやつみたくグリーンとクダリにも加速つけて6加速が正解だと思う
https://d.kuku.lu/2e3a35b4b
セレナ編成とルザ編成がBC-2テンプレのまま勝てるならオプション固定でも特に問題なさそうだね
何でだよ
急所当たらなかったらやり直せば良い話だろ
お前らだって相手がインファとか撃ってきたらやり直すくせに
速さもそんなに大事か？
必死にP技撃ってやっと倒せましたよーよりB技でドカンと倒した方が強く見えるだろ
火力こそ最強
アタッカーにBC加速付ける奴は馬鹿すぎる
急所当たらなかったらやり直せば良い話だろ
お前らだって相手がインファとか撃ってきたらやり直すくせに
速さもそんなに大事か？
必死にP技撃ってやっと倒せましたよーよりB技でドカンと倒した方が強く見えるだろ
火力こそ最強
アタッカーにBC加速付ける奴は馬鹿すぎる
インファとか撃たれたら即やり直す編成ってどれのことやねん
そんなヤワなポジ1もう居ないけど
そんなヤワなポジ1もう居ないけど
あっレッドのことか
それに関してはぶつける相手が悪いとしか言えない
今ある運ゲーってダイバーンの急所外しくらいじゃないか？
それも単体だから全体B技を確定急所なしで打つよりは全然確率違うし
それに関してはぶつける相手が悪いとしか言えない
今ある運ゲーってダイバーンの急所外しくらいじゃないか？
それも単体だから全体B技を確定急所なしで打つよりは全然確率違うし
もはやお前らが馬鹿にしか見えなくなってきた
結局最強の基準ってなんだよ
結局最強の基準ってなんだよ
>>139僕の好きな編成が入らなきゃやーやなの！！無理そうなら無効試合にしてやる！！
たまにこれで暴れるやついるからまともに取り合わなくても大丈夫
たまにこれで暴れるやついるからまともに取り合わなくても大丈夫
レスバするだけならエアプでも出来るんだわ
意見あるヤツは来週になったら5編成ひっくり返してもオプション変更ありでもいいから5戦通しの動画あげろよな
それが既存より速ければお前の勝利だ
意見あるヤツは来週になったら5編成ひっくり返してもオプション変更ありでもいいから5戦通しの動画あげろよな
それが既存より速ければお前の勝利だ
>>123
個人的にどっちでもいいし確定急所の有無もあるから火力だけでどうこう言えることじゃないと思うけどサイド3倍って1人しかいないしどうせサブマスぶつけるだろうから2倍の相手で考えた方がいいんじゃない？
個人的にどっちでもいいし確定急所の有無もあるから火力だけでどうこう言えることじゃないと思うけどサイド3倍って1人しかいないしどうせサブマスぶつけるだろうから2倍の相手で考えた方がいいんじゃない？
マツバしか追加されてないのにシンオウチャンバト特防〇倍きただけでエリモ解放されてないのにこんなに伸びてるの草
物理メタって電気リョウしかいないって聞いてたけどパッシブじゃなく素ステが高いやつ多いって話？
◯倍ついてないからって油断できないけどね
今週のリョウも堪えるとピンチ時回復ついてて、火力ギリギリだと勝てないし
今週のリョウも堪えるとピンチ時回復ついてて、火力ギリギリだと勝てないし
>>155
特防硬い相手にはグリーンでB技撃って捨て身やったりするし、天候変化時安定じゃね？硬いステージはオプション変えたりするなら砂時でいいと思うが
特防硬い相手にはグリーンでB技撃って捨て身やったりするし、天候変化時安定じゃね？硬いステージはオプション変えたりするなら砂時でいいと思うが
特防n倍てチャンバトのどいつ？
あと特防n倍にルザベル編成は太刀打ちできるんか？
あと特防n倍にルザベル編成は太刀打ちできるんか？
>>157
リョウ 0/3
キクノ 1/3 鋼弱点 サイド3倍
オーバ 1/3 岩弱点
ゴヨウ 3/4 虫霊悪弱点
シロナ 1/4 妖弱点
だから1週目4人、2週目0人、3週目1人、4週目3人、5週目1人
ルザはサイド3倍の相手に使えばいいと思う
同時特殊メタが最大4体だから4つ対応できれば大丈夫
サブマスは言わずもがなでセレナ編成もいける、固定するならあとは5枠目にスペサブマス編成加えたセレコウキ、サブマス、ルザベル、Nキバ、スペサブマスじゃないかな
リョウ 0/3
キクノ 1/3 鋼弱点 サイド3倍
オーバ 1/3 岩弱点
ゴヨウ 3/4 虫霊悪弱点
シロナ 1/4 妖弱点
だから1週目4人、2週目0人、3週目1人、4週目3人、5週目1人
ルザはサイド3倍の相手に使えばいいと思う
同時特殊メタが最大4体だから4つ対応できれば大丈夫
サブマスは言わずもがなでセレナ編成もいける、固定するならあとは5枠目にスペサブマス編成加えたセレコウキ、サブマス、ルザベル、Nキバ、スペサブマスじゃないかな
オール特防2倍はセレナ編成じゃ無理だぞ
最低乱数ダメのB技でサイド確実に潰すにはセレナ完凸、レッド枠をマジヒカ、オプを強さ3→HP半減＋強さ1にする必要がある
3加速しようが2残しできないなら最強編成でも何でもない
最低乱数ダメのB技でサイド確実に潰すにはセレナ完凸、レッド枠をマジヒカ、オプを強さ3→HP半減＋強さ1にする必要がある
3加速しようが2残しできないなら最強編成でも何でもない
変な固定ルール設けてるからおかしなことになってるんだな
タイプ別で編成作ってるシアのがよっぽどマシなレベル
そりゃ抜群付いた方が圧倒的に楽だしねぇ
タイプ別で編成作ってるシアのがよっぽどマシなレベル
そりゃ抜群付いた方が圧倒的に楽だしねぇ
物理編成でしっかり強いのがサブマスくらいで残BC2で終わるどころか1すらロクにないのに特殊を徹底的にメタる週つくるのがね
固定５編成って枠組みが無理
ただ使い分けるくらいなら弱点突けよって話になる
ただ使い分けるくらいなら弱点突けよって話になる
そもそも最強とか言ってるから無断に争ってるようにしか見えん
最速と言っておけば争いの半分くらいなかったろうに
最速と言っておけば争いの半分くらいなかったろうに
今後キャラ増えてって各タイプの戦力が充実してくると等倍でやる必要どんどん薄くなるんだよね( ￣･ω･￣ )
物理特殊それぞれでタイプ毎に編成作っておけばメタられても全く問題ないよね( ￣･ω･￣ )
物理特殊それぞれでタイプ毎に編成作っておけばメタられても全く問題ないよね( ￣･ω･￣ )
>>168
特殊メタがでた今となってはその理屈は通じないけどな
特殊メタがでた今となってはその理屈は通じないけどな
上位3編成はメタに負けないし特殊メタ4つある週以外使い分けるより既存5編成の5番手をスペサブマスに変えたシンオウ用の編成の方が結果的に楽だと思うよ
格付けするなら既存上位4＋スペサブマス
実際やる分には好きな編成使えばいいと思う
格付けするなら既存上位4＋スペサブマス
実際やる分には好きな編成使えばいいと思う
スペサブマスって急所運ゲー無しで1残しできんの？
レッド落ちるならリーリエ余るしマジグリじゃなくこっち使って行けんかね
必死だなぁ
何がおかしいかもじゃあどうするのがいいかも説明できないのに
何がおかしいかもじゃあどうするのがいいかも説明できないのに
Nキバマツの動かし方教えてくれ
砂嵐→日本晴れ→Nクリカ
キバナt技→マツバt技→Nt技
マツバB技→ダイバーン→青い炎であってる？
砂嵐→日本晴れ→Nクリカ
キバナt技→マツバt技→Nt技
マツバB技→ダイバーン→青い炎であってる？
>>178
176は速さに拘ってない編成で勧めたい編成があるんじゃない？でも現状速さが全てみたいになってるからそこをどうにかしないと自分の意見が通じないと思って具体案を出す前に速さへのこだわりについて言及してるんでしょ。
案を出す→それ速く無いから強くないって言われる
「速さにこだわるな」→案を出せって言われる
具体案も一緒に出せって意見はもっともだけど悪者扱いは良くないぞ、まぁこれで176が案もないのに威張ってたらアウトだけど。
176は速さに拘ってない編成で勧めたい編成があるんじゃない？でも現状速さが全てみたいになってるからそこをどうにかしないと自分の意見が通じないと思って具体案を出す前に速さへのこだわりについて言及してるんでしょ。
案を出す→それ速く無いから強くないって言われる
「速さにこだわるな」→案を出せって言われる
具体案も一緒に出せって意見はもっともだけど悪者扱いは良くないぞ、まぁこれで176が案もないのに威張ってたらアウトだけど。
>>181
言語化自体は簡単じゃね？
おかしい点は、強さを決めるに当たってクリアの速さが偏重されすぎてる
良さそうな評価方法は、クリアの速さ以外(クリアできるステージの数等)の評価軸も定めて多次尺度法などを使用
まあ言うのは簡単だけど、やるのは大変だから誰もやらんでしょ
言語化自体は簡単じゃね？
おかしい点は、強さを決めるに当たってクリアの速さが偏重されすぎてる
良さそうな評価方法は、クリアの速さ以外(クリアできるステージの数等)の評価軸も定めて多次尺度法などを使用
まあ言うのは簡単だけど、やるのは大変だから誰もやらんでしょ
速い＝最強にしなきゃダークライ最強で議論終了だからな
上位編成が好きな人は他の案なんて認められるわけないよね
上位編成が好きな人は他の案なんて認められるわけないよね
アオズミみたいな理論上のタイムは速いけど安定しないってのはどうなんだろうとは思う
>>187
アオズミは炎弱点とかちょっと敵の耐久あがるとBC4無理だからなあ
アオズミは炎弱点とかちょっと敵の耐久あがるとBC4無理だからなあ
勝てない相手がたまにいるからダメだとレジロック相手が厳しいNがレジェンド最強じゃないみたいな理論になるからなぁ
特防2倍でもbc0残しで倒せる特殊編成だけ最強名乗ってほしい
異常無効取らないと2000pt取れないのか
時間基準が無くなると最強がガバガバになるって話なのに、全く意味の無いチャチャだな
時間基準が無くなると最強がガバガバになるって話なのに、全く意味の無いチャチャだな
>>192
テンプレオプションいじってる時点で負けなんよ
テンプレオプションいじってる時点で負けなんよ
だから元の主張は>>186の通り速い＝強いにしとけってことじゃん
オプション変えたらどうとか言ってないでダークライは素直に遅いからこのスレでは強いとして扱わないって言えよ
オプション変えたらどうとか言ってないでダークライは素直に遅いからこのスレでは強いとして扱わないって言えよ
例えば極端な話、異常時限定で1撃できるアタッカーが5組出たら今のテンプレオプションは変わるよね
最速5編成がテンプレオプションを作っているのであって、先にテンプレオプションがあるわけではない
最速5編成がテンプレオプションを作っているのであって、先にテンプレオプションがあるわけではない
サカキよりグリーンでB技打って捨て身タックルする方が速い気がするんだが
タイプスキルの有無でかいと思う
タイプスキルの有無でかいと思う
速い＝強いってしとけ理論だけど
なんでシアみたいに「最強」なんて言葉選びしてんの？
なんでシアみたいに「最強」なんて言葉選びしてんの？
グリーンのB技は特化すれば弱くはないけどボードが難しい
クダリはタイプスキルなくてもB技700くらいしか変わらんな
それにサカキはBD技も打てるしダメージソースとして圧倒的
やっぱグリーンはお役御免か
それにサカキはBD技も打てるしダメージソースとして圧倒的
やっぱグリーンはお役御免か
グリーンの長所は急所GとBC加速だから、火力が他より低いってだけだと解雇されない気がするが
BC加速はポテ1つつければ代用できる
急所GはクダリがB技の直後に岩雪崩打つ場合は欲しいけどストーンエッジで良いならいらない
急所GはクダリがB技の直後に岩雪崩打つ場合は欲しいけどストーンエッジで良いならいらない
サカキにした場合って手数変わりそうなんだっけ？
既存のサブマスグリーンのBC2残しムーブにクリG使わんし
>>214
2残しできる=半減ルールに間に合うだから無くても問題無い
2残しできる=半減ルールに間に合うだから無くても問題無い
サブマスグリーンとサカキどっちでもいいけど防御2倍にbc0か1残しで勝てるの？
グリーンがフリーになるならレジェアドでタンクしないしBC-2堪えるクリカG+の速攻用ポジ1運用が出来るな
HP半減オプションなしならかなり希少だがなんか使い道ないかな
HP半減オプションなしならかなり希少だがなんか使い道ないかな
アナグリはジガルデ編成のカビレッド代用として使える
指定タップ嫌な人向け
指定タップ嫌な人向け
マジコスレッド、アナザーグリーン共に最強から降格。必殺のM２もルザミーネに蹴り飛ばされ、破壊光線以外取り柄のないワタルから竜ゾーンがセレナに永久没収され、リーフはどこでなにやってるのかもう誰もわからない。カントーは死んだんや……
>>222
元々勝てるBC半減ルールを少し楽にするためだけにアナグリ採用すんの？
元々勝てるBC半減ルールを少し楽にするためだけにアナグリ採用すんの？
>>224
そもそもが特殊2倍敵に強く出るためにサカキ採用するかどうかって話だろ？
それでサブマスパにおけるグリーンの存在意義をBC加速と急所Gって上で言われてたから急所Gは強みにはたいしてなってないって話
そもそもが特殊2倍敵に強く出るためにサカキ採用するかどうかって話だろ？
それでサブマスパにおけるグリーンの存在意義をBC加速と急所Gって上で言われてたから急所Gは強みにはたいしてなってないって話
結局我が強い自分独自のルールや都合良く禁止令出してる時点でこのスレは成立していない
チャンオナ勢さあ、早く5回全部通してのタイムアタックの動画出せよー。オプション変えるのがめんどくさいとか時間無駄って言ってる割に誰一人として動画出してないのってつまりそういうことだよな？
グリーンBC加速とクリG便利じゃない？キバナと合わせたりもできるし、6加速して硬い相手にサポBから入れたりするし
というか速さ競うなら実際にかかる時間とかは考慮せんのか？
ダメージ受ける天候とか結構な時間差生まれそうなもんだが
ダメージ受ける天候とか結構な時間差生まれそうなもんだが
手数はともかくリアルタイム的な速さはみんな気にしてない
オプション変えないのは時間がどうこうってよりは、相手の耐久基準を揃えて比較したい側面が強いかな
オプション変えないのは時間がどうこうってよりは、相手の耐久基準を揃えて比較したい側面が強いかな
ポマツールでエリモ情報見れるのね
岩オーバ特防2倍に加えてHPも高めで草
岩オーバ特防2倍に加えてHPも高めで草
もう速攻は終わりだな、HP高い奴がゴロゴロいるし
特防2倍は悪弱点のカトレアよりに硬いし
特防2倍は悪弱点のカトレアよりに硬いし
もし等倍は終わったとしても速攻が終わることはない
先週よりマシだけど明日からのエリモも結構やばい
高耐久:3ステージ(内1ステージはB2倍)
命中運ゲー:1ステージ
アオズミやらダイゴフウロあたりで速攻できるのはキクノだけっぽい
なんかTOP3以外は安定しないから最強5編成って枠組みは無理だな
高耐久:3ステージ(内1ステージはB2倍)
命中運ゲー:1ステージ
アオズミやらダイゴフウロあたりで速攻できるのはキクノだけっぽい
なんかTOP3以外は安定しないから最強5編成って枠組みは無理だな
防御特防2倍でも勝てる上位3つ以外はゴミでいいんじゃない？
虫弱点ゴヨウが特攻デバフ持ち、特防2倍、中央のHP29000もあるね
特殊アタッカー全員死んだなこれ
特殊アタッカー全員死んだなこれ
とりわけヤバいのは虫ゴヨウと岩オーバあたりかね
特殊だとBC－2取ったら絶対勝てなさそう
特殊だとBC－2取ったら絶対勝てなさそう
耐久2倍になったらセレナのB技火力が一気に下がるからルザのが強くなりそうだな
B技火力が高ければ高いほど下がり幅もでかくなる
B技火力が高ければ高いほど下がり幅もでかくなる
タイプごとに最強編成用意して、その中からこのタイプは等倍のこの編成でやる方が強いって言うのを書き出すのが一番賢い説ある
それは多分このスレの趣旨に反するけど
それは多分このスレの趣旨に反するけど
チャンオナの縛りプレイどこまで破壊されるんだろな
・BC2残し
・オプション固定
・固定5編成
・等倍
・B技前速攻
ゴヨウとオーバは安定クリアしたいけどレッキバ、Nキバあたりは厳しそう
・BC2残し
・オプション固定
・固定5編成
・等倍
・B技前速攻
ゴヨウとオーバは安定クリアしたいけどレッキバ、Nキバあたりは厳しそう
HP高い上に回復までされる相手ならマジマツバとかマジヒカみたいな速攻性能高い上に耐久バフ盛れる奴入れた編成で1発耐える方がいいかもな
セレコウキヒカリなら削り切れるけどシンオウ耐久高いのばっかりだからヒカリはルザに回した方が良さそうだし
セレコウキヒカリなら削り切れるけどシンオウ耐久高いのばっかりだからヒカリはルザに回した方が良さそうだし
ハロカトは急所無効持ちで2手でサイトウバフの補完できるから拳ゾーン持ち次第でワンチャン
>>255
敵硬すぎで速攻無理って結論になれば即返り咲くと思う
敵硬すぎで速攻無理って結論になれば即返り咲くと思う
>>258
エリモある限りというかバディーズが追加される限りそんな時は来ないぞ
エリモある限りというかバディーズが追加される限りそんな時は来ないぞ
本体硬くしてもエリモのオプション自体が速攻推奨だしなあ
みんなが悲鳴あげてるリョウ戦もセレナコウキレッドで飛ばせたからやっぱつえーわ
>>261
加えてバディーズ追加が止まることもないしな
加えてバディーズ追加が止まることもないしな
耐久オプ全部取ると2.15倍みたいだからHP高いだけのゴヨウでやってみたがBC－2取ってギリギリ
高火力連発されたら壁持たんし手数増えてゲージもきつい
高火力連発されたら壁持たんし手数増えてゲージもきつい
リョウの回復司令エグすぎない？今週のリョウ相手にセレナコウキ以外でテンプレ速攻できた人いる？
色々試してたらNキバでいけた
普通にbc2取って速攻すれば良くない？
>>267
端的に言うとBC加速しまくってサポB撃ってかいふくしれいの後にB技で吹き飛ばした
端的に言うとBC加速しまくってサポB撃ってかいふくしれいの後にB技で吹き飛ばした
セレナコウキがいけんのはまぁそりゃそう。ここがいけなかったらもうどこもいけないので論外として、他がどれだけいけるかが論点だろうなー
速攻と言うには怪しいがリョウに関してはNキバマツよりダンキバマツのが倒しやすいわ
やけどなしでもいける
やけどなしでもいける
ルザベルヒカは2.9万組はいけるけど回復してくるリョウは条件次第だね、ブースト2回は要る完凸しちゃってるから2凸じゃわからん
まあB技撃たれても耐えはするから勝てるけど
まあB技撃たれても耐えはするから勝てるけど
前スレでライヤーパ貼った者だが、シンオウの高耐久ステージに対してアオギリズミやレッキバより優れてると思う
高体力相手だとバフ打たれないのが前提になるがライヤー完凸してれば左の技潰してbc2残せそう
高体力相手だとバフ打たれないのが前提になるがライヤー完凸してれば左の技潰してbc2残せそう
ダンキバマツバなら回復指令前にギリ落としできたが、Ｎキバだとどうやっても回復指令打たれんだけどここに限ればダンキバマツの方が優秀なんか？ 尚、レッキバはあかんかった
>>277
雷弱点のリョウに限定すれば単体火力が高いダンデ、それ以外ならNでも問題ないしなんならNの方が早い気がする。ただNキバマツだとポテンシャルの厳選難易度がそれなりに高いから悩みどころではあるよね…
雷弱点のリョウに限定すれば単体火力が高いダンデ、それ以外ならNでも問題ないしなんならNの方が早い気がする。ただNキバマツだとポテンシャルの厳選難易度がそれなりに高いから悩みどころではあるよね…
これからどんどんガチャキャラインフレするってことでOK？
リョウは特殊だと耐久普通だからあんま手応えなかった
はよ虫ゴヨウきてくれんかな
はよ虫ゴヨウきてくれんかな
ダンキバマツは確かに余裕で指令前に間に合うな。ダンデの単体火力の強みが出てる。Ｎキバマツバの方はＮを天候変化3とかにすればいける、のか？
ダイマ忍でもいけるみたい
セレナもキバナも絡まない構築あるよ
コウキ使うならセレナでよくね？と言われるとハイとしか言えないけど
コウキ使うならセレナでよくね？と言われるとハイとしか言えないけど
中央ブッパでサイド触らない動きだと結局B技耐えるのとあんま変わらないのかな
コウキ入りはそうかもしれんけどキバナダンデ2種はそういかないんじゃない？
シンオウも来て２日目。現状で最強編成は変更があったん？
セレナ編成
サブマス編成
ルザミーネ編成
Ｎ編成
アオギリ編成、だっけか？
セレナ編成
サブマス編成
ルザミーネ編成
Ｎ編成
アオギリ編成、だっけか？
アオズミマジツレリョウ相手に勝つことすらできなくて草……
ちなアオギリ技3でP技火力高めたボードにしてあるしポテも天気変化時にしてある
耐久高い相手にBC1残しできない弊害ですぎ
ちなアオギリ技3でP技火力高めたボードにしてあるしポテも天気変化時にしてある
耐久高い相手にBC1残しできない弊害ですぎ
他はなんとか特大のメタが来てないのもあるけど、一応なんとかなってるしな。アオギリは…どうかな。うちはアオギリの凸が足りてないので元から検証できない
>>300
マジか……最悪敵B技耐えれればって話だと思ったけど耐えんか
マジか……最悪敵B技耐えれればって話だと思ったけど耐えんか
手数の少なさだけを評価されてたが並耐久相手にすら1残しがギリギリだったからな…
2.9万組倒せない編成は厳しいかな。アオズミは今週キクノしか倒せないんじゃね？
来週とか2.9万に加えてP技B技ダメージ軽減パッシブ付くし
来週とか2.9万に加えてP技B技ダメージ軽減パッシブ付くし
ガンメタされてターン数が大量にかかるとか、そういうのなら仕方無いと思うし、ンなの考慮にいれてたらマジセレしか残らないんで無視でいいとは思うけど、最終結果が倒せませんでした。は流石にキツいな
もしかしてここにきてダークライ最強みたいな流れ来る？
一応テンプレオプションのまま勝つだけで良いならこういうことはできる
B技をマジツレとイーティで打って気迫モリモリ
イーティのバフのおかげで雨切れても雷外さないってので噛み合ってはいる
でもこんなんをわざわざトップ5なんて持ち上げるやつおらんやろ
B技をマジツレとイーティで打って気迫モリモリ
イーティのバフのおかげで雨切れても雷外さないってので噛み合ってはいる
でもこんなんをわざわざトップ5なんて持ち上げるやつおらんやろ
>>310
セレナ編成でもサブマス編成でも倒しきれなくてB技一度受けるのも通用しないような相手が主流になるなんてことがあれば
セレナ編成でもサブマス編成でも倒しきれなくてB技一度受けるのも通用しないような相手が主流になるなんてことがあれば
サポBからアオギリ+サブアタッカーで行けないかと考えたけど、晴れと比べて雨ってアタッカー貧弱なんだな
勝つだけだったらアニバNやらダークライやらアナツレやらデスリーリエやら引っ張り出せばどこでも勝てる
ここはそういうスレじゃないから
ここはそういうスレじゃないから
どんな敵でも動き方すら変えずに何も考えずポチポチするだけで勝てるのはチャンオナ向きだと思ってたけど、“秒数”無駄にしちゃうからダメかー
安定するしないの話をしてるときに"秒数"とか言っちゃうのチャンオナエアプだろ
来週は軽減パッシブが2ステージあるけど通常Nって推せたりするかな？
技3だと2.9万相手にちょっと火力足らんけど
技3だと2.9万相手にちょっと火力足らんけど
B技急所や割り込みが必要な安定しない速攻とかオナ以外の何ものでもないよな
割込が必要=安定しないと思ってる時点でエアプが知識不足でしょ
速攻コンプくんはそんな生きてて辛そうなレスを繰り返すくらいなら東大の彼みたいにいっそポケマス引退したほうがスッキリすると思うよ
催眠や耐久や毒殺が最善の戦法としてもてはやされるような環境という実現し得ない理想を求め続けたところで何にもならんしさ
催眠や耐久や毒殺が最善の戦法としてもてはやされるような環境という実現し得ない理想を求め続けたところで何にもならんしさ
>>325
安定しない速攻か毒殺催眠のどちらかしか組めない自己紹介みたいだな
安定しない速攻か毒殺催眠のどちらかしか組めない自己紹介みたいだな
アオギリの枠はダイゴさんなのか、スペサブマスなのか、もしくはフーパなのか。とはいえまだ流石にアオギリ継続なんかな？
特にスレ違いってわけでもないから割込について書き込むわ
解析じゃなくて試して分かった内容（体感）だから間違ってたら修正なりしてくれ
割込安定しない人は参考にしてどうぞ
解析じゃなくて試して分かった内容（体感）だから間違ってたら修正なりしてくれ
割込安定しない人は参考にしてどうぞ
通常の割込について
通常割込の条件
①行動順が「相手行動→Ｂ技」となっていること
②「相手の行動」の際にＰ技の追加効果／味方の被攻撃時発動パッシブが発動しないこと
※追加効果やパッシブが発動すると、発動時に敵行動が入力される
通常割込の入力猶予（Ｂ技後に発動する追加効果で変化）
①技の追加効果が発動
→入力猶予「少」 等速でも安定しない
②パッシブスキルが発動／いずれも発動なし
→入力猶予「中」 等速なら安定
③ＢＳＢで取得した追加効果が発動
→入力猶予「大」 ３倍速でも安定
※複数発動した場合は猶予が少ない方が優先
※「Ｂ技後次回ゲージ消費０」が発動すると割込不可
まとめ
タンクに被攻撃時発動パッシブなし、Ｂ技後にＢＳＢの追加効果のみ発動が理想
通常割込の条件
①行動順が「相手行動→Ｂ技」となっていること
②「相手の行動」の際にＰ技の追加効果／味方の被攻撃時発動パッシブが発動しないこと
※追加効果やパッシブが発動すると、発動時に敵行動が入力される
通常割込の入力猶予（Ｂ技後に発動する追加効果で変化）
①技の追加効果が発動
→入力猶予「少」 等速でも安定しない
②パッシブスキルが発動／いずれも発動なし
→入力猶予「中」 等速なら安定
③ＢＳＢで取得した追加効果が発動
→入力猶予「大」 ３倍速でも安定
※複数発動した場合は猶予が少ない方が優先
※「Ｂ技後次回ゲージ消費０」が発動すると割込不可
まとめ
タンクに被攻撃時発動パッシブなし、Ｂ技後にＢＳＢの追加効果のみ発動が理想
特殊な割込について
ＢＤ技割込の条件
①行動順が「相手行動→Ｂ技→ＢＤ技」となっていること
②「相手の行動」の際にＰ技の追加効果／味方の被攻撃時発動パッシブが発動しないこと
③Ｂ技後に技の追加効果、パッシブスキル、ボードの追加効果が発動しないこと
瀕死割込の条件
①行動順が「相手行動→味方行動（瀕死）→ＢＤ技」となっていること
※味方行動（瀕死）は反動技、自傷Ｔ技、やけど、どく等
まとめ
ＢＤ技割込はＢ技後に発動する追加効果やパッシブを持っていると不可
瀕死割込は瀕死にできれば確定
ＢＤ技割込の条件
①行動順が「相手行動→Ｂ技→ＢＤ技」となっていること
②「相手の行動」の際にＰ技の追加効果／味方の被攻撃時発動パッシブが発動しないこと
③Ｂ技後に技の追加効果、パッシブスキル、ボードの追加効果が発動しないこと
瀕死割込の条件
①行動順が「相手行動→味方行動（瀕死）→ＢＤ技」となっていること
※味方行動（瀕死）は反動技、自傷Ｔ技、やけど、どく等
まとめ
ＢＤ技割込はＢ技後に発動する追加効果やパッシブを持っていると不可
瀕死割込は瀕死にできれば確定
BD技→B技→B技打ったやつの割り込み(レッキバ編成のこと)はどうなんだろ
たまに割り込みできないわ
たまに割り込みできないわ
>>335
325じゃないけどもう強キャラが多く実装されてるからとんでもないクソゲー仕掛けてくるのがメインにならない限り毒催眠環境にはならないと思うよ
リョウだって搦手に頼らなきゃいけないのはそんなにキャラが充実してない人だけだし
325じゃないけどもう強キャラが多く実装されてるからとんでもないクソゲー仕掛けてくるのがメインにならない限り毒催眠環境にはならないと思うよ
リョウだって搦手に頼らなきゃいけないのはそんなにキャラが充実してない人だけだし
>>336
それだとレッドは普通に割込だね。レッドB技の急所率上昇が発動すると入力が難しい。キバナにBD技後ブーストのボード付けてると無理。リーリエに被攻撃時BアップDアップ付けてて発動しても無理
それだとレッドは普通に割込だね。レッドB技の急所率上昇が発動すると入力が難しい。キバナにBD技後ブーストのボード付けてると無理。リーリエに被攻撃時BアップDアップ付けてて発動しても無理
HP+50パネルを取るには被攻撃時耐久アップボードのどちらかを取らなきゃいけないいやらしさ
速攻厨しか知らんような細かい割込条件に加えて、B技直後のゲージ管理や3n加速分の新クッキー求められたりするから実際割込系の編成難易度は高い
サブマスグリーンって最強扱いされてるけど今週のゴヨウオーバすら倒せない雑魚では
リョウは流石に厳しいがオーバゴヨウ程度なら普通に勝てるが
>>342
ウチの技レベル足りてないクソ雑魚サブマスでも倒せるんだからこれはエアプ
ウチの技レベル足りてないクソ雑魚サブマスでも倒せるんだからこれはエアプ
カイオーガは本当に苦しくなったが、逆に耐久をあげれるキバＮマツは逆に評価が上がった気がする。倒しきれない場合でもＢ技を耐えきれるのでごり押しを通せるのが偉い気がする。順位は変わらんだろうけど
>>349
サブマスのグリーン枠ならいけるけどメインアタッカーとしては無理っしょ
サブマスのグリーン枠ならいけるけどメインアタッカーとしては無理っしょ
少なくともゾーン来てからだな
よく言われるサイド乱数問題はレッドが完凸前提で語られていた以上サカキも完凸前提でいい気はする
よく言われるサイド乱数問題はレッドが完凸前提で語られていた以上サカキも完凸前提でいい気はする
>>352
理論上の話をするなら2凸サカキも同様じゃないの？
理論上の話をするなら2凸サカキも同様じゃないの？
そもそもサカキでB技撃たなくていいのでは？
色んなパターンで計算してみたけど、速攻しつつP技でサイド飛ばすのはちょっと無理目かな
アオギリは有能サポート役とダブルアタッカー役が出ないと厳しそうね
下手に強い水アタッカー来てもそもそもアオギリ入れる必要がなくなる可能性すらある
アオギリに欲しいのは中央への打点だからテクニカルとかのがありがたいんじゃないかな
単体高火力技でセンターに大ダメージ与える編成の理想型はNキバみたいな動きだけどアオギリにそこまで火力あるかな
ゲッコウガがテクニカルマスターで来てくれたら良さそう
>>369
デバフで火力伸ばすタイプはレジェアドじゃともかくチャンバトじゃ使いにくい
デバフで火力伸ばすタイプはレジェアドじゃともかくチャンバトじゃ使いにくい
雨時と交代禁止時はできるからそれなりに火力でるけど急所問題がなあ
BC加速なんて最悪全員につければいいだけだし気にしなくていいと思うが
もっともそのズミも火力が足りなくなってきたんで用ズミだけどな！ガハハ！
BC加速したところでその後2ターン使って仕留めるようなら加速無しパーティと大差ないんだ
>>375
組むならアオギリルリナリーリエあたりだろうけど
能力ダウン無効だとルリナもB技で14000くらいでBC2残しは無理だし、アオズミの方がまだ強そうだね
とはいえアオズミも厳しいから色々検討してる感じ
組むならアオギリルリナリーリエあたりだろうけど
能力ダウン無効だとルリナもB技で14000くらいでBC2残しは無理だし、アオズミの方がまだ強そうだね
とはいえアオズミも厳しいから色々検討してる感じ
Nキバよりリョウを回復指令前に倒せるダンキバのが強いってことでええか？
電気リョウにはダンキバが刺さってるけど、他の2.9万も1.7万も基本Nキバの方ががよくね？
電気リョウって物理メタやし特殊なら他の2.9万と変わらんのとちゃうんか
別にＮキバでいけね？
すまん、画像ミスった。上のやつは怯んだやつだったわ。
スクショが下手すぎてアレだけどこの炎の渦でおわり
Ｎは趣味で天候3にしてるけど実際は必要条件かもしれんわ。
スクショが下手すぎてアレだけどこの炎の渦でおわり
Ｎは趣味で天候3にしてるけど実際は必要条件かもしれんわ。
ダンキバマツも両方使ってみたけど、ここだけに関してはダンデの方が指令前撃破が安定するな。マジでここだけな上に、B技を耐えるので流石にＮの方が強いと思う。
来週の特殊メタに関してはダンデの単体火力じゃないと削れないとかあるのかもしれないけど
来週の特殊メタに関してはダンデの単体火力じゃないと削れないとかあるのかもしれないけど
N技レベル3だとちょっと足りないわ
本気だされると面倒臭いのはシンオウだと電気リョウだけ。現状はNキバの方が強いね
本気だされると面倒臭いのはシンオウだと電気リョウだけ。現状はNキバの方が強いね
ダンキバマツはマツバがB技後にもt技撃たないとれんごくの連続急所運ゲーになるのが地味にもどかしい
安定しないのはリョウだけだからNキバのが強いとか言ってるけどリョウも安定するダンキバの方が最強編成にふさわしいんじゃないの
>>389
そのめちゃくちゃ理論だと来週のシロナに至ってはＮじゃないと貫通できないとかそんな話になるぞ。ダンキバも急所外しあるわけだし、指令前に倒した後の理想ターン数なら遥かにＮキバの方が早いから比べるのもあやしいだろ。
他相手の安定性も雲泥の差だしな。
結果として倒せてないアオギリ編成をどうするかが問題だろ
そのめちゃくちゃ理論だと来週のシロナに至ってはＮじゃないと貫通できないとかそんな話になるぞ。ダンキバも急所外しあるわけだし、指令前に倒した後の理想ターン数なら遥かにＮキバの方が早いから比べるのもあやしいだろ。
他相手の安定性も雲泥の差だしな。
結果として倒せてないアオギリ編成をどうするかが問題だろ
特殊編成はあさって以降の虫弱点ゴヨウを安定クリアできるかどうかで決めればいいんでね
ダンデにゴクエンくればさすがに話が変わってくるかもしれないな。尚……
Nキバマツ
(キバマツにbcポテ前提)
・並HP相手には手数10手以内安定
・急所運ゲーはバーンのみ
・高耐久高HP相手にはセンター撃破にやや手間取る
・が最悪B技を撃たれても耐久して勝利は可能
・やっぱりパッシブ貫通が便利
ダンキバマツ
(ダンデに確定急所ボード・キバマツにbcポテ前提)
・並HP相手には最低手数11手
・11手の場合は急所運ゲーがバーン・れんごく2発の3回
・マツバのt技2回目でれんごくの急所ケアは可能
・高耐久高HP相手でもb技前センター撃破可能
・さりげなくガラルマスパも発動
あくまでも個人的なものだが二組で試した使用感はこんな感じ
来週の特殊メタ相手にどうなるかはまだ不明
(キバマツにbcポテ前提)
・並HP相手には手数10手以内安定
・急所運ゲーはバーンのみ
・高耐久高HP相手にはセンター撃破にやや手間取る
・が最悪B技を撃たれても耐久して勝利は可能
・やっぱりパッシブ貫通が便利
ダンキバマツ
(ダンデに確定急所ボード・キバマツにbcポテ前提)
・並HP相手には最低手数11手
・11手の場合は急所運ゲーがバーン・れんごく2発の3回
・マツバのt技2回目でれんごくの急所ケアは可能
・高耐久高HP相手でもb技前センター撃破可能
・さりげなくガラルマスパも発動
あくまでも個人的なものだが二組で試した使用感はこんな感じ
来週の特殊メタ相手にどうなるかはまだ不明
来週の特殊メタ、特殊メタというレベルじゃないはちゃめちゃなレベルすぎて突破できる特殊編成いんのかな？
>>399
コウキがCダウン無効持ちでセレナがB技後全ダウン無効だからもしかしたらワンチャンあるかも？
PFタダ乗りされるからルザ編成で一旦B技受けるやり方無理だな、そもそも長引けば長引くほどデバフされてキツくなるからこのやり方向いてないだろうけど
コウキがCダウン無効持ちでセレナがB技後全ダウン無効だからもしかしたらワンチャンあるかも？
PFタダ乗りされるからルザ編成で一旦B技受けるやり方無理だな、そもそも長引けば長引くほどデバフされてキツくなるからこのやり方向いてないだろうけど
>>398
センター処理のせいで差が出るのは回復指令のせいでタイムリミットが1ターン短いリョウだけなんじゃないかとは思うけど計算めんどいな
センター処理のせいで差が出るのは回復指令のせいでタイムリミットが1ターン短いリョウだけなんじゃないかとは思うけど計算めんどいな
ダンデって自力でCあげる方法がポンコツすぎるせいでCダウンがブッ刺さるんだよな。そう思うとCダウン無効のコウキと、B技後と言えど全ダウン無効のセレナってどうなってんだ……
>>403
ただの1.66倍なら乱数でもないからNキバのほうが上なのは前提でD2倍でどうなるか計算が面倒って話
ただの1.66倍なら乱数でもないからNキバのほうが上なのは前提でD2倍でどうなるか計算が面倒って話
>>403
マツバの殴りなんて100そこらだろ……。ギリギリの感覚は人それぞれなんであれだけどそんな切羽詰まった感じじゃないけどな？ 寧ろＮが完凸してれば１残しが乱数とかでいけねぇかなーって雰囲気なんだが。
マツバの殴りなんて100そこらだろ……。ギリギリの感覚は人それぞれなんであれだけどそんな切羽詰まった感じじゃないけどな？ 寧ろＮが完凸してれば１残しが乱数とかでいけねぇかなーって雰囲気なんだが。
>>399
BC－2取らなくていいんならセレナコウキマジツレとかでいけるやろ
BC－2取らなくていいんならセレナコウキマジツレとかでいけるやろ
サカキさま、迫真のサイコブレイクが輝くときがきたか（しゅっしゅっ
テンプレのBC－2を強さ2にした2000ptに防御特防上昇135を追加したもの
2回目はコウキでB技打ってるから安定感は欠けるがデバフ考慮してもいけそうやね
2回目はコウキでB技打ってるから安定感は欠けるがデバフ考慮してもいけそうやね
>>402
デバフ無効は最初から持ってないと開幕防げないしアタッカーの場合は攻撃or特攻ダウン無効をボードで取れる方がメリットでかい気がする
デバフ無効は最初から持ってないと開幕防げないしアタッカーの場合は攻撃or特攻ダウン無効をボードで取れる方がメリットでかい気がする
>>411
そのせいでステータスを低く設定されたってのは納得
そのせいでステータスを低く設定されたってのは納得
単体で見ると超有能な効果ではあるけどこれのせいで他犠牲にするくらいならいらないな、欲しい場面ほぼないし
しっかり強いアタッカーで来てくれた方がありがたかった
しっかり強いアタッカーで来てくれた方がありがたかった
低ステータスの原因は能力↑分の方じゃね？能力↑分いらんから普通のステータスにしてほしかったな
マジコスサカキのガチャに今回の恒常入るんだろうか
多分無理かなー？
多分無理かなー？
ゴヨウさんB技火力低すぎてセレコウキカビでも余裕で受けれるんだな
流石に調整したか
流石に調整したか
ゴヨウさん、思ったほどじゃなかったな。さすがに特殊だとB技撃たれるまではいったりするけど死にはしないし、上位4編成はどれでも倒し切れるな。アオギリは……
相手が硬い時にフウロの全体怯みのありがたさが身に染みるなぁ
B技受ける前提だけどオプションそのままでいけますな
金ツバが中期戦に強すぎる
金ツバが中期戦に強すぎる
ア、アオギリさん突破できません！！！！？？？
金ツバB技ダイバ、相手B技受けてからのB技急所外しが1枚目。
同上で、急所外し無しが2枚目。
なにもかも急所外ししたらさすがに事故るかもしれんが勝つことに関しては余裕の部類ではあると思うが
同上で、急所外し無しが2枚目。
なにもかも急所外ししたらさすがに事故るかもしれんが勝つことに関しては余裕の部類ではあると思うが
全然伸びてないな
速攻できない相手が来たら語ることがなくなるぐらい底が浅いって事か
速攻できない相手が来たら語ることがなくなるぐらい底が浅いって事か
速攻死んだなぁ
今回も初手特攻デバフかけてくるやつ多いしもうきついでしょ
今回も初手特攻デバフかけてくるやつ多いしもうきついでしょ
終わったか、終わってないか、というと終わり気味だろうな。
B技前に倒せないとかそういう話じゃなくて、明確なシンオウの上下や評価の基準も未だに決まってない上にスクショ付きの撃破報告の例も少ないんで話になってないやろ。アオズミどうすんのかとかも不明だし、今だとＮキバマツが一番勢いがあるようにすら見えるわ。
B技前に倒せないとかそういう話じゃなくて、明確なシンオウの上下や評価の基準も未だに決まってない上にスクショ付きの撃破報告の例も少ないんで話になってないやろ。アオズミどうすんのかとかも不明だし、今だとＮキバマツが一番勢いがあるようにすら見えるわ。
明確な基準なんて最初から決まってないし今後も決まらないぞ
所詮チャンオナは他人の編成にケチつけて俺つえーする遊びだから基準なんてその時その時変えるんだよな
まあ現状なら電気リョウと虫ゴヨウの両方に速攻できる編成組めばいいんじゃないか？
唯一あった基準ってか、等倍並耐久基準オプション2000をBC2残し撃破を前提で、
１、撃破した時がBC２残しか、１残しか？
２、最終的に何手手数がかかっていたか？
３、致命的な下振れはあるか？
４、ポテンシャル厳選が苦しかったり、完凸条件が必要か？
１で順列決めて、
順列付かないなら２、それでも決まらないなら３、４で上下を決める。
みたいな雰囲気じゃなかった？勘違いしてたらすまん
１、撃破した時がBC２残しか、１残しか？
２、最終的に何手手数がかかっていたか？
３、致命的な下振れはあるか？
４、ポテンシャル厳選が苦しかったり、完凸条件が必要か？
１で順列決めて、
順列付かないなら２、それでも決まらないなら３、４で上下を決める。
みたいな雰囲気じゃなかった？勘違いしてたらすまん
>>432
いうてすべて等倍速攻自体は可能だから特に語ることがない
いうてすべて等倍速攻自体は可能だから特に語ることがない
どこを見て速攻終わったと判断してるんだよ笑
未だに4編成+自由枠で速攻クリアできない週ないだろどんだけ下手くそなんだよ笑
未だに4編成+自由枠で速攻クリアできない週ないだろどんだけ下手くそなんだよ笑
本気前速攻はもう厳しいと思うわ
ステージ毎に物理と特殊選ばないといけないなら、別に弱点突いても良くね？とも思う
ステージ毎に物理と特殊選ばないといけないなら、別に弱点突いても良くね？とも思う
https://d.kuku.lu/8814470ad
アタッカー完凸6加速でも運ゲー
アタッカー完凸6加速でも運ゲー
耐久高めの相手になるとグダる可能性ありで耐久高くないから一旦B技受けるのがキツそうだから好み分かれるかもしれないけど計算してみたらサカキマツブサキバナ普通耐久相手に2残しいけそう
レッドを見限ってＮと付き合い始めたキバナを影から狙うサカキとマツブサって話でいい？
シンオウで感じたことだけどやはりＮというより金ツバの耐久が加算されてるおかげで、B技撃たれようが何されようが倒し切れるのが今のＮキバマツの強さだからな。ここを奪い取るとなるとB技を撃たれる前に1.66倍を削り切れる相応なオーバー火力が必要そうだが、どうだろうな。
ダンデとＮとの比較はもう何度もされて、その度にＮって感じになってたからまたか……って疲弊してるんじゃね？しらんけど
そんな前のやり取りいちいち確認しないわ・・・
とりあえずダンデが嫌いなのはよくわかった
とりあえずダンデが嫌いなのはよくわかった
確認すれば好き嫌いとかじゃなくて何故Ｎになったかは分かると思うけど、別にワイはＮでもダンデでもどっちでもいいのでなんでもいいわ。それよりやっと寝かせてた無駄に完凸したマツブサが仕事出来ると思うとわくわくだ
>>457
ダンデが嫌いなんじゃなくて話題のループにうんざりしてるだけだよ
ダンデが嫌いなんじゃなくて話題のループにうんざりしてるだけだよ
オーバの文字やゴヨウのサイキネで七割減ったりそんな感じで安定はしないな。それ以上に何よりこのマツブサってやつが脆すぎる。砂状態のオーバの開幕熱風で死にかけるのだけはやめてくれ
キバナ運悪いと普通に倒されるね
耐久安定だけど急所不安があるNキバマツと耐久不安定だけど確定割り込みで火力安定のサカマツキバで一長一短で好きな方でいいになりそう
耐久安定だけど急所不安があるNキバマツと耐久不安定だけど確定割り込みで火力安定のサカマツキバで一長一短で好きな方でいいになりそう
Ｎキバマツで使うべきか、サブマスグリーンで使うべきかのサカキ
評価はキバナの耐久問題もあるが、やはり上でも言われてる通りHP等倍以上を安定して倒せるかどうかで判断が分かれそうだけどな。Ｎキバマツは急所外そうが並耐久ならB技前には倒せたし、メタメタな1.66組にもB技耐えで勝ててるのが評価として大きかったと思う。
それは等倍速攻では関係なくね？と言われればそれはそう
シンオウをチャンバト基準から外すなら尚更関係ないかもしれない
それは等倍速攻では関係なくね？と言われればそれはそう
シンオウをチャンバト基準から外すなら尚更関係ないかもしれない
シンオウシンオウ言ってるけど、シンオウが終わった次の地方が2倍持ってないとは言いきれないよね
「チャンピオンバトルはたまにどっちか2倍にするよ」みたいな軽い仕様変更なのかもしれない
「チャンピオンバトルはたまにどっちか2倍にするよ」みたいな軽い仕様変更なのかもしれない
サブマスグリーンのグリーン枠にサカキぶち込んで割り込みなしで通常耐久ステージbc2止めになるならそっち優先したいけどどうなん？
体感、ほんとに体感だから確証ないけど、シンオウのチャンバトって敵の火力低くない？
耐久上がってて、デバフも来るからB技前は無理でも、既存の速攻編成でB技耐えるのが一番楽な気がする
そうなると、アタッカーに耐久バフかからないサブマスグリーンはやや気になるけど、まぁ数少ない物理強編成だし残るかな？
耐久上がってて、デバフも来るからB技前は無理でも、既存の速攻編成でB技耐えるのが一番楽な気がする
そうなると、アタッカーに耐久バフかからないサブマスグリーンはやや気になるけど、まぁ数少ない物理強編成だし残るかな？
レッカビ、マジヒカ、金ツバ、の耐久力も加算させてくれるサポートを有してる編成がやっぱりシンオウでは安定感が一頭抜けて高いわ。シンオウの病的なまでの特殊メタに抗えるサブマスグリーンもこのままだいいとは思うけど、こここそサカキ次第だなー。
アオギリくん、そろそろ自由枠すらつらくねーか？
アオギリくん、そろそろ自由枠すらつらくねーか？
しかし新編成候補が上位四編成からパーツ取って塗り変わったり変わらなかったりってなり続けてるせいで自由枠なかなか消えんな
キバナヒカリの汎用性が高すぎるせいでもあるが
キバナヒカリの汎用性が高すぎるせいでもあるが
カビは堪えるないせいでインファで消し飛ぶから言うほど安定感ない
シンオウでインファ撃ってくるってだれだ？ エルレイド撃ってきたっけ？
ツールだとエルレイドがインファ持ってるよ
原作四天王に格闘多いせいで地味にレッド使いにくいわ
原作四天王に格闘多いせいで地味にレッド使いにくいわ
そもそもレッカビの耐久加算ってなんだって思ったらパッシブ結構耐久向けだったんだな
とはいえホウオウクレセに並べる信頼性あるかは怪しいが
とはいえホウオウクレセに並べる信頼性あるかは怪しいが
カビゴンはレジェでミニ傷薬や回復付帯でちまちまHP管理しながらパッシブでバフるのは面白いけど
速攻だと特防バフは確率だし防御も良くて2バフできるかどうかくらいやぞ
速攻だと特防バフは確率だし防御も良くて2バフできるかどうかくらいやぞ
全体的な性能でみたら速攻向きじゃないけど、速攻でもBC加速を持ってるのが偉いわ
シンオウ実装で耐久のない速攻編成は破綻したからな。全く知らん人から見たら？がつくのもわからんでもないが
もし撃たれても耐えられて安心だねってだけで撃たれることを前提にはしないでしょ
レッドはセレナと組んでるから今は大丈夫
あいつ火力異常すぎてゴヨウ以外でB技撃たれること無いしゴヨウは火力クソ低いからカビゴンでも全体耐える
2手で仕事終わりだからワンパンされなきゃ問題ないけどインファってワンパンなんだっけ、格闘使い避けてたから記憶にない
>>476
インファはB技後の確定行動でそこ以外使わないよ
あいつ火力異常すぎてゴヨウ以外でB技撃たれること無いしゴヨウは火力クソ低いからカビゴンでも全体耐える
2手で仕事終わりだからワンパンされなきゃ問題ないけどインファってワンパンなんだっけ、格闘使い避けてたから記憶にない
>>476
インファはB技後の確定行動でそこ以外使わないよ
>>486
マジルザをクソ雑魚にしてまでマジセレにマジヒカ使う利点がわからないんじゃが
マジルザをクソ雑魚にしてまでマジセレにマジヒカ使う利点がわからないんじゃが
>>484
残念ながら耐久底上げやバブデバフを積まれてるせいで五人いれば二人には撃たれるわけで、その二人には撃たれる前提の編成じゃないと最悪勝つこともできないんだよなぁ
残念ながら耐久底上げやバブデバフを積まれてるせいで五人いれば二人には撃たれるわけで、その二人には撃たれる前提の編成じゃないと最悪勝つこともできないんだよなぁ
>>488
セレナに光使うほうが強化幅大きいからな
セレナに光使うほうが強化幅大きいからな
>>490
普通に特殊メタに特殊で突っ込むような真似しなけりゃ撃たれなくねーか？
普通に特殊メタに特殊で突っ込むような真似しなけりゃ撃たれなくねーか？
セレヒカなら高乱数or確定7手になるって話でしょ
ルザ的にはヒカリでもレッドでもいいけど、ベルとの相性考えたら普通にルザベルヒカリだわ。ルザレッドハルカとかにして6加速とかすればありなのかもしれんが
ルザ的にはヒカリでもレッドでもいいけど、ベルとの相性考えたら普通にルザベルヒカリだわ。ルザレッドハルカとかにして6加速とかすればありなのかもしれんが
チャンバトは1組だけ強くしても意味なくね？
ある一定以上の強さを持つパーティを5組組まないといけない
そんでマジルザはその1角だけど、マジヒカリがいなくなるとそうじゃなくなる
セレナにヒカリ使う理由なくね？
そこまで言うなら画像プリーズ
ある一定以上の強さを持つパーティを5組組まないといけない
そんでマジルザはその1角だけど、マジヒカリがいなくなるとそうじゃなくなる
セレナにヒカリ使う理由なくね？
そこまで言うなら画像プリーズ
ヒカリいれたところで急所はずしたら虫リョウ普通に間に合わんからな
その程度ならセレナを確実に強くしたほうがマシ
その程度ならセレナを確実に強くしたほうがマシ
>>497
まずヒカリの代用がレッドだと思ってる時点でかみ合ってない
まずヒカリの代用がレッドだと思ってる時点でかみ合ってない
別にヒカリ無しでも2残しは可能だから5編成落ちは無いが安定感は落ちるからヒカリ無しでも2残し余裕なセレナよりはルザに付けたいかな
こっちの論点にも理解できてない上に、自分の考えも説明できてないんだから噛み合う訳ないと思うんだが
そもそも5枠を四天王＋チャンピオンのどこに突っ込んでも倒せるのが前提として、その中でBC残しの質で優劣を決めてるのに、ルザからヒカリぶんどったらこの前提が崩れるので取る理由が皆無だろ
とりあえずルザミーネを高耐久にぶつけようとしてるのがズレてる
急所外した次点でb技前安定しないからな
並み耐久安定だわ
急所外した次点でb技前安定しないからな
並み耐久安定だわ
ヒカリ付けた方がいいのはそうなんだけどヒカリ無しルザミーネも過小評価されてない？
そもそもこれ耐えねぇのか？ 100歩譲ってルザが死んでもベルは耐えんだろ。
とりあえずヒカリとセレナ組ませるべきと言うなら現状の5編成をどうしてるか見せるだけでも同意得られやすいんじゃないの？
ヒカリもキバナも使わずにリョウを安定クリアできるダイゴさんはそろそろ5編成入りしてもいいかもしれないな！
負け確とか言いながら負けたではなくこのままなら負けるに違いないみたいな言い方しかしないんだな
>>515
ヒカリの耐久バフならB技撃たれてもマジルザとベル耐えるから問題ないやろって意味なんだが、全部言わないとわからない？
ヒカリの耐久バフならB技撃たれてもマジルザとベル耐えるから問題ないやろって意味なんだが、全部言わないとわからない？
>>515
急所外すまで粘ってわざと割込失敗してやってきたけど噛み砕くとかじゃなくてB技後相手が行動する余地ゼロじゃん
急所外すまで粘ってわざと割込失敗してやってきたけど噛み砕くとかじゃなくてB技後相手が行動する余地ゼロじゃん
シンオウ環境だと
セレコウ
サブマス(サカキ待ち
ダイフウ
マツキバ
ルザベル(並耐久専門
こんなところだな
ダイゴは出世してアオギリは落ちぶれたか
セレコウ
サブマス(サカキ待ち
ダイフウ
マツキバ
ルザベル(並耐久専門
こんなところだな
ダイゴは出世してアオギリは落ちぶれたか
勝てる勝てない論争してるあたりからあやしかったけど、もうここ速攻議論スレでもなんでもなくね？
相手のB技撃たれた時の～とか言ってるヤツもいたし
勝つだけだったらどうとでもなるんだわ
相手のB技撃たれた時の～とか言ってるヤツもいたし
勝つだけだったらどうとでもなるんだわ
>>520
シンオウは並耐久相手には速攻、不利な高耐久相手には速攻or安定して勝てる編成が基準じゃね
シンオウは並耐久相手には速攻、不利な高耐久相手には速攻or安定して勝てる編成が基準じゃね
速攻可能は前提で下振れても負けはしないってのを重視してるだけでしょ
>>515
初手噛み砕くでどうとか言い出すかもしれんけどセレナコウキヒカリで組むのはCバフ2段階ボードでコウキがT技不要になるって点がメリットで耐久ボード捨ててCバフボード取らなきゃヒカリでもレッドでもほぼ何も変わらん
だから初手噛み砕くされたらダメージ防御も堪えるも取らないセレナコウキヒカリの方がキツいぞ
初手噛み砕くでどうとか言い出すかもしれんけどセレナコウキヒカリで組むのはCバフ2段階ボードでコウキがT技不要になるって点がメリットで耐久ボード捨ててCバフボード取らなきゃヒカリでもレッドでもほぼ何も変わらん
だから初手噛み砕くされたらダメージ防御も堪えるも取らないセレナコウキヒカリの方がキツいぞ
別スレで暴れてるならともかく巣にやってきてまで言わんでも
前からそうだったけどなんかシンオウになってか特にら議論の内容がが不毛すぎる…
5つの固定編成を適材適所で使っていけばいいよねって話だったろうにわざわざ不利な相手にぶつけて弱い弱いとこき下ろそうとするのは何故なのか
そもそも速攻の定義が統一されてないじゃん
人に寄って、テンプレオプションで倒すことだったり、B技までに倒すことだったり、本気前に倒すことだったりしてバラバラじゃん
人に寄って、テンプレオプションで倒すことだったり、B技までに倒すことだったり、本気前に倒すことだったりしてバラバラじゃん
まずb技前すら怪しいルザミーネでリョウを倒すためにクヒカリ使うのがもう勿体無い
並み耐久なら急所外ししない限り手数変わらんし外してもb技前はどの道余裕
それならルザミーネは雑魚専門にしてセレナにヒカリ使う方がメリットあるわ
並み耐久なら急所外ししない限り手数変わらんし外してもb技前はどの道余裕
それならルザミーネは雑魚専門にしてセレナにヒカリ使う方がメリットあるわ
不利な相手にぶつけなければ良いとか
オプションいじる時間より敵を確認する時間の方が無駄だろ
オプションいじる時間より敵を確認する時間の方が無駄だろ
>>529
適材適所とか言い始めたら等倍で縛る理由なくね？今週のゴヨウとか「むしタイプ」と「物理攻撃」が弱点なんだし
適材適所とか言い始めたら等倍で縛る理由なくね？今週のゴヨウとか「むしタイプ」と「物理攻撃」が弱点なんだし
なぁ、等倍耐久メタなし既存オプションをBC2残し（急所外し一回のみ許可、代わりにその場合でもB技前には倒す）
１.６６倍耐久メタなし既存オプション相手ならB技前に倒す
メタ有りの場合は最悪倒されても仕方ないんだが、勝ち切れる方がまぁいいよね（ふわっ
これを最低基準にして不具合が起きる場合ってあるか？
１.６６倍耐久メタなし既存オプション相手ならB技前に倒す
メタ有りの場合は最悪倒されても仕方ないんだが、勝ち切れる方がまぁいいよね（ふわっ
これを最低基準にして不具合が起きる場合ってあるか？
別にオプション変えてもいいとは思うけど変えたところで新たに入る編成あるのかって話
結局フウロダイゴどうなったん？
いまいち評価がつかめんのだが、シンオウでも6番手以下に変わりはないんか？
いまいち評価がつかめんのだが、シンオウでも6番手以下に変わりはないんか？
相手B技撃たせてる時点で弱くねえかということに突っ込んでいい？
>>538
フウロアニゴはこんなもんじゃないぞ。最適はヨウではなくツツジかもしれない。これで14手やね。
フウロアニゴはこんなもんじゃないぞ。最適はヨウではなくツツジかもしれない。これで14手やね。
キバナタンクの都合安定はしないだろうがとりあえず2残しは出来るな
これで物理バフも持ってたらダイゴの始動も早くなって完璧
まぁ飛行相場という伸び代も残してるけど
まぁ飛行相場という伸び代も残してるけど
何かをプレゼンするときに有利ルール出すやつって何考えてるんだろうな、すぐバレるのに
明らかにダメージ量違うのに気づいてなかったらそれはそれでだし
明らかにダメージ量違うのに気づいてなかったらそれはそれでだし
サブマスにサカキ入れるならBC加速ポテンシャルは誰につけんの？ノボリ？
やってみたがさすがにメインアタッカーで使うには相方に恵まれてないな、サカキ。キバナにタンクは無茶がある。あとどうでもいいけど、マツブササカキキバナはなんか全員名前を続けてマツブサカキバナになるのが楽しいな。
グリーンと交代の方はどんなもん？
グリーンと交代の方はどんなもん？
https://d.kuku.lu/d4439c71a
総合から持ってきたけどこれじゃダメなん？
総合から持ってきたけどこれじゃダメなん？
ダイゴフウロは物理メタ特殊メタのどっちの影響も受けるのがしんどいわ。弱いとは思わんけど、他の自由枠より優れているようにも見えない
並耐久敵行動回数3回
高耐久クリア可
アオギリダイゴよりは強いんじゃね？
高耐久クリア可
アオギリダイゴよりは強いんじゃね？
言っても難癖つけられたんじゃそりゃ言いたくなくもなるわ
これしか認めない！とか自分はそう思わないから絶対違う！とかやってることwiki民と同じじゃねぇか
これしか認めない！とか自分はそう思わないから絶対違う！とかやってることwiki民と同じじゃねぇか
bc加速ポテンシャルなしでこれだからレジェアドが楽しみ
物理界だと1番なんじゃないかな
物理界だと1番なんじゃないかな
カイオーガ、レックウザがグラードンに敗北した流れ？
そもそも時代遅れな速攻オプション強要がおかしいんだよ
ダイゴフウロなら普通にB技2発打てばメタ相手でもB技前に倒せるのに
ダイゴフウロなら普通にB技2発打てばメタ相手でもB技前に倒せるのに
それ多分二戦目以降だぞ
ただ普通にサブマスでいいとは思う
ただ普通にサブマスでいいとは思う
>>570
サブマスはグリーンのままでも強いから下位の方にメス入れるのもありかなって
サブマスはグリーンのままでも強いから下位の方にメス入れるのもありかなって
>>570
良さげだけどな。カトレアの足りない急所バフも補完されてるし、耐久バフも物理メタ相手とかだと無駄になることもないだろうしな。急所外しもないし、特殊メタ蔓延るシンオウチャンバトでは完全物理編成は適正高いし。
良さげだけどな。カトレアの足りない急所バフも補完されてるし、耐久バフも物理メタ相手とかだと無駄になることもないだろうしな。急所外しもないし、特殊メタ蔓延るシンオウチャンバトでは完全物理編成は適正高いし。
まぁキバナタンクとか言ってるよりはマシだな。サブマスサカキとどっちがいいかはわかんねぇけど
キバナはタンク能力リーリエよりは高いから並耐久相手で仕事が2手で終わる編成ならいいんだけどね
カトレアのトレーナー技回数回復なしの場合だと微妙に火力たりてないな
一応マツブササカキは完凸してる
一応マツブササカキは完凸してる
ハロカトのがっかり要素の急所バフなし問題を補ってんのがいいな。他の自由枠候補のアオズミ、ダイゴ、あとなんだっけ？スペサブマス？ あの辺と比べて手数とか安定とかはどうなん？
弱かった間はいらなかったけど最強編成に戻るならマツブサ復刻してくれ
サブマスにサカキ取られる以上自由枠云々以前にマツブサとカトレアの席がない問題
これってハロカトからフヨウに変えて、クリカ×2から永遠にゲージ回復し続けるとかはどうなん？ ホウエンのマスターパッシブ乗ってなんか変わったりとかはないか
マツサカってキバナじゃなくてハロカト採用した場合BC加速ないからアニゴアフロと差なくね？サブマスの割り込みなくなるならそっち優先だと思うんだが
>>587
物理特化だからメタの影響受けにくくてB技+2手で終わりだからシンオウ環境でフウロダイゴと差はあるしサブマス強化よりいいと思うよ
物理特化だからメタの影響受けにくくてB技+2手で終わりだからシンオウ環境でフウロダイゴと差はあるしサブマス強化よりいいと思うよ
シンオウ環境でただでさえルザが高耐久相手に足引っ張てるんだからサブマスをアナグリで妥協する道理はない
残念ながら候補以前の問題だ
残念ながら候補以前の問題だ
サカキの急所2捨ててまでサブマス編成に入れたいかと言われるとなあ
サカキマツブサが入るくらいならなんのためのbc2残しの基準なんだ
物理がたまたまシンオウにメタられてないだけでカテゴリはアオズミアフロと一緒よ
スペサブマスピッピが入ってなかったのはそういうことでしょ？
物理がたまたまシンオウにメタられてないだけでカテゴリはアオズミアフロと一緒よ
スペサブマスピッピが入ってなかったのはそういうことでしょ？
>>592
チャンバトは5ステージあるが2残し可能な編成が現状4つしか組めんからな
チャンバトは5ステージあるが2残し可能な編成が現状4つしか組めんからな
そもそもずっと言ってるけどサブマスグリーンが現状そんなきついのか？ 今でてる話では、そこが特に問題なくこなせてるなら誰も文句もないわけだろ？
サブマスグリーンってゴヨウB技前撃破できないんだっけ
まあサブマスグリーンがB技前撃破できないならマツサカをゴヨウにぶつければいいって話になってできるならH1.66倍組を安定して倒せる物理編成一つ増やす方がいいってなるからどっちにしろだけども
まあサブマスグリーンがB技前撃破できないならマツサカをゴヨウにぶつければいいって話になってできるならH1.66倍組を安定して倒せる物理編成一つ増やす方がいいってなるからどっちにしろだけども
この程度だからな
誤 サブマスが強いからマツサカで問題ない
正 マツサカがいうほど微妙なのでサブマス強化の方が良き
正 マツサカがいうほど微妙なのでサブマス強化の方が良き
シロナに至っては間に合わない
2枠もいけんなら上で言われてる適材適所理論を信じるなら問題ないんじゃないの？
虫ゴヨウBC4スタートで2残しクリアできる編成って存在するの？
普通に今の第五枠をマツブササカキにして、それ以上の適材が来たらグリーンを引退させてサカキを繰り上げる。もしくはこの５枠でチャンバトが処理できないレベルになるとサカキを繰り上げる。あたりでいいんじゃね？
サブマスグリーンがゴヨウ無理で1.66倍は倒せるならなおさらゴヨウも倒せて1.66倍も倒せる物理編成のサカマツ入れるのが強くならね？
スペサブマスがいまいち評価上がらないのはゴヨウにはめっぽう強くても1.66倍組キツいからだけどサカマツはその辺クリアしてるし1.25倍のオーバでB技のターンで終わるってことは並耐久1残し安定でしょ
5番手争いしてた奴のどれよりも優秀じゃん
スペサブマスがいまいち評価上がらないのはゴヨウにはめっぽう強くても1.66倍組キツいからだけどサカマツはその辺クリアしてるし1.25倍のオーバでB技のターンで終わるってことは並耐久1残し安定でしょ
5番手争いしてた奴のどれよりも優秀じゃん
サブマスからサカキ取り上げて超絶弱体化させるくらいなら
マツブサ抜いてフウロダイでも入れた方がマシ
マツブサ抜いてフウロダイでも入れた方がマシ
これゴヨウの特防２倍がややこしくしてんだよな
5番手争いでレギュラーメンバーの邪魔になるやつはそもそも論外なんよ
ルザミーネやセレナからヒカリを奪う論争の時も思ったが表現がいちいち過剰なんだよな
超絶弱体化て
超絶弱体化て
寧ろなんでそこまで第五枠を埋めるのを嫌がってんのかわけわからん。そもそも延々と自由枠とか意味不明な枠を残してたりするのでチャンオナとか言われるわけでさっさと5枠決めてしまえばいいだろ。 気に入らないならアレンジで変更しています！で通りそうなものだが
>>611
虫弱点ゴヨウ相手以外じゃグリーンとサカキでほぼ変わらないんだからサカキ抜いたところで大した弱体化じゃなくね
サカキマツブサがメタとか抜きにしてもフウロダイゴやアオギリズミやスペサブマスより強いしフウロダイゴ捩じ込みたいようにしか見えないんだけども
虫弱点ゴヨウ相手以外じゃグリーンとサカキでほぼ変わらないんだからサカキ抜いたところで大した弱体化じゃなくね
サカキマツブサがメタとか抜きにしてもフウロダイゴやアオギリズミやスペサブマスより強いしフウロダイゴ捩じ込みたいようにしか見えないんだけども
ゴヨウ相手なら物理特化ほど有利だから
サブマスサカキ＞マツサカ＞サブマスグリーン
ゴヨウだけならマツサカ追加で良さそうだとして、マツサカとサブマスサカキはシロナに勝てんのか？
現状セレナ編成しかあれに間に合ってないんだから決めるならそこなんじゃない？
サブマスサカキ＞マツサカ＞サブマスグリーン
ゴヨウだけならマツサカ追加で良さそうだとして、マツサカとサブマスサカキはシロナに勝てんのか？
現状セレナ編成しかあれに間に合ってないんだから決めるならそこなんじゃない？
ルザミーネからヒカリ抜いてspみかんにしてるが大して変わらん気がするわ
>>617
シロナなんて貫通とBD技すり抜けでこれ以上ない接待受けてるNキバ使う以外の選択肢なくね
シロナなんて貫通とBD技すり抜けでこれ以上ない接待受けてるNキバ使う以外の選択肢なくね
bc加速ポテなし
サブマスグリーンはグリーンB技でも良くて、しれっと物理に寄せ切れたりするのが偉いんじゃないの？
未だによくわからん。
現状のアオギリで勝てない相手が多い。
→それなら５枠目を変えて勝てるようにすればいいんじゃね？
→いや、それはおかしい！サブマスグリーンもシロナに勝てない！ここに寄越せ！
→え、でも勝てないのシロナぐらいじゃないの？その辺はＮとかが勝てるし……
→グリーンじゃ勝てない！サカキなら勝てる！５枠目なんて知らない！！！！！
なんこれ？
現状のアオギリで勝てない相手が多い。
→それなら５枠目を変えて勝てるようにすればいいんじゃね？
→いや、それはおかしい！サブマスグリーンもシロナに勝てない！ここに寄越せ！
→え、でも勝てないのシロナぐらいじゃないの？その辺はＮとかが勝てるし……
→グリーンじゃ勝てない！サカキなら勝てる！５枠目なんて知らない！！！！！
なんこれ？
HP1.66倍以上をいける編成５つで良い気がしてきたわ
>>626
勝てなくてもいい基準をどこに設定するかだけの話なんだよな
勝てなくてもいい基準をどこに設定するかだけの話なんだよな
セレナコウキレッド
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで全員1.66倍倒せて電気リョウ虫ゴヨウ毒シロナみたいな特別厄介なのも対応できてシンオウも隙無しじゃん
シンオウ以外でも何かしらデメリットがあるから議論の余地があった5枠目もサカキマツブサハロレアが出来てその余地無くなったんだし何も言うことないと思うんだけど
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで全員1.66倍倒せて電気リョウ虫ゴヨウ毒シロナみたいな特別厄介なのも対応できてシンオウも隙無しじゃん
シンオウ以外でも何かしらデメリットがあるから議論の余地があった5枠目もサカキマツブサハロレアが出来てその余地無くなったんだし何も言うことないと思うんだけど
>>629
さすがに筋が通ってると思うのでこれに同意なんだが、何かしらの不具合が起きるならそれを知りてぇな。
さすがに筋が通ってると思うのでこれに同意なんだが、何かしらの不具合が起きるならそれを知りてぇな。
>>632
最強5編成を決めるにあたってBC1残しよりBC2残しの方がワンランク上の強さってだけ
最強5編成を決めるにあたってBC1残しよりBC2残しの方がワンランク上の強さってだけ
上から順に５つ決めてるだけなのに5番目が不在ってのも話が荒れて話がまとまる気配がなかったとはいえ気持ち悪かったからな
しっかり明確に上な編成が出てきてスッキリしたわ
しっかり明確に上な編成が出てきてスッキリしたわ
>>635
せっかくハロレアが返り咲いたのに水刺すんじゃないよ
せっかくハロレアが返り咲いたのに水刺すんじゃないよ
高耐久視点
①サブマスサカキ>②マツカトサカキ>③ダイフウツツジ>④サブマスグリーン
①と③の組み合わせか②と④の組み合わせの二択なら当然前者になる
①サブマスサカキ>②マツカトサカキ>③ダイフウツツジ>④サブマスグリーン
①と③の組み合わせか②と④の組み合わせの二択なら当然前者になる
セレナはB技条件が特攻のせいで開幕デバフの影響モロに受けるんだよな。レッドだとゴヨウで詰むからout>>629
めっちゃ突っかかって来ると思ったらダイゴを入れたいだけだったやつか
ヒカリとセレナ組ませたいんなら他4編成をどうしたいのかも上げてくれよ
最近のギミックで固定5編成を考えることそのものが無意味だと気づかないの最高に頭悪いな
アニバダイゴはもう成仏させてもらうとして後はそういう感じで
アニダイゴがデバフ高耐久にも対応できるって話はそこまでおかしいと思わないけどこれまでの例のせいでまともに議論してもらえないの可哀想
本人なら自業自得
本人なら自業自得
キャラアンチは思考停止で受け付けないキャラの名前が出たら人格否定に入るからな
可哀想な生き物だよ
可哀想な生き物だよ
>>635
高耐久は>>629で書いた通りでデバフは影響大きい相手虫ゴヨウしかいないから気にしなくて大丈夫
オーバは並耐久だし霊弱点ゴヨウしかない
>>638
ゴヨウにはサカキマツブサを当てればいい
もしセレナレッドコウキで無理やりゴリ押すにしてもハイパーボイス撃たれたとしてこの通りだからそれ変なこと言ってるよ
そもそもセレナコウキにヒカリを入れるメリットはCバフボード取ってコウキのT技不要にして動き出し早くする事、並耐久相手だとヒカリが2手で倒れても何の問題もないけど耐久増えてくるとデメリットが出てくる
高耐久は>>629で書いた通りでデバフは影響大きい相手虫ゴヨウしかいないから気にしなくて大丈夫
オーバは並耐久だし霊弱点ゴヨウしかない
>>638
ゴヨウにはサカキマツブサを当てればいい
もしセレナレッドコウキで無理やりゴリ押すにしてもハイパーボイス撃たれたとしてこの通りだからそれ変なこと言ってるよ
そもそもセレナコウキにヒカリを入れるメリットはCバフボード取ってコウキのT技不要にして動き出し早くする事、並耐久相手だとヒカリが2手で倒れても何の問題もないけど耐久増えてくるとデメリットが出てくる
>>650
自分の好きなキャラが受け入れられないからってそういうこと言うの良くないぞ
自分の好きなキャラが受け入れられないからってそういうこと言うの良くないぞ
キャラ本体をdisってる奴なんか居ないのに
ダイゴ関連の話になるとキャラアンチどうこう言い出す奴居てほんとめんどくさい
ダイゴ関連の話になるとキャラアンチどうこう言い出す奴居てほんとめんどくさい
>>654
人格否定の意味も分からないのか...(困惑
人格否定の意味も分からないのか...(困惑
高耐久云々言ってるけど、そもそも現状評価はマツブサカキ>アニバダイゴなのは揺るがないので、5枠目を決める話で何をどう思ってここが揺らぐと思ったのか。
グリーンは別に続投でも問題ないだろ。シロナには勝てないなら他でやればいいし、根本的に等倍BC2残しできてるサブマスを弄るぐらいなら、それ以前の5枠目を決定するだろ。
グリーンは別に続投でも問題ないだろ。シロナには勝てないなら他でやればいいし、根本的に等倍BC2残しできてるサブマスを弄るぐらいなら、それ以前の5枠目を決定するだろ。
>>642
オウム返しで言う辺り隠しもしなくてある意味清々しい
オウム返しで言う辺り隠しもしなくてある意味清々しい
そもそもサブマスサカキ>マツブササカキが揺らぐと思ってるのか
グリーンだとシロナどころかゴヨウにも勝てない
逆にサブマスにサカキ入れたら両方ともともマツブサカキより高水準にクリアできる
他の高耐久はダイゴフウロの方がサブマスグリーンより対応力が高い
グリーンだとシロナどころかゴヨウにも勝てない
逆にサブマスにサカキ入れたら両方ともともマツブサカキより高水準にクリアできる
他の高耐久はダイゴフウロの方がサブマスグリーンより対応力が高い
固定編成の中で極端に厄介な敵には適材適所で対応すればいいってずっと言われてるのに特定の相手持ち出してこれに向いてないから弱いとか延々と言ってるの執念深すぎる
ふと疑問に思ったんだが、今出てる編成群でダイゴフウロが現状評価最下位って理解してんのか？
>>660
サブマスを弱体化させてまでマツブサを採用する必要がないことを理解してないだろ
サブマスを弱体化させてまでマツブサを採用する必要がないことを理解してないだろ
>>655
唐突に出てきたキャラアンチって部分に突っ込んでるんだがレス話読めない人？
唐突に出てきたキャラアンチって部分に突っ込んでるんだがレス話読めない人？
こんなんだから厄介ファン扱いされるんだよ
使いたいなら好きに使ってりゃいいじゃんある程度の強さはあるんだから
使いたいなら好きに使ってりゃいいじゃんある程度の強さはあるんだから
自分の好みのキャラ持ち上げるために都合のいいとこなだけ適材適所ガーってしてるだけだからな
持ってないんだがサブマスサカキって誰がB技打つんだろう
まず前提として先に煽りに行ってるのダイゴ下げマンだからな
自覚ないのか知らないけど
どっちが厄介なんだか
自覚ないのか知らないけど
どっちが厄介なんだか
>>668
今の流れって629から始まってるけど本当に文読めてるか？
今の流れって629から始まってるけど本当に文読めてるか？
>>666
中央だけなら誰が打っても大差ないけどサイドの処理速度考えたらやっぱクダリ
中央だけなら誰が打っても大差ないけどサイドの処理速度考えたらやっぱクダリ
マツサカって次新しいPT出来たときに即落ち確定しててその際グリーンとサカキスイッチするのだるくね？
通常耐久でbc1残しのマツサカ、アフロ、アオズミひっくるめて自由枠でいいよ
なんならライヤーのやつ面白かったから違う編成もどんどん載せてほしいわ
通常耐久でbc1残しのマツサカ、アフロ、アオズミひっくるめて自由枠でいいよ
なんならライヤーのやつ面白かったから違う編成もどんどん載せてほしいわ
b技受けても耐えればオッケーになったんか？
なんか昔はb技受けるのは論外みたいなこと言ってなかった？
なんか昔はb技受けるのは論外みたいなこと言ってなかった？
グリーンとサカキを入れ替えます。
これだけの何が怠いのかは全くわからんが、なんなら来週にでもこの枠は入れ替わる可能性もあるのは同意なんだけど……もう629でいいんじゃないのか？
現状、多分アニバダイゴは許容される雰囲気ねぇしとりあえず629の形で落ち着いて気に入らないなら変えて試してみてくれ、でいいだろ、もう。
これだけの何が怠いのかは全くわからんが、なんなら来週にでもこの枠は入れ替わる可能性もあるのは同意なんだけど……もう629でいいんじゃないのか？
現状、多分アニバダイゴは許容される雰囲気ねぇしとりあえず629の形で落ち着いて気に入らないなら変えて試してみてくれ、でいいだろ、もう。
>>676
煽ってるのは俺じゃないけど煽られたくないならもっとマシなこと言うか譲歩もするか黙っててくれ
都合が悪いことがあるとオプションがどうとか言い出したりズレたこと言い出したりダイゴフウロダイゴフウロばっかり我を通そうとしすぎなのと声デカすぎてうんざりされてるよ
そもそも編成として上が出来たのにこんな形で暴れたところでどうにもなるわけないだろ
煽ってるのは俺じゃないけど煽られたくないならもっとマシなこと言うか譲歩もするか黙っててくれ
都合が悪いことがあるとオプションがどうとか言い出したりズレたこと言い出したりダイゴフウロダイゴフウロばっかり我を通そうとしすぎなのと声デカすぎてうんざりされてるよ
そもそも編成として上が出来たのにこんな形で暴れたところでどうにもなるわけないだろ
シンオウ環境上から順番
セレナコウキヒカリ、
セレナレッドコウキ、
サブマスサカキ
マツバNキバナ(貫通なしステージ
ルザベルヒカリ
マツブササカキカト
ダイゴフウロツツジ
サブマスグリーン
アオズミマジツレ
>>681
オプションってなんの話？
まさか今の流れ関係ないこと持ち出して叩かれて当然みたいな主張してないか？
それ相当やばいぞ
そもそも全ての主張が同一人物だとでも思ってるのか？
過去に該当キャラでおかしな発言したから該当キャラ持ち上げるだけで叩かれて当然だとでも？
自分の思い込みで決まったことにしようとしてる時点でどっちが我を通そうとしてるんだか
オプションってなんの話？
まさか今の流れ関係ないこと持ち出して叩かれて当然みたいな主張してないか？
それ相当やばいぞ
そもそも全ての主張が同一人物だとでも思ってるのか？
過去に該当キャラでおかしな発言したから該当キャラ持ち上げるだけで叩かれて当然だとでも？
自分の思い込みで決まったことにしようとしてる時点でどっちが我を通そうとしてるんだか
>>684
やり口が同じと言ったな？
ならお前の言ったオプション周りのやり取りは今回あったのか？
都合の悪いことを一緒くたにしえ勝手に決め付けてるだけだろ
今回レスバ仕掛けてるのはそちら側な？そこを履き違えるな
やり口が同じと言ったな？
ならお前の言ったオプション周りのやり取りは今回あったのか？
都合の悪いことを一緒くたにしえ勝手に決め付けてるだけだろ
今回レスバ仕掛けてるのはそちら側な？そこを履き違えるな
ねぇよ。もともと何処に＋10するかみたいな話なのにそれをひっちゃかめっちゃかにしてるだけだよ。
威圧してるのかかっこつけてるのか知らんけど誤字ってるせいですごく情けなく見えるの草
何処をどうやっても編成レベルにはそんな大差ない上に、概ねその場にいた大概の許可が降りてだいたい確定だなーって話をしてるとアニバダイゴがー！！！！で突っ込んできて、大した差がないことを延々と語り始めてサブマスを弱体化！みたいな言い方をし続けたので一部がイライラ。元からダイゴ信者の暴動を知ってる人は「またか……」となって攻撃する。
結果こんな面倒なことなってんだ。
結果こんな面倒なことなってんだ。
フウロダイゴいっつもあと一歩のところで5編成逃してるの草だわ
煽りなくファンには同情する
煽りなくファンには同情する
実際一長一短な面があったのとダイゴがらみの話が出るとこうなるから5枠目保留みたいなことになってただけで今はもう629で固まってるようなもんなんだから今後何か強化が入らない限りダイゴ絡みは真面目に取り合わなくていいでしょ
毎度変に荒れる
毎度変に荒れる
セレナコウキレッド
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
完
おつかれ！！！！
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
完
おつかれ！！！！
最強編成決めて荒れるのが嫌なら抜群編成１７個シアれば
あれだけ一部のアクア団に下げられてたマツブサ様の復権早すぎて笑う
しかもまだ地面ゾーン、マグマ団幹部の伸びしろもある
なんで当時の自分引かなかったんだふざけるな
しかもまだ地面ゾーン、マグマ団幹部の伸びしろもある
なんで当時の自分引かなかったんだふざけるな
声のデカい方や自演の数により優劣がつけられるのか笑
こうして通常ステージbc1止めの二流PTだが特殊メタに対して強いだけの編成が最強入りするのであった
こうして通常ステージbc1止めの二流PTだが特殊メタに対して強いだけの編成が最強入りするのであった
今回で綺麗にメンツ決まって良かったね
アニゴ外れたから今後はアニゴガイジが暴れる事も無くなりそうだし
アニゴ外れたから今後はアニゴガイジが暴れる事も無くなりそうだし
格上と思われたアオギリに散々バカにされたマツブサが成り上がって超えるとか熱い展開だな
結局エアプにもバカにされるレベルで成り上がると見せかけてそうでもなかった惨めなままのやつもいるけどｗ
結局エアプにもバカにされるレベルで成り上がると見せかけてそうでもなかった惨めなままのやつもいるけどｗ
謎に騒いでたキバナマツブササカキの耐久は検証した人いるん？
アオギリズミマジコスカミツレって強いの？ズミで速攻B技打ってサイドは根源で潰す感じ？
並耐久がキクコくらいしかいないからその枠はルザミンがいるし現状最弱
ルザベルって割り込みすればHP1.66倍リョウを1残しで倒せてたから最弱ではないでしょ
>>713
ルザベルが最弱なんじゃなくて雑魚専高速処理要員はルザベルで間に合ってるって話
ルザベルは唯一急所外しという不安要素背負ってるから雑魚に特化させるのがベスト
あとは1.６６倍1残しできるクラスのキャラ以外お呼びではない
ルザベルが最弱なんじゃなくて雑魚専高速処理要員はルザベルで間に合ってるって話
ルザベルは唯一急所外しという不安要素背負ってるから雑魚に特化させるのがベスト
あとは1.６６倍1残しできるクラスのキャラ以外お呼びではない
>>710
687で挙げた2パターンの組み合わせを全体的に見ればあまり差はないっていうのに対して、696がなぜか点数方式持ち出してたから優劣決めようとしてたわけじゃないと言っただけだが。
それと比べることに対してじゃなく、急に出てきた点数方式に対して荒れるからやめた方がいいんじゃないかという意図だったんだけどな。
なんかやけに突っかかってきて煽る人多いな。
687で挙げた2パターンの組み合わせを全体的に見ればあまり差はないっていうのに対して、696がなぜか点数方式持ち出してたから優劣決めようとしてたわけじゃないと言っただけだが。
それと比べることに対してじゃなく、急に出てきた点数方式に対して荒れるからやめた方がいいんじゃないかという意図だったんだけどな。
なんかやけに突っかかってきて煽る人多いな。
>>717
比べる方が荒れないとか一言も言ってないと思うんだが。
あと696の点数方式ってただ強さ順の並べたのを上から9～1点とつけて、全部加算するとかいう丼計算だったから指摘したんだぞ。
なんか絶対揚げ足取るぞっていう確固たる意志を感じるぞ...
比べる方が荒れないとか一言も言ってないと思うんだが。
あと696の点数方式ってただ強さ順の並べたのを上から9～1点とつけて、全部加算するとかいう丼計算だったから指摘したんだぞ。
なんか絶対揚げ足取るぞっていう確固たる意志を感じるぞ...
もともと過疎スペも高い上に、闘志パッシブも無法なんで弱いはずはなかったんだが…… あまりにも中央突破力が足りないのと日照りが大して貢献できない問題があったから散々な状態だったけど、サカキは確かにチームスキル含めてしっかり噛み合ってるな。
地面ゾーンやマグマ団幹部、あるならゲンシカイキも残ってるし、結構楽しみな感じになってて嬉しいわ
地面ゾーンやマグマ団幹部、あるならゲンシカイキも残ってるし、結構楽しみな感じになってて嬉しいわ
>>722
まぁ、それはそれでお疲れ様って感じでいいんじゃないかな。もしかして幹部が持ってくるなら兼ね合いもあるかもだしな
まぁ、それはそれでお疲れ様って感じでいいんじゃないかな。もしかして幹部が持ってくるなら兼ね合いもあるかもだしな
定量評価もしてないのに主観で煽り合ってるから地獄絵図だな
>>726
まあ落ち着けよ。定量評価できるようにまずは高難易度ステージを整理してみるわ
まあ落ち着けよ。定量評価できるようにまずは高難易度ステージを整理してみるわ
カントー
◯高耐久ステージ
水シバ／HP1.5倍
氷キクコ／HP1.3倍
◯ギミックステージ
電カンナ／B前回避2アップ
格カンナ／被弾回避1アップ、B前急所無効
◯高耐久ステージ
水シバ／HP1.5倍
氷キクコ／HP1.3倍
◯ギミックステージ
電カンナ／B前回避2アップ
格カンナ／被弾回避1アップ、B前急所無効
高難易度云々なんて運営のサジ加減で幾らでもこの先追加されるだろうしそれほど価値を見出せない状況なんだしよくね？ もし、なにかどうしてもしたいってんなら、耐久等倍と1.66倍の手数差でも表にするのがまだ有意義だわ
>>728
しかも特殊ステージの結論でてたんだな。終わってんじゃん、この話
しかも特殊ステージの結論でてたんだな。終わってんじゃん、この話
ジョウト
◯高耐久ステージ
悪イツキ／D1.3倍
飛キョウ／D2倍(サイドはB2倍)
◯ギミックステージ
炎キョウ／HP1.5倍、非攻撃回避アップ1、B前急所無効
竜ワタル／B前急所無効
◯高耐久ステージ
悪イツキ／D1.3倍
飛キョウ／D2倍(サイドはB2倍)
◯ギミックステージ
炎キョウ／HP1.5倍、非攻撃回避アップ1、B前急所無効
竜ワタル／B前急所無効
NキバでBD技の便利さを知ると確定急所BD技撃てるサカキを5番手にしておくのなんか勿体無いな
来週の追加バディーズ次第じゃこの並びがすぐにひっくり返る可能性もあるけども
来週の追加バディーズ次第じゃこの並びがすぐにひっくり返る可能性もあるけども
シンオウ
◯高耐久ステージ
炎リョウ／HP1.45倍、ピンチ時HP回復2、堪える
電リョウ／HP1.66倍、B2倍、B前50%回復
地リョウ／HP1.66倍、(非変化時軽減4)
鋼キクノ／HP1.66倍、サイドのみB3倍、BC加速1
岩オーバ／HP1.25倍(サイドは1.5倍)、D2倍
飛ゴヨウ／HP1.66倍
虫ゴヨウ／HP1.66倍、D2倍、登場時Cダウン2
悪ゴヨウ／D2倍
霊ゴヨウ／D2倍
竜シロナ／砂時D1.5倍
◯ギミックステージ
格シロナ／登場時命中ダウン1、攻撃時命中ダウン1(50%)
毒シロナ／HP1.25倍、非異常時軽減4
妖シロナ／D2倍、登場時命中ダウン1
◯高耐久ステージ
炎リョウ／HP1.45倍、ピンチ時HP回復2、堪える
電リョウ／HP1.66倍、B2倍、B前50%回復
地リョウ／HP1.66倍、(非変化時軽減4)
鋼キクノ／HP1.66倍、サイドのみB3倍、BC加速1
岩オーバ／HP1.25倍(サイドは1.5倍)、D2倍
飛ゴヨウ／HP1.66倍
虫ゴヨウ／HP1.66倍、D2倍、登場時Cダウン2
悪ゴヨウ／D2倍
霊ゴヨウ／D2倍
竜シロナ／砂時D1.5倍
◯ギミックステージ
格シロナ／登場時命中ダウン1、攻撃時命中ダウン1(50%)
毒シロナ／HP1.25倍、非異常時軽減4
妖シロナ／D2倍、登場時命中ダウン1
イッシュ
◯高耐久ステージ
炎ギーマ／HP1.66倍
毒レンブ／B1.5倍
悪カトレア／D1.5倍、登場時Cダウン2
◯ギミックステージ
妖レンブ／登場時回避アップ2
◯高耐久ステージ
炎ギーマ／HP1.66倍
毒レンブ／B1.5倍
悪カトレア／D1.5倍、登場時Cダウン2
◯ギミックステージ
妖レンブ／登場時回避アップ2
ここまで来るとテンプレ決めるのアホらしすぎる
諦めて週ごとに最適解組みなおしたほうが楽だわこれ
諦めて週ごとに最適解組みなおしたほうが楽だわこれ
アローラ
◯高耐久ステージ
炎マーレイン／HP1.5倍
水ライチ／HP1.4倍
電アセロラ／D1.5倍、登場時Cダウン1
水ククイ／HP1.25倍
炎ハウ／HP1.5倍
虫ハウ／HP1.2倍
◯ギミックステージ
炎ククイ／HP1.66倍、登場時回避アップ1、ピンチ時回避アップ2
◯高耐久ステージ
炎マーレイン／HP1.5倍
水ライチ／HP1.4倍
電アセロラ／D1.5倍、登場時Cダウン1
水ククイ／HP1.25倍
炎ハウ／HP1.5倍
虫ハウ／HP1.2倍
◯ギミックステージ
炎ククイ／HP1.66倍、登場時回避アップ1、ピンチ時回避アップ2
安価の付け方わからなくて自演バレるのホント草
アニゴヲタも大概だが対立してる方もやばいという地獄
アニゴヲタも大概だが対立してる方もやばいという地獄
遡るのめんどくさくて安価つけないと全部自演か……すげぇスレだな
>>742
見苦しいのはそっちだろ。自演ってことにしねぇと覆らないと思ってんだろうがどうやってもアニバダイゴは入らないから諦めろ。
見苦しいのはそっちだろ。自演ってことにしねぇと覆らないと思ってんだろうがどうやってもアニバダイゴは入らないから諦めろ。
自演がバレて気にいらないやつは必死にアニゴ信者認定
終わってんなぁ
終わってんなぁ
飛行入る側の主張と飛行入らん側の主張誰かまとめてよ
性能の話だけね
性能の話だけね
ゴヨウ→マツサカトレアA1
リョウ→セレナ
キクコ→ルザ
オーバー→サブマスグリーンB1
シロナ→N
ゴヨウ→サブマスサカキ
リョウ→ダイゴA2
キクコ→ルザ
オーバー→セレナB2
シロナ→N
一通り持ってるけどこんな感じだな
「A1とA2」と「B1とB2」のクリア速度を合算して比較して早いほうが勝ちでいいだろうね
リョウ→セレナ
キクコ→ルザ
オーバー→サブマスグリーンB1
シロナ→N
ゴヨウ→サブマスサカキ
リョウ→ダイゴA2
キクコ→ルザ
オーバー→セレナB2
シロナ→N
一通り持ってるけどこんな感じだな
「A1とA2」と「B1とB2」のクリア速度を合算して比較して早いほうが勝ちでいいだろうね
今週の敵の組み合わせおいてどっちが強いか決めるってこと？毎週これやるのか...
ゴヨウ→マツサカトレア
リョウ→セレナ
キクコ→ルザ
オーバー→サブマスグリーン
シロナ→N
ゴヨウ→サブマスサカキA2
リョウ→ダイゴ
キクコ→ルザ
オーバー→セレナ
シロナ→N
訂正
シロナとキクコ以外のクリアタイムを比較して合計が短いほうが勝ち
リョウ→セレナ
キクコ→ルザ
オーバー→サブマスグリーン
シロナ→N
ゴヨウ→サブマスサカキA2
リョウ→ダイゴ
キクコ→ルザ
オーバー→セレナ
シロナ→N
訂正
シロナとキクコ以外のクリアタイムを比較して合計が短いほうが勝ち
不都合があると飛行機飛ばしまくって無理矢理押し通そうとするの草
今更だがこの比較一リョウが地面弱点だったりするから意味ないか
完全に等倍となると比較面倒だな
完全に等倍となると比較面倒だな
後試してみて思ったけどリョウをセレナレッドでやるとゲージが回らずに相手に余分に行動されて１残し出来なかったからセレナはヒカリの方が良さそう
逆にルザミは柔らかいところに専念するなら季節ミカンで事足りてるね(急所外さない限り手数は増えなくて増えても1手のみだった)
逆にルザミは柔らかいところに専念するなら季節ミカンで事足りてるね(急所外さない限り手数は増えなくて増えても1手のみだった)
特に今回の比較の仕方だとダイゴチームの方は組み合わせ的にオーバーの特殊デバフに対してヒカリのバフで打ち消しができるのは大きかった
サカマツチームも地面弱点で抜群威力上昇ウェーブが入ってるのに1残しできなくなってるからね
ミカン採用の懸念点は物理脆いから開幕捨て身とか来ると怖いところかな
サカマツチームも地面弱点で抜群威力上昇ウェーブが入ってるのに1残しできなくなってるからね
ミカン採用の懸念点は物理脆いから開幕捨て身とか来ると怖いところかな
ダイゴ編成とサカキ編成で>>736のステージを何個クリアできるか比較するんじゃダメなの？
いろいろ考えられた結果でもうあれに固まってるんだよなぁ
今週のだけで比較したところで意味ないし
今週のだけで比較したところで意味ないし
もっというと比較対象はアオズミとマツブササカキな。アオズミのことみんな忘れすぎでしょ。
あえて比べるならサブマスグリーンと黒ダイゴ、アオマツハロとサブマスサカキの組み合わせでどれだけクリアできるかだな
>>766
アオズミもフウロダイゴもスペサブマスもどれもサカマツに劣ってるからとっくに対象外
アオズミもフウロダイゴもスペサブマスもどれもサカマツに劣ってるからとっくに対象外
2残しできない高耐久対応不可理想手数乱数は正直もう忘れていい
>>768
そいつらはサブマスサカキが使えるからな
ダイゴはそもそも物理特殊メタ絡まなければ高耐久クリア速度もマツサカと変わらないし(実際試した)
物理特殊メタがダメなのはサブマスグリーンも同じだから結局は物理一本編成の数は変わらない(むしろ質が落ちてる
それなら物理はサブマスサカキに任せた方が効率いい
そいつらはサブマスサカキが使えるからな
ダイゴはそもそも物理特殊メタ絡まなければ高耐久クリア速度もマツサカと変わらないし(実際試した)
物理特殊メタがダメなのはサブマスグリーンも同じだから結局は物理一本編成の数は変わらない(むしろ質が落ちてる
それなら物理はサブマスサカキに任せた方が効率いい
>>768
いや、そうじゃなくてアオズミとアニダイで比較して手数が少ないアオズミが勝ち上がったわけだろ？ でもシンオウの特殊に分が悪くなった。で、代案の5枠目を探してると完全上位互換のサカキとマツブサが出てきたわけじゃん？ ここで、対立してるのがアオズミとマツブササカキなら分かる。どうして既に敗退しているアニダイがでてくるんだ？ レックウザだからか？
いや、そうじゃなくてアオズミとアニダイで比較して手数が少ないアオズミが勝ち上がったわけだろ？ でもシンオウの特殊に分が悪くなった。で、代案の5枠目を探してると完全上位互換のサカキとマツブサが出てきたわけじゃん？ ここで、対立してるのがアオズミとマツブササカキなら分かる。どうして既に敗退しているアニダイがでてくるんだ？ レックウザだからか？
純粋に疑問なんだけどダイゴ信者とサブマスサカキ信者も両方ともちゃんと所持した上で書き込んでるのか？
両サイドエアプとか失笑ものだぞ
両サイドエアプとか失笑ものだぞ
サブマスサカキが使えないのは明確やデメリットなのに
阻止しようとしてるとかなんかもう被害妄想強すぎてやばいな...
阻止しようとしてるとかなんかもう被害妄想強すぎてやばいな...
俺は別にダイゴの枠はスペマスでもいいけど流石にサブマスサカキ使えなくしてまでマツブササカキ使うのは意味わからないな
物理弱点ならそれこそスペマスでいいし
物理弱点ならそれこそスペマスでいいし
スペマス
サブサカ
ルザベル
セレコウ
Nツバ
これで決定だな
サブマス最強！！！
サブサカ
ルザベル
セレコウ
Nツバ
これで決定だな
サブマス最強！！！
完成してる５つの編成の中でシンオウの飛び抜けて異常な相手にも全部対応できるってなってるのにわざわざ不利な相手にぶつける想定をしてサブマスにサカキを使わないのは弱体化だって言ってるから無理矢理感すごいんだよね
これなら物理は2枠用意できてメタに対する適材適所理論にも対応できるし隙がない
何も思うことはないと思う
何も思うことはないと思う
>>778
スペサブマスってやたらといるH1.66倍も不安定だからあんま良くないよ
スペサブマスってやたらといるH1.66倍も不安定だからあんま良くないよ
>>783
スペサブマスが微妙って話からダイゴでよくねにはならんだろとマジレス
フウロダイゴもサカキマツブサより下だしサカキマツブサが虫ゴヨウに向いててNキバは毒シロナに接待されてるレベル
サブマスサカキを作ってぶつけるよりも向いてる編成に任せてサブマスグリーンという強編成を浮かせた方がいい
スペサブマスが微妙って話からダイゴでよくねにはならんだろとマジレス
フウロダイゴもサカキマツブサより下だしサカキマツブサが虫ゴヨウに向いててNキバは毒シロナに接待されてるレベル
サブマスサカキを作ってぶつけるよりも向いてる編成に任せてサブマスグリーンという強編成を浮かせた方がいい
サブマスグリーンで今週のゴヨウいけるから、サブマスグリーンとマツブササカキでいいんじゃね？知らんけど
サブマスグリーンよりサブマスサカキの方が勝てる相手多いんだっけ？
サブマスグリーンよりサブマスサカキの方が勝てる相手多いんだっけ？
>>785
向いてる編成ぶつけるならゴヨウゾーンを早く終わらせられる分サブマスサカキが有利定期
向いてる編成ぶつけるならゴヨウゾーンを早く終わらせられる分サブマスサカキが有利定期
ずーっと思ってたんだが、弱体化弱体化って言ってるけどサブマスグリーンが倒せないのってBD技の通りが良いシロナ以外だれ？
そこ以外で致命的に勝てない相手がいるなら一考もあるけど、ないならそんなところＮで超絶安定なんで何の問題もないと思うんだが？ あ、ワイはグリーンレベル1なんでエアプやで
そこ以外で致命的に勝てない相手がいるなら一考もあるけど、ないならそんなところＮで超絶安定なんで何の問題もないと思うんだが？ あ、ワイはグリーンレベル1なんでエアプやで
サカキをマツブサカトレアと組ませて弱体化させるくらいなら素直にサブマスと組ませてあげて余った枠にフウロダイゴかスペサブマス入れた方が綺麗だよね
ずっとゴヨウに勝てないんだろうなーって思ってたんで割と意外だったわ
あと、シンオウにこだわってるけど基本的にシンオウ終わったら今までと同じチャンバトになるやで？ またシンオウ戻ってきたときにはもう編成ぐちゃぐちゃに変わってるだろうし、今までの等倍耐久の手数基準でしない理由も教えてくれ
>>792
今までのシンオウ以外の相手だとサブマスサカキにしてフウロダイゴを入れるのに主張する理由がなくなっちゃうよ、
メタ相手の考慮する必要なくて単純にフウロダイゴよりB技後2手で終わって狙ってサイド潰しとかもしなくていいサカキマツブサの方が強い
今までのシンオウ以外の相手だとサブマスサカキにしてフウロダイゴを入れるのに主張する理由がなくなっちゃうよ、
メタ相手の考慮する必要なくて単純にフウロダイゴよりB技後2手で終わって狙ってサイド潰しとかもしなくていいサカキマツブサの方が強い
ずーっと見てたが、サブマスグリーンとマツブササカキカトレアが優勢に見えてるんだけど…第一これで決まったのならもうこれで通せばいいじゃないのか？ そもそもシンオウなんて倒せればいいレベルと思うんだが、まぁこれは個人的な解釈だけどそんな数ヶ月後の一周のためになんで他全てで手数増やさないといけないんだってのがある。
>>792
シンオウ以外の等倍耐久相手で手数競争するならサカマツでもアニゴでもなくアオズミの勝ちになって余計ややこしくならねえかな
シンオウ以外の等倍耐久相手で手数競争するならサカマツでもアニゴでもなくアオズミの勝ちになって余計ややこしくならねえかな
すげぇなチャンバトスレ1よりもシンオウが来てる2のほうが消化早いな
そもそも特殊メタ以外ダイゴとマツブサカキはほとんど差がないどころか並み耐久なら1手増えるまであるからな...
特殊メタはそれこそ適材適所で代わりに物理一本になったサブマスに押し付けられるし
特殊メタはそれこそ適材適所で代わりに物理一本になったサブマスに押し付けられるし
今までに戻るならダイゴとマツブサカキ両方フェードアウトしてアオギリが帰ってくるだけ
>>797
１個だけ教えてほしいんだけど、サブマスグリーンが勝てなくてサブマスサカキが勝てる相手って誰なの？
１個だけ教えてほしいんだけど、サブマスグリーンが勝てなくてサブマスサカキが勝てる相手って誰なの？
>>800
つまりこれが結論ってことにはならないんか？
つまりこれが結論ってことにはならないんか？
>>799
別にどっちでも高耐久勝てるけどサカキの方が安定感ある
別にどっちでも高耐久勝てるけどサカキの方が安定感ある
今週のオーバゴヨウシロナで色々試してるけどやっぱセレナコウキが頭二つぐらい抜けてる。
キバナレッドとか並耐久での速さならトップクラスだけど今週のシロナBC外しても勝てないから今後は一手速いとかよりどんな高耐久でも敵B技前に安定して勝てる方が評価されそう。
キバナレッドとか並耐久での速さならトップクラスだけど今週のシロナBC外しても勝てないから今後は一手速いとかよりどんな高耐久でも敵B技前に安定して勝てる方が評価されそう。
数少ない相手でちょっと強いから他の要素全部無視してサブマスサカキで組ませてフウロダイゴを入れるんだ！
これが通るわけないでしょ、ずっと言われてるのに都合の悪いところ無視して同じことずっと言ってるから話がループしてる
これが通るわけないでしょ、ずっと言われてるのに都合の悪いところ無視して同じことずっと言ってるから話がループしてる
特殊メタでサカマツの方がダイゴより強い→わかる
サブマスグリーンを特殊メタで使う必要ない→分かる
特殊メタには物理ぶつければいい→分かる(ダイゴ側もサブマスを特殊メタにぶつけられる
メタ関係なしにサカマツの方がダイゴより上→謎主張(実際そうではないため
サブマスグリーンを特殊メタで使う必要ない→分かる
特殊メタには物理ぶつければいい→分かる(ダイゴ側もサブマスを特殊メタにぶつけられる
メタ関係なしにサカマツの方がダイゴより上→謎主張(実際そうではないため
サカマツの方がダイフウより勝てる数が多いって主張してもじゃあ適材適所理論でダイフウが辛い相手は他に任せればいいじゃんとかいくらでも言えるから終わらないよこれ
>>812
無理だぞ
無理だぞ
アニゴの方の理屈もわからんでもないんだけど、やっぱり現状のサブマスが弱体化とか言われるほど致命的になるとはどうしても思えないんだわ。なによりシンオウ以外だとBC2残しで勝ててるわけだからもうここはこれでいいんじゃないか？
ってなると、アニゴとマツブサの比較が今回の話の終着点だと思うんだよ。もう、サブマスとか言わずにここで比べて優勢な方が採用される。これでいいんじゃないか？
五枠目を決めてるんだしさ
ってなると、アニゴとマツブサの比較が今回の話の終着点だと思うんだよ。もう、サブマスとか言わずにここで比べて優勢な方が採用される。これでいいんじゃないか？
五枠目を決めてるんだしさ
サブマスサカキ→b技7手目組
サカマツカトレア→b技10手組
この時点で結論出てるだろ
適材適所理論で両方役割は同じになる訳だし
サカマツカトレア→b技10手組
この時点で結論出てるだろ
適材適所理論で両方役割は同じになる訳だし
>>816
シンオウ以外はいける理論だとマツブサカキもダイゴも両方入らずにアオギリでいいで終着点なんだが
シンオウ以外はいける理論だとマツブサカキもダイゴも両方入らずにアオギリでいいで終着点なんだが
>>817
何言ってんだ？
サブマスサカキと比較するのはサブマスグリーンで同じ7手B技だろ
そしてサブマスサカキを組まないと勝てない相手がいるならわかるけど特殊な相手は他に向いてる編成があるからフウロダイゴより強いサカキマツブサを入れるのがいいって言われてること理解してないのか
何言ってんだ？
サブマスサカキと比較するのはサブマスグリーンで同じ7手B技だろ
そしてサブマスサカキを組まないと勝てない相手がいるならわかるけど特殊な相手は他に向いてる編成があるからフウロダイゴより強いサカキマツブサを入れるのがいいって言われてること理解してないのか
マジレスしていいか？
オーバーは水弱点なんだから今回アオギリ使わない理由がまずない
実際他地方の高耐久も水が基本な訳だからさ
ゴヨウに関してもスペマス使わない理由無いし
毎回耐久同じならともかくここまでコロコロ変わるなら必死に等倍で議論する必要性ないだろこれ
そんなんだからオナって言われるんだよ
オーバーは水弱点なんだから今回アオギリ使わない理由がまずない
実際他地方の高耐久も水が基本な訳だからさ
ゴヨウに関してもスペマス使わない理由無いし
毎回耐久同じならともかくここまでコロコロ変わるなら必死に等倍で議論する必要性ないだろこれ
そんなんだからオナって言われるんだよ
アオズミの手数って乱数で低乱数引くと1残しも出来ないんでしょ？
だったら通常耐久もサカマツでいいとは思うんだが
RTAやりたいなら話は別だが
だったら通常耐久もサカマツでいいとは思うんだが
RTAやりたいなら話は別だが
アニバダイゴとサブマスサカキ
サブマスグリーンとマツブサカキ
シンオウ云々は、この手数の合計が少ない方で競えばいいだろ。なんでこれをやらないんだ？今までこれで決めてただろ。
もしこれの勝者に文句があっても、それはその枠がアオギリになるかもなだけなんで敗者は消えて静かになる。万々歳じゃん？
サブマスグリーンとマツブサカキ
シンオウ云々は、この手数の合計が少ない方で競えばいいだろ。なんでこれをやらないんだ？今までこれで決めてただろ。
もしこれの勝者に文句があっても、それはその枠がアオギリになるかもなだけなんで敗者は消えて静かになる。万々歳じゃん？
>>820
何言ってるんだ？サカキの取り合いなんだから比較対象はマツブササカキなのは当たり前だろ
勝てない相手はそもそも適材適所なのは念頭に置くとして
グリーンはゴヨウ乱数だし、シロナも無理だぞ
そして適材適所の結果のゴヨウはマツブササカキよりサブマスサカキの方が明確に早い
何言ってるんだ？サカキの取り合いなんだから比較対象はマツブササカキなのは当たり前だろ
勝てない相手はそもそも適材適所なのは念頭に置くとして
グリーンはゴヨウ乱数だし、シロナも無理だぞ
そして適材適所の結果のゴヨウはマツブササカキよりサブマスサカキの方が明確に早い
>>827
荒れるだろうけど新ポテ解禁するとサブマスグリーンは今週全部B技前に倒せるよ
荒れるだろうけど新ポテ解禁するとサブマスグリーンは今週全部B技前に倒せるよ
並耐久を数秒速く倒せる(高耐久そもそも勝てないステージ出てきてる)→強い
どの高耐久でも敵B技前に安定して倒せる(並耐久では上記より数秒遅いときある)→強い
強さのベクトルをどっちに置くかで変わるけど自分は後者かなあ
どの高耐久でも敵B技前に安定して倒せる(並耐久では上記より数秒遅いときある)→強い
強さのベクトルをどっちに置くかで変わるけど自分は後者かなあ
>>838
並み耐久では登板も普通に現役なんで前提を理解してない方は勉強してどうぞ
並み耐久では登板も普通に現役なんで前提を理解してない方は勉強してどうぞ
>>840
アオギリはそうかもしれんけど最初に上げてたスペサブマスは違うじゃん
アオギリはそうかもしれんけど最初に上げてたスペサブマスは違うじゃん
これ一生決まんねぇな……決まっても横槍が延々に入るので結論でねぇわ。
セレナコウキレッド
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで固まってるけどガチャガチャ言ってるのはなにか理由がある人
こんな認識
ルザベルヒカリ
サブマスグリーン
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで固まってるけどガチャガチャ言ってるのはなにか理由がある人
こんな認識
デバフ無効オプ取ってないし撃破キャンセルで誤魔化してるだけで手数も多いから議論に上げなくてもいいけど上位4編成のパーツ使わない2残し
セレナヒカリコウキ
ルザベルミカン
サブマスサカキ
Nキバマツバ
ダイゴフウロツツジorアオズミツレ(自由枠
これで決まってるけど反対してるのは頑なに認めたがらない人
ルザベルミカン
サブマスサカキ
Nキバマツバ
ダイゴフウロツツジorアオズミツレ(自由枠
これで決まってるけど反対してるのは頑なに認めたがらない人
並耐久bc2残し不可能な時点でいずれ5編成落ちが確定してるんだからサブサカと自由枠でもいうて困らん気がするがなあ
最後の5枠目をアオマツグレカイレックウザで奪い合ってるの尊い……
>>843
それで決まってるならもうそれでいいんじゃないのか？
はっきり言って大差ないだろうしそれならどっちでもいいんじゃないのか。
一旦決まったということはその5枠に賛成が集まったってことならそれでいいやんけ。
それで決まってるならもうそれでいいんじゃないのか？
はっきり言って大差ないだろうしそれならどっちでもいいんじゃないのか。
一旦決まったということはその5枠に賛成が集まったってことならそれでいいやんけ。
>>847
並み耐久2残しできないのはサカマツもダイゴも同じだから速さで勝るアオギリの勝ち
並み耐久2残しできないのはサカマツもダイゴも同じだから速さで勝るアオギリの勝ち
弱い相手を基準に最強とか言ってる限り決まるわけないだろ
HP1.66倍のメタ相手を基準にしろよ
HP1.66倍のメタ相手を基準にしろよ
>>853
サブマスグリーンの時は適材適所とか言っておきながら有利ルール持ち込んでて草生える
特殊メタならそれこそサブマスサカキに任せればいいだけの話なんですわ
そっちの方がサカキマツブサより強いし
残った並み耐久はアオギリが素早く片付けられる
サブマスグリーンの時は適材適所とか言っておきながら有利ルール持ち込んでて草生える
特殊メタならそれこそサブマスサカキに任せればいいだけの話なんですわ
そっちの方がサカキマツブサより強いし
残った並み耐久はアオギリが素早く片付けられる
>>853
自分も同じ考えだけどシロナ基準とかにしちゃうとアオズミらへんが勝てなくなって外れるから自分の編成推したい人の横槍でまたややこしくなるやつ
自分も同じ考えだけどシロナ基準とかにしちゃうとアオズミらへんが勝てなくなって外れるから自分の編成推したい人の横槍でまたややこしくなるやつ
あと二週間したら約半年はほぼメタ無し並耐久を相手にし続けるのにシンオウ攻略だけを基準に置き続ける意味あるんだろうか…
新たな編成が出来たってシンオウ想定じゃ試運転も難しいし
新たな編成が出来たってシンオウ想定じゃ試運転も難しいし
>>857
2残しや高耐久相手に乱数なのと1残し程度に乱数なのじゃ話が違う
2残しや高耐久相手に乱数なのと1残し程度に乱数なのじゃ話が違う
上でもいったけど今週のシロナをB技前に倒せる編成を強いとするか、並耐久を数秒速く倒せる編成を強いとするかで変わるやん。前者ならアオズミ圏外，後者ならトップクラス。
>>860
確定で倒せるんなら並耐久1残し部門最強には文句ないんよ
確定で倒せるんなら並耐久1残し部門最強には文句ないんよ
よくいまさら1.7万の手数の話する気になるね
シンオウとか1.7万は17組中4組だけだぞ
シンオウとか1.7万は17組中4組だけだぞ
シンオウなんて数ある地方の内１つでしかないからな
逆に言えば4組にはそこですら入る訳だ
なんの不満があるのか分からん
逆に言えば4組にはそこですら入る訳だ
なんの不満があるのか分からん
シアキングの最強編成だぞ参考にしろ
サブマスグリーンの時の割り込み前提のbc2残しがサカキに変えることで割り込みの必要なくなるならサブマスサカキが4強入りってだけで未だ5枠目は自由でいいでしょ
サブマスグリーン＋マツサカハロレアとサブマスサカキ＋アニゴフウロツツジどっちが勝率良いかって話じゃないの
サカキ単体で見ればマツブサよりサブマスと組ませた方が強いだろうけど
サカキ単体で見ればマツブサよりサブマスと組ませた方が強いだろうけど
サブマスグリーンも割込が簡単だから正直サカキにする必要も無い
結局何も変わらんかったな
結局何も変わらんかったな
サブマスはサカキと組ませる方が強いけど全体としてはサブマスグリーンにしてサカキマツブサにした方が強いって話でしょ
スペサブマスが1.66倍安定する編成だったらサブマスサカキにして5枠目はスペサブマスにすればそれが最適解だったろうけど
スペサブマスが1.66倍安定する編成だったらサブマスサカキにして5枠目はスペサブマスにすればそれが最適解だったろうけど
ルギアが最強の飛行アタッカーで来るから見とけよ見とけよ
シンオウを題材にするなら特殊混合のアニゴよりは完全物理のマツブササカキの方が強いんだろうけど、もう半分以上終わってるシンオウを無視して考えるなら今度はアオギリがアップし始めるわけな。
ここまではよくわかる。すげー理解できる。
マツバサカキを投入するとサブマスグリーンの貴重な強化枠（サカキ）を失ってしまうのでそれはおかしいって理論に対して、態々勝てないところにいかなければ現状でも問題なくサブマスグリーンで戦えてるのでマツバサカキを投入して強化しようって反論か。
別にアニゴアンチってわけじゃないが、１つ分かるのはどう転んでもアニゴ編成が入る理由は見え難いな
サブマスサカキにする場合は完全物理のスぺサブマスにするのがシンオウを優先してるなら大事だろうし、シンオウ以外を優先する場合は、手数の少ないズミオーガが継続されるわけだからな。
ここまではよくわかる。すげー理解できる。
マツバサカキを投入するとサブマスグリーンの貴重な強化枠（サカキ）を失ってしまうのでそれはおかしいって理論に対して、態々勝てないところにいかなければ現状でも問題なくサブマスグリーンで戦えてるのでマツバサカキを投入して強化しようって反論か。
別にアニゴアンチってわけじゃないが、１つ分かるのはどう転んでもアニゴ編成が入る理由は見え難いな
サブマスサカキにする場合は完全物理のスぺサブマスにするのがシンオウを優先してるなら大事だろうし、シンオウ以外を優先する場合は、手数の少ないズミオーガが継続されるわけだからな。
エロブラが急所補正でP技火力に期待しにくいのがな
>>886
むしろそれ込みで全体としてサブマスサカキが強いから勧められてるだよ
むしろそれ込みで全体としてサブマスサカキが強いから勧められてるだよ
アニゴだのマツサカだの結局Tier2な訳なんだからTier1編成の構築下げてまで5枠目として使う道理ないよ
今まで4枠+自由でやってたんだから変更する必要なし
今まで4枠+自由でやってたんだから変更する必要なし
サブマスサカキとサブマスグリーンは確実にワンランク違うパワーがあるからな
これが自由枠とかならわざわざサカキを使う必要ないが最上位に入るか入らないかの差がある
自由枠と5番目を彷徨ってるマツブササカキのためにそこを捨てるのは全体としても説得力が薄い
別に5枠目をアニゴにしろと強要する気もないから不満なら自由枠でいいよ
相手が柔らかい地方に戻るとそれこそアオズミが復活してくる訳だからさ
これが自由枠とかならわざわざサカキを使う必要ないが最上位に入るか入らないかの差がある
自由枠と5番目を彷徨ってるマツブササカキのためにそこを捨てるのは全体としても説得力が薄い
別に5枠目をアニゴにしろと強要する気もないから不満なら自由枠でいいよ
相手が柔らかい地方に戻るとそれこそアオズミが復活してくる訳だからさ
>>890
そうかな
スペサブマスよりもサカキマツブサの方が強いし虫弱点ゴヨウみたいなのをサブマス使わずにB技前で勝てるようになってサブマスが浮くからこの方がいいと思うけど
シンオウ以外ならサブマスサカキにしてアオギリズミでいいとは思う
そうかな
スペサブマスよりもサカキマツブサの方が強いし虫弱点ゴヨウみたいなのをサブマス使わずにB技前で勝てるようになってサブマスが浮くからこの方がいいと思うけど
シンオウ以外ならサブマスサカキにしてアオギリズミでいいとは思う
そもそも6加速というのがシンオウ以外だと帰って手数増える悪手だと思うよ
>>897
bc加速つけると確実にさらに早くなるよ
bc加速つけると確実にさらに早くなるよ
>>898
1残し可能ってこと？まあそれならサカキの方が強そうだけど
1残し可能ってこと？まあそれならサカキの方が強そうだけど
わかったわ、サブマスグリーンすら組めないキャラ貧が話に首突っ込んでるからサカマツ5強とか言い始める訳か
どう考えてもサブマスグリーンが組めないやつがマツブサなんて持ってるわけないだろ
シンオウ環境でサカマツが強いって言い分自体は理解できるけどね。あからさまに特殊メタられてるし
５強とかトップ5みたいな言い方で上位4パーティと同列に括るのは良くわかんないわ。明らかに差があるじゃん
自由枠ないしBティアの中ではシンオウ環境で一番活躍できるって位置付けが正解かと
５強とかトップ5みたいな言い方で上位4パーティと同列に括るのは良くわかんないわ。明らかに差があるじゃん
自由枠ないしBティアの中ではシンオウ環境で一番活躍できるって位置付けが正解かと
とりあえず評価するなら発言する際に持ち物検査した方がいいのでは
正直全持ち全2凸以上で可能な限りEXしてる人以外信用に値しないけど最低でも挙がってるバディーズは全部それであってほしい
バディーズエアプほど論外なものはないからね
正直全持ち全2凸以上で可能な限りEXしてる人以外信用に値しないけど最低でも挙がってるバディーズは全部それであってほしい
バディーズエアプほど論外なものはないからね
ついに持ち物検査とか言い始めたか…。俺は別に構わないけどいよいよキモがられるな、ここ
>>905
いや、だって、復刻を近々したフェスのサブマスグリーンを持ってなくて、一年前のマスターバディーズのマツブサを持ってる奴なんてそうそういなくね？ 確かに断言的な言い方はしたのは悪かったけどそんな持ち物検査までしようなんて意図はなかったんだ。悪かったよ
いや、だって、復刻を近々したフェスのサブマスグリーンを持ってなくて、一年前のマスターバディーズのマツブサを持ってる奴なんてそうそういなくね？ 確かに断言的な言い方はしたのは悪かったけどそんな持ち物検査までしようなんて意図はなかったんだ。悪かったよ
>>900
サカマツ推してる人ってサブマスグリーン編成崩したくないわけだからむしろ逆じゃないの？
サカマツ推してる人ってサブマスグリーン編成崩したくないわけだからむしろ逆じゃないの？
>>908
わりぃ俺わかってなかったわ。なんと今でもよくわかってないんだが恐らく手数云々言ってる奴の発言あたりか？
わりぃ俺わかってなかったわ。なんと今でもよくわかってないんだが恐らく手数云々言ってる奴の発言あたりか？
とりあえずサブマスサカキが最強編成入りってことでええか？
別にダイゴの名前出してない上に
始まったの629への安価からなのに>>629のせいになるの可哀想すぎんだろ
始まったの629への安価からなのに>>629のせいになるの可哀想すぎんだろ
>>912
飛行マスバ来そうだしロール何に限らずまたダイゴの話が再来するよ
飛行マスバ来そうだしロール何に限らずまたダイゴの話が再来するよ
並み耐久多め→アオギリ
特殊メタ→スペマス(ゴヨウなら弱点になる)
高耐久→ダイゴ
自由枠をこの選択式にしてサブマスサカキ採用するのが一番でしょ
特殊メタ→スペマス(ゴヨウなら弱点になる)
高耐久→ダイゴ
自由枠をこの選択式にしてサブマスサカキ採用するのが一番でしょ
ダイゴって1.66倍(メタなし)はB前撃破いけるんだっけ？
トレーナー技回数回復すればここワンパンできるけど
回復なしだと
b技→ＢＤ→断崖(回数回復すらばここで終わる)→(相手行動)→断崖
ダイゴの場合
b技→画力(キャンセル)→画力
なのでクリア速度は特殊バリア除くと大吾に軍配が上がる感じ
回復なしだと
b技→ＢＤ→断崖(回数回復すらばここで終わる)→(相手行動)→断崖
ダイゴの場合
b技→画力(キャンセル)→画力
なのでクリア速度は特殊バリア除くと大吾に軍配が上がる感じ
一応回数回復最高パターン
>>918
訂正マツブサもb技打った後にＢＤ含めて２回殴らないといけないだった
訂正マツブサもb技打った後にＢＤ含めて２回殴らないといけないだった
1.66倍相手はどっちもB技前に撃破無理ってことでいいんだよね？
ダイゴは特殊硬めきつい代わりに高耐久1残しが可能(物理はサカキ入れたサブマスに渡せば解決
マツブサは特殊固め対応できるが1残しは厳しめ(b技前自体は可能だが電気リョウみたいにb技前になんかしてくるタイプが厳しい
マツブサは特殊固め対応できるが1残しは厳しめ(b技前自体は可能だが電気リョウみたいにb技前になんかしてくるタイプが厳しい
多分だがカトレアでb打つんだと思うがなぜボルテージ1なん？
>>893で言ったこれよりサブマスサカキで5枠目別にした方がいいって理由は何？
色々教えてくれてありがとう。
サブマスグリーンもサカマツも特殊メタ行けるなら、結局>>629があってたんだね
サブマスグリーンもサカマツも特殊メタ行けるなら、結局>>629があってたんだね
むしろ特殊メタ以外だとダイゴの方がサカマツより早いから
サブマスを強化できるサブマスサカキでいいと思うけど...?
ダイゴの枠はアオギリやスペマスと入れ替え候補として
サブマスを強化できるサブマスサカキでいいと思うけど...?
ダイゴの枠はアオギリやスペマスと入れ替え候補として
サブマスサカキとサブマスグリーンで明確に倒せる相手が違う訳でもないし、
サカマツなら特殊メタと回避ステージ安定する分、ダイゴより対応力あるかな
あくまで「シンオウ」に限った評価だけど
サカマツなら特殊メタと回避ステージ安定する分、ダイゴより対応力あるかな
あくまで「シンオウ」に限った評価だけど
>>941
ボード込みで命中95あってカトレア技回数次第で命中ランク2~4くらいは積めるから、十分回避ステージに強いって言っていいんじゃないか？ダイゴも命中デバフには強いけどね
手数が少ない方が強いって意見も分かるけど、シンオウは7ステージも特殊メタがあるから特殊メタに強い方が価値が高く感じる
ボード込みで命中95あってカトレア技回数次第で命中ランク2~4くらいは積めるから、十分回避ステージに強いって言っていいんじゃないか？ダイゴも命中デバフには強いけどね
手数が少ない方が強いって意見も分かるけど、シンオウは7ステージも特殊メタがあるから特殊メタに強い方が価値が高く感じる
bc6加速型サブマスグリーンありなら3家族方スペマスリーリエもありじゃない？
組めないから組める人に使用感聞きたい
組めないから組める人に使用感聞きたい
セレルザN全員が明確に苦戦する特殊メタって虫ゴヨウ以外に何個あるんだろう
1個しかなかったり複数個全部ゴヨウだったりするならサブサカに全部任せて終わりになりそうだけど
1個しかなかったり複数個全部ゴヨウだったりするならサブサカに全部任せて終わりになりそうだけど
虫ゴヨウが特殊最難関で全部あれみたいにはならんでしょ。ただ初週とか見せられるとサカマツというか物理2編成欲しくなる。初週だけじゃなくて来週も大概特殊メタ酷いし
初週
炎リョウ／HP1.45倍、ピンチ時HP回復2、堪える
鋼キクノ／HP1.66倍、サイドのみD3倍、BC加速1
岩オーバ／HP1.25倍(サイドは1.5倍)、D2倍
霊ゴヨウ／D2倍、攻撃時Cダウン1
妖シロナ／D2倍、登場時命中ダウン1
初週
炎リョウ／HP1.45倍、ピンチ時HP回復2、堪える
鋼キクノ／HP1.66倍、サイドのみD3倍、BC加速1
岩オーバ／HP1.25倍(サイドは1.5倍)、D2倍
霊ゴヨウ／D2倍、攻撃時Cダウン1
妖シロナ／D2倍、登場時命中ダウン1
セレナルザ超えの最強アタッカーがマジコスサカキってマジ？？？
①サブマスサカキ>②マツサカ>③フウロダイゴ>④サブマスグリーンっていう前提で、②④組むよりも①③組む方がいいっていうのは理解できた。けど、シンオウ以外の手数も含めて考えると④>③が妥当。じゃあ①③と②④では取りこぼしの少なそうな②④が最強編成入りじゃない？
割り込み必要なくなるサブマスサカキの方が優先されるわ
1残しできる範囲の広がるサブマスサカキはb技前に急所無効とかしてくる高耐久に遭遇した時も対処できるのが強いからこれを手放すのは惜しいと思う
>>952
存在しない相手のこと想定して惜しいとか言ってるのよくわからんね
存在しない相手のこと想定して惜しいとか言ってるのよくわからんね
>>954
存在する相手含めても実際早く終わるのは事実だからそこを否定するのはよくわからん
存在する相手含めても実際早く終わるのは事実だからそこを否定するのはよくわからん
>>956
虫ゴヨウでわざわざスペマスを使わないでマツブサを使ってまでサブマスからサカキを取り上げる理由がないと思うんだが？
虫ゴヨウでわざわざスペマスを使わないでマツブサを使ってまでサブマスからサカキを取り上げる理由がないと思うんだが？
>>957
サブマスが浮くじゃん、相方グリーンにもサカキにもこだわる必要もないから
シンオウに限った編成なら
セレナコウキレッド
サブマススペトウコ
ルザベルヒカリ
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで良くね
シンオウ以外はサブマスがサカキになって5枠目がアオズミマジツレで
サブマスが浮くじゃん、相方グリーンにもサカキにもこだわる必要もないから
シンオウに限った編成なら
セレナコウキレッド
サブマススペトウコ
ルザベルヒカリ
Nキバナマツバ
サカキマツブサハロレア
これで良くね
シンオウ以外はサブマスがサカキになって5枠目がアオズミマジツレで
スペマスはとりあえずなにも考えずにゴヨウに突っ込めばいいだけだし
スペマスを採用することでサブマスサカキが浮く訳だし虫弱点ならさらに早くなる(しかも高耐久の時に弱点つける)
その上でなんでマツブサに拘る？
その上でなんでマツブサに拘る？
>>962
いやサブマスサカキ採用するかどうかなんだからスペマスの話だよ
いやサブマスサカキ採用するかどうかなんだからスペマスの話だよ
マツブサの方がスペマスより強いと言ってるが
物理が固くならなくて特殊のみ硬いことが確定してるリョウで最も硬いのが虫弱点である以上スペマスが最適解
並み耐久のゴヨウなら普通にマツブサより早いし
物理が固くならなくて特殊のみ硬いことが確定してるリョウで最も硬いのが虫弱点である以上スペマスが最適解
並み耐久のゴヨウなら普通にマツブサより早いし
>>969
スペトウコも微妙だがアナグリにB技撃たせるよりは流石にマシだと思う
スペトウコも微妙だがアナグリにB技撃たせるよりは流石にマシだと思う
>>970
いやあくまで両方物理枠としての採用なんだから役割を明確化してゴヨウに最適化してるスペマスでいいでしょ
下手にリョウに突っ込んで物理硬いところに遭遇したら元も子もないし
ゴヨウが並み耐久ならb技だけで追撃も要らないレベルでマツブサより普通に早いし、ゴヨウが1番硬い虫弱点ならそもそも最適解になる訳だしさ
いやあくまで両方物理枠としての採用なんだから役割を明確化してゴヨウに最適化してるスペマスでいいでしょ
下手にリョウに突っ込んで物理硬いところに遭遇したら元も子もないし
ゴヨウが並み耐久ならb技だけで追撃も要らないレベルでマツブサより普通に早いし、ゴヨウが1番硬い虫弱点ならそもそも最適解になる訳だしさ
その上でサブマスグリーンより強力なサブマスサカキを温存できる訳だし
>>972
物理硬いのって電気弱点リョウだけだし虫弱点ゴヨウだけで群を抜いて強くても多くいる高HP組安定しないなら同じく虫弱点ゴヨウをB技前突破できて高HP組にも強いサカキマツブサの方が良いと思う
6枠目に用意しておいてゴヨウに当てるってのが最適解だろうけどここの趣旨とは離れてるし
物理硬いのって電気弱点リョウだけだし虫弱点ゴヨウだけで群を抜いて強くても多くいる高HP組安定しないなら同じく虫弱点ゴヨウをB技前突破できて高HP組にも強いサカキマツブサの方が良いと思う
6枠目に用意しておいてゴヨウに当てるってのが最適解だろうけどここの趣旨とは離れてるし
>>974
まず適材適所理論でゴヨウ以外で採用するメリットがないよ
柔らかいところはルザベルに任せる
ジョーカー枠にセレナ
物理のジョーカーにサブマスサカキ
ギミック枠にN
こうなると後はとりあえず特殊固くてなおかつ高耐久の時は虫弱点にゴヨウ枠としてしか採用する理由がないでしょ
リョウくらいしか物理硬くないと敵の上方が大まかに分かってる前提を活用するなら尚のこと統計的に見てゴヨウにスペマス採用しない理由がない
まず適材適所理論でゴヨウ以外で採用するメリットがないよ
柔らかいところはルザベルに任せる
ジョーカー枠にセレナ
物理のジョーカーにサブマスサカキ
ギミック枠にN
こうなると後はとりあえず特殊固くてなおかつ高耐久の時は虫弱点にゴヨウ枠としてしか採用する理由がないでしょ
リョウくらいしか物理硬くないと敵の上方が大まかに分かってる前提を活用するなら尚のこと統計的に見てゴヨウにスペマス採用しない理由がない
もっと言うと特殊が硬い可能性の高いゴヨウにルザとセレナとNは当てる理由がないからな？
スペマスもマツサカキもbc加速ない編成だから編成パワーがどうしても他の４つよりは落ちるんだから最適解で構えるのがいい
>>975
虫弱点ゴヨウは毎週いるわけじゃないだろって思ったけどよく見たら高HPで全部埋まることは組み合わせ上あり得なかったし4体いる事すらまず無さそうだからスペサブマスを高HPに当てなければいいだけだったわ
サブマスサカキで5枠目はスペサブマスでいいかもしれん
虫弱点ゴヨウは毎週いるわけじゃないだろって思ったけどよく見たら高HPで全部埋まることは組み合わせ上あり得なかったし4体いる事すらまず無さそうだからスペサブマスを高HPに当てなければいいだけだったわ
サブマスサカキで5枠目はスペサブマスでいいかもしれん
自由枠の比較(対応力とクリア速度のトータルで評価
ゴヨウ
スペマス>マツサカキ>>>ダイゴ(硬いと無理
並み耐久(物理特殊均一
スペマス>ダイゴ>マツサカキ
高耐久(物理特殊均一
ダイゴ>マツサカキ>スペマス
こんなところでしょ
シンオウならスペマスでいいんじゃない？
ゴヨウ
スペマス>マツサカキ>>>ダイゴ(硬いと無理
並み耐久(物理特殊均一
スペマス>ダイゴ>マツサカキ
高耐久(物理特殊均一
ダイゴ>マツサカキ>スペマス
こんなところでしょ
シンオウならスペマスでいいんじゃない？
Ｂ技型グリーン結構強くて草
BC4スタートでＢ技前にゴヨウ倒せたわ
火力補正ルールなし
BC4スタートでＢ技前にゴヨウ倒せたわ
火力補正ルールなし
>>980
わざわざゴヨウにつかうだけのためにパワーの落ちるグリーン特化のボードに変更するメリット薄くない？
わざわざゴヨウにつかうだけのためにパワーの落ちるグリーン特化のボードに変更するメリット薄くない？
虫弱点ゴヨウB技前クリアできるってことは他のH1.66倍も倒せるし特殊メタに引っかからないしシンオウはグリーンB技ボードでいいんじゃね
セレコウキ、サブサカキ、ルザベル、Nキバ
非シンオウ自由枠アオズミ推奨
シンオウ自由枠スペサブマス推奨
選ぶ編成変えればいいだけだし現状これが一番楽でしょ
非シンオウ自由枠アオズミ推奨
シンオウ自由枠スペサブマス推奨
選ぶ編成変えればいいだけだし現状これが一番楽でしょ
当たり前って言っても結構ギリギリのラインなんだが
割り込みいるし
天候ポテにしたり凸数高ければ安定するのかも
ボードは深く考えずに決めた
割り込みいるし
天候ポテにしたり凸数高ければ安定するのかも
ボードは深く考えずに決めた
スペサブマスの時だけ弱点つけるの推してくるの良くわかんない
シンオウのためだけにボード変えろとか迷走してんな
>>988
新ポテ付け替えろってんならまだしもシンオウが来た時だけボード切り替えるってそんな変なことか？
新ポテ付け替えろってんならまだしもシンオウが来た時だけボード切り替えるってそんな変なことか？
オプションは変更する時間がどうこうでテンプレ固定なのに、ボードは相手によってカスタマイズOKって言うのは違和感ある
シンオウでも特殊硬いやつ相手しない時はクダリでb技打った方が早いからな
それこそサブマスサカキとさらにパワーの差をつけられるだけ
それこそサブマスサカキとさらにパワーの差をつけられるだけ
>>992
都度変えるならわかるけど地方が始まった時に変えて終わった時にまた変えるだけでしょ
都度変えるならわかるけど地方が始まった時に変えて終わった時にまた変えるだけでしょ
>>995
割り込み前提程度の火力のためだけにそんなことする価値ないよ
割り込み前提程度の火力のためだけにそんなことする価値ないよ
チャンバト最強編成3
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