スレ一覧
アルセウスとかいう設定でビクティニに絶対勝てないやつ
ティクビニのことを経験値って呼ぶのはエアプかポケとるプレイヤーくらいだろ
ビクティニって要するにラッキーマンじゃん？
運で覆らない圧倒的実力差の前では無意味じゃない？
運で覆らない圧倒的実力差の前では無意味じゃない？
>>5
運がいいじゃなくてそう言う概念を押し通す設定
運がいいじゃなくてそう言う概念を押し通す設定
>>7
ではビクティニを連れたトレーナー同士を戦わせたらどうなるんだ？
ではビクティニを連れたトレーナー同士を戦わせたらどうなるんだ？
>>13
いやだからポケモン図鑑の文章というものが文献として信用ならんというか
いやだからポケモン図鑑の文章というものが文献として信用ならんというか
>>14
信用したくなくても書いてあるものなんだからしゃーない
信用したくなくても書いてあるものなんだからしゃーない
じゃあビクティニを連れたアルセウスが最強ってこと！？
そもそもアルセウスがビクティニを連れたトレーナーに会わなければいいだけでは？
アルセウスと会えるのはアルセウスが会うことを認めた、てんかいのふえをもつトレーナーのみ
ビクティニを連れたトレーナーには決しててんかいのふえを与えなければいい
アルセウスと会えるのはアルセウスが会うことを認めた、てんかいのふえをもつトレーナーのみ
ビクティニを連れたトレーナーには決しててんかいのふえを与えなければいい
>>19
いうてポケモンは並行世界存在してるのは確定してるからそういうシチュエーションはあり得ないことではない
いうてポケモンは並行世界存在してるのは確定してるからそういうシチュエーションはあり得ないことではない
アルセウスの場合その絶対勝てる設定そのものを上書きするレベルなのでは
概念レベルの神やろあいつ
概念レベルの神やろあいつ
ビクティニ単体＜アルセウス
トレーナー単体＜アルセウス
ビクティニを連れたトレーナーの使うポケモン＜アルセウス
ビクティニを連れたトレーナー自身(ニンゲン)が殴る＞アルセウス
(勝負としてルールが定まっている場合)
ビクティニを連れたトレーナー＜アルセウス
(勝負ではなくただ相手を先に殺せるかという野生同士の命のやり取りだったときの場合)
トレーナー単体＜アルセウス
ビクティニを連れたトレーナーの使うポケモン＜アルセウス
ビクティニを連れたトレーナー自身(ニンゲン)が殴る＞アルセウス
(勝負としてルールが定まっている場合)
ビクティニを連れたトレーナー＜アルセウス
(勝負ではなくただ相手を先に殺せるかという野生同士の命のやり取りだったときの場合)
ビクティニ＆チャンピオン級
ビクティニ＆虫取り少年
アルセウス＆チャンピオン級
アルセウス＆虫取り少年
アルセウス
ビクティニ
つまり上からランク付けするとこうか
ビクティニ＆虫取り少年
アルセウス＆チャンピオン級
アルセウス＆虫取り少年
アルセウス
ビクティニ
つまり上からランク付けするとこうか
>>21
これに反論無いならアルセウスの勝ちってことでいいですか？
これに反論無いならアルセウスの勝ちってことでいいですか？
ポケモン図鑑は設定そのものじゃなくてそう図鑑に書かれるって世界観演出が混ざってるからなあ
化石の復元ミスがネタのカセキメラも間違った学説感ある図鑑文だし
化石の復元ミスがネタのカセキメラも間違った学説感ある図鑑文だし
ミュウも全ポケモン遺伝子でビクティニを内包してるから
そこでビク対ビクのパラドックスを起こせる
そこでビク対ビクのパラドックスを起こせる
負けない＝勝ちでいいならワープで逃げるとか時間停止して逃げるとかのクソゲー始まるな
>>31
遺伝子持ってたらそいつの持ってる能力なんでも使えるのか？
遺伝子持ってたらそいつの持ってる能力なんでも使えるのか？
虫取り少年＆ビクティニ>>>アルセウス＆ダンデさん
なの面白すぎるな
なの面白すぎるな
ポケモン図鑑の説明文って、世代によって同じポケモンでも矛盾したり
実は小説の一文でしたとかやりだすから文献として弱い
実は小説の一文でしたとかやりだすから文献として弱い
ビクティニってどんな勝負にも勝てるとか言っておきながら「ピカチュウこれなんのカギ？」の時の投票でダークライに負けとるやん
図鑑説明をなんとかして否定するところから入らないとビクティ二の勝ちが揺るがないってことね
虫取り少年「ビクティニがんばえー！」
ビクティニ「フンガー」
ダンデリザードン「ぐえーしんだー」
アルセウス「ぐえーしんだー」
これが現実
ビクティニ「フンガー」
ダンデリザードン「ぐえーしんだー」
アルセウス「ぐえーしんだー」
これが現実
>>41
ポケモンバトルなんだからトレーナーが付いてるのは全然おかしくないね
ポケモンバトルなんだからトレーナーが付いてるのは全然おかしくないね
>>42
そんなことはない
アカギはモンスターボールで捉えてもディアパルはその力を発揮できないと言っていた
ビクティニが捉えられている状態の方が強いように、他のポケモンは捉えられてない状態の方が強いのであればフェアな戦いではないよね
そんなことはない
アカギはモンスターボールで捉えてもディアパルはその力を発揮できないと言っていた
ビクティニが捉えられている状態の方が強いように、他のポケモンは捉えられてない状態の方が強いのであればフェアな戦いではないよね
あ、ちなみにアルセウスがビクティニを連れたトレーナーにどうしても勝ちたいのであればまずトレーナーを殺せばいい
トレーナーのついてないビクティニには勝てるんだから
これも反則負けとか言われそうだけど
トレーナーのついてないビクティニには勝てるんだから
これも反則負けとか言われそうだけど
それこそ「本体は別」論持ち込んでポケモン勝負に負けてもすばらしいですね〜するで格は保つとかのほうがマシ
簡単に全てとか言うな！そんな学者の言うことは信用できない！とか
昨日無茶苦茶言ってた人でしょ君
昨日無茶苦茶言ってた人でしょ君
アルセウスもウォロが勝手に言ってるだけ(その上で自分なら従わせられると思ってる)で実際の描写としてはポケモンだと割といる時空干渉レベルのことしかやってなくね
>>49
それずるいって言われるし
そもそもアルセウスがポケモンバトル最強という設定は存在しないよね
だから負けても格は落ちないと思うけどそれは別としてビクティニの設定が信用ならんからそもそも負けんやろとも思ってる
それずるいって言われるし
そもそもアルセウスがポケモンバトル最強という設定は存在しないよね
だから負けても格は落ちないと思うけどそれは別としてビクティニの設定が信用ならんからそもそも負けんやろとも思ってる
>>49
ラッキーマン程度ほ能力はありそう←お前の都合の良い解釈でしかなくて草
ラッキーマン程度ほ能力はありそう←お前の都合の良い解釈でしかなくて草
こっちが疎かになってるぞ
ミュウとアルセウス、どっちが先かって？ 結論↓
ミュウとアルセウス、どっちが先かって？ 結論↓
ミュウとアルセウス、どっちが先かって？ 結論↓
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2222905>>63
絶対が絶対ないと言ってるのがもう矛盾なんだよ
絶対が絶対ないと言ってるのがもう矛盾なんだよ
ちゃんとした論理が組み立てられるようになってから来なよ
アルセウスが至上とするの自体はそれでもいいけど、論理がまるでダメダメ
アルセウスが至上とするの自体はそれでもいいけど、論理がまるでダメダメ
>>67
いや、ビクティニの絶対勝てる！が崩れてるよねって話をしてるんだが
いや、ビクティニの絶対勝てる！が崩れてるよねって話をしてるんだが
とりあえずビクティニの絶対勝てる設定が崩れることがあるのを誰でも自分の手で確認できる以上、ビクティニのポケモン図鑑の設定はやっぱり盛ってるよね
これは論理的帰結としていいですか？
これは論理的帰結としていいですか？
というわけでアルセウスと戦ったとしてもビクティニにちょっと運がいいことは起こり得ても絶対勝てるとは限らないと言えるよね
はい、これ論理的にどこかおかしいところある？
はい、これ論理的にどこかおかしいところある？
>>73
ゲームとして成立させるための描写の都合だよね
オーバーヘブンで天国DIOがスピードワゴンに負けたから天国DIOはスピードワゴン以下とはならないしゲッターロボ大決戦で初代ゲッターにゲッターエンペラーが負けてもゲッターエンペラーが初代ゲッター以下ということにはならないんだよ
その理由は皆バトル上ではなく設定上の強さで話しているから
実際のバトル上の話をした時点でそれはもう論点からずれてるんだよ
ゲームとして成立させるための描写の都合だよね
オーバーヘブンで天国DIOがスピードワゴンに負けたから天国DIOはスピードワゴン以下とはならないしゲッターロボ大決戦で初代ゲッターにゲッターエンペラーが負けてもゲッターエンペラーが初代ゲッター以下ということにはならないんだよ
その理由は皆バトル上ではなく設定上の強さで話しているから
実際のバトル上の話をした時点でそれはもう論点からずれてるんだよ
>>76
いやジョジョ知らんから何が言いたいのかわからん
いやジョジョ知らんから何が言いたいのかわからん
要は実際のゲームと設定は切り離して考えろってこと？
>>77
例としてあげただけだから大事なのは下2行だけ、そこ見ればわかるはず
例としてあげただけだから大事なのは下2行だけ、そこ見ればわかるはず
>>76
オタクってなんで急に自分の好きなもので例え出すの？
オタクってなんで急に自分の好きなもので例え出すの？
あのさ、ビクティニはトレーナーに確実な勝利をもたらすと言われているというのが設定なわけでしょ？
その真偽はわからないけど仮に負けることがあったとしてもそういう言い伝えがあることは事実じゃん？
だから別に設定が崩れることはないのでは？
その真偽はわからないけど仮に負けることがあったとしてもそういう言い伝えがあることは事実じゃん？
だから別に設定が崩れることはないのでは？
ジラーチ出てきて思い出したけどジラーチの短冊に書いた願い事は絶対叶うんでしょ？じゃあビクティニを連れたトレーナーにも勝てるわけで
やっぱり設定として絶対を信用したらどこかで矛盾が生まれるからそういう言い伝えがある程度に止めているのでは？
やっぱり設定として絶対を信用したらどこかで矛盾が生まれるからそういう言い伝えがある程度に止めているのでは？
？
ビクティニが勝利を勝ち取れるのはトレーナーがいるからだろ？トレーナーに直接攻撃すれば終わりじゃん
ビクティニが勝利を勝ち取れるのはトレーナーがいるからだろ？トレーナーに直接攻撃すれば終わりじゃん
絶対○○を即信用しちゃいかんでしょ
絶対○○が2つ以上あったら矛盾する可能性が出てくるわけで
絶対○○が2つ以上あったら矛盾する可能性が出てくるわけで
原文からどんどんエスカレートした誇張表現を否定したところで…
ビクティニがバトルに勝てると言うよりトレーナーに力を与えるんじゃねーの
なんなら直接攻撃する方が負け筋になりそう
ビクティニがバトルに勝てると言うよりトレーナーに力を与えるんじゃねーの
なんなら直接攻撃する方が負け筋になりそう
とりあえずさ、俺への批判は一旦置いておいて、本筋に戻りたいんだけど、
ビクティニもジラーチもどちらも絶対だから矛盾する
→少なくともどっちかは嘘。ただの言い伝え
これに誰か反論ある人いる？
ビクティニもジラーチもどちらも絶対だから矛盾する
→少なくともどっちかは嘘。ただの言い伝え
これに誰か反論ある人いる？
>>103
ジラーチの短冊に書かれた願い事が絶対に叶うってやつ
ジラーチの短冊に書かれた願い事が絶対に叶うってやつ
「この願い事は叶わない」という趣旨のことを書いたらどうなるのかなっと
>>106
叶わないと言う願いなんだから叶わないで終わりでしょ
叶わないと言う願いなんだから叶わないで終わりでしょ
>>105
いや、「願いを かなえると いう 伝説を もつ。」としか書いてない
いや、「願いを かなえると いう 伝説を もつ。」としか書いてない
>>105
めちゃくちゃ書かれてるよ
めちゃくちゃ書かれてるよ
絶対とは書かれてないけど、なんでも叶えるもまあ同じ意味だし、どっちかは矛盾するよね？
言われているとか語り継がれているとか
伝聞記述ばっかりじゃないか？
伝聞記述ばっかりじゃないか？
両方が勝てば問題ないじゃん
例えば片方が並行世界の自分と入れ替わればいい
例えば片方が並行世界の自分と入れ替わればいい
とりあえずポケモン図鑑は信用ならないってことでビクティニの能力も疑問符が付く、よってアルセウスに勝てるかはわからないという結論でいいですか？
>>115
コイツヤバすぎだろ一回⚪︎んできたら良いのに🤬
コイツヤバすぎだろ一回⚪︎んできたら良いのに🤬
>>122
コイツヤバすぎだろ一回⚪︎んできたら良いのに🤬
コイツヤバすぎだろ一回⚪︎んできたら良いのに🤬
>>123
お前自身が乱してるんだからブーメランじゃんw
お前自身が乱してるんだからブーメランじゃんw
結局お前ら、俺がこうやってビクティニの「絶対」は嘘だって証明しても認めないのかよw
醜いのはどっちだよw
醜いのはどっちだよw
この世の中に絶対はない
→絶対は絶対ないの？
→絶対じゃなくてそう思うだけ
お前がそう思うだけなら根拠にならねーよ
→絶対は絶対ないの？
→絶対じゃなくてそう思うだけ
お前がそう思うだけなら根拠にならねーよ
>>131
いや、絶対という設定を鵜呑みにしてはいけない、なぜなら実際にこことここが矛盾しているって示しているにも関わらずなぜ負けを認めない？
いや、絶対という設定を鵜呑みにしてはいけない、なぜなら実際にこことここが矛盾しているって示しているにも関わらずなぜ負けを認めない？
なんでこんなしょーもないスレタイに130もレスつくんだよ
その熱量を俺の立てたスレで発揮してくれ
その熱量を俺の立てたスレで発揮してくれ
もういいか？
ポケモン図鑑は根拠として弱い
だからそれしか根拠がないビクティニの能力は真偽不明
これのどこが間違ってるんだ？
ポケモン図鑑は根拠として弱い
だからそれしか根拠がないビクティニの能力は真偽不明
これのどこが間違ってるんだ？
ポケモン図鑑の言い伝えが間違ってる例とか挙げればキリがないだろ
有名なのだと大昔実際にグラードンとカイオーガが戦ったわけではないってやつとか
有名なのだと大昔実際にグラードンとカイオーガが戦ったわけではないってやつとか
絶対なんてのはほとんどないくらいのニュアンス出会っておけばよかったのに
「この世の中に」なんて強い言葉使うから負けちゃうんだよ
いい加減学んでくれ
「この世の中に」なんて強い言葉使うから負けちゃうんだよ
いい加減学んでくれ
>>141
じゃあこれ書いた1秒後に俺が生きてる
じゃあこれ書いた1秒後に俺が生きてる
○○はアルセウスより強い格上←これでスレ建てればのびるってばれちゃったね
>>146
簡単にいうとビクティニの図鑑設定は信用ならんって話
簡単にいうとビクティニの図鑑設定は信用ならんって話
図鑑に書いてあったからビクティニがどんな相手にも絶対勝てるとかバカじゃねぇの？？
公式設定でどんな勝負にも絶対勝てると明言してるならともかくアレはそういう都市伝説とか言い伝えがあるのを図鑑で紹介されてるってだけの話だろ。そもそもポケモン図鑑は作中世界の人間が作ったものだし、チャンピオンにも伝説ポケモンにも神にも絶対勝てるなんて絵空事を作中世界の人間がどう証明するんだよ
公式設定でどんな勝負にも絶対勝てると明言してるならともかくアレはそういう都市伝説とか言い伝えがあるのを図鑑で紹介されてるってだけの話だろ。そもそもポケモン図鑑は作中世界の人間が作ったものだし、チャンピオンにも伝説ポケモンにも神にも絶対勝てるなんて絵空事を作中世界の人間がどう証明するんだよ
アルセウスの神話もビクティニの図鑑も具体的な証拠のない言い伝えということでおしまいだね
ビクティニは奇跡的な力で勝ってるのでは
野生同士のバトルでもその力を使えば勝てるのでは
野生同士のバトルでもその力を使えば勝てるのでは
そもそも「〜という。」の時点で噂でしかないじゃん、「勝てる。」って断言されてるならともかく
日本語使えない人の集まりなのここ
日本語使えない人の集まりなのここ
あとネンドールの図鑑説明が実際にはヤジロンの進化系の癖に「古代の泥人形が命を持った」とか書いてあるしマジでポケモン図鑑なんて参考にならない
ただビクティニの言い伝えを想像力豊かに解釈してるだけだけど？
それを根拠が弱い！クソ！って否定するの？
それを根拠が弱い！クソ！って否定するの？
jZTAc4.oくん、ちょっとひとつだけ正直に答えてほしいことがあるんやけどいい？
嘘つきで妄想ばかりの夏休み大学生ことjZTAc4.oが
ビクティニは噂だから嘘呼ばわりは草
ビクティニは噂だから嘘呼ばわりは草
>>138
俺は未来に関して絶対は無いという文脈で言っている
俺は未来に関して絶対は無いという文脈で言っている
>>166
ミュウvsアルセウススレで大学生自称してたのって君？
ミュウvsアルセウススレで大学生自称してたのって君？
ビクティニの能力ておそらく「因果律を操作して勝利する」とかではなくて、「パワーやスピード、幸運といった戦いに必要なステ全般にバフ掛けて勝利する」みたいな感じなんだよな
だからアルセウスみたいな素のスペックが違う上位存在には普通にパワー負けするし、そうなった時に何としても勝利する為の最終手段としていのちがけを習得するのだと思われる
だからまあアルセウスを倒すってなったら良くて相討ちになるんじゃないかなあ？
だからアルセウスみたいな素のスペックが違う上位存在には普通にパワー負けするし、そうなった時に何としても勝利する為の最終手段としていのちがけを習得するのだと思われる
だからまあアルセウスを倒すってなったら良くて相討ちになるんじゃないかなあ？
>>171
俺はちょっと幸運になる程度の能力だと思ってる
ハリーポッターに出てくる「幸運の液体フェリックスフェリシス」を飲んだ時みたいな
逆に1%でも可能性があれば勝てそうなんだよな
だからビクティニ×でんじは、一撃必殺は最強だと思う
俺はちょっと幸運になる程度の能力だと思ってる
ハリーポッターに出てくる「幸運の液体フェリックスフェリシス」を飲んだ時みたいな
逆に1%でも可能性があれば勝てそうなんだよな
だからビクティニ×でんじは、一撃必殺は最強だと思う
>>173
幸運になるっつってもラッキーマンじゃないからな
例えば0.1%を100%にするのに相応のエネルギーを消費するとして、奴は星から供給を受けてるから宇宙レベルの戦いでもいつかまぐれ勝ち出来るけど、対するビクティニはエネルギーを無限生成出来るとは言っても炉心があの小さな体だからいつかは底をつくんだよね
特にアルセウスにはマルチタイプていうポケモンに対する最強の防御手段があるから、ビクティニ側はアルセウスを倒しきる前にジリ貧になって負けるという訳だワ
幸運になるっつってもラッキーマンじゃないからな
例えば0.1%を100%にするのに相応のエネルギーを消費するとして、奴は星から供給を受けてるから宇宙レベルの戦いでもいつかまぐれ勝ち出来るけど、対するビクティニはエネルギーを無限生成出来るとは言っても炉心があの小さな体だからいつかは底をつくんだよね
特にアルセウスにはマルチタイプていうポケモンに対する最強の防御手段があるから、ビクティニ側はアルセウスを倒しきる前にジリ貧になって負けるという訳だワ
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