個体値による生物のリアルを求める奴ら：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 11 サクラビス＠くろいにんじん 21/02/12 19:37:42 ID:.1uM.Res [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

例えば普通のゲームならゲーム丸出し部分とリアルな部分を9:1ぐらいにするところをポケモンは7:3ぐらいにしてて、それが世界観とか生物らしさって言葉で評価されてる

それに対して「7割ゲーム丸出しなんだから3割の部分もゲーム丸出しにしてもいいだろ」って言うのが>>9 >>10みたいな発想

▼ 12 ヤドキング＠シルクのスカーフ 21/02/12 19:45:21 ID:LZIYylxg [2/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>11
というよりもっと別のとこで良くない?っていう話
表現（という言い訳）の割に個体値の差って目に見えるわけでもないし対戦勢にしか見えない数値じゃん

それよりもっと共生とか暮らしぶりとかあるじゃん

▼ 13 コータス＠ねらいのまと 21/02/12 19:45:44 ID:uvR6wM/Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
その3割の生物らしらは邪魔でしかない生物らしさなんだよ

▼ 14 トリミアン＠ラティアスナイト 21/02/12 19:46:40 ID:XgsgTMY6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>9は戦闘によって倫理ガン無視なのは今更なんだから産んでは捨てるという倫理ガン無視行為はポケモンの生物らしさを求める意見と相反しないっていう生物らしさ賛成の意見なんじゃないのか

▼ 15 ジヘッド＠デルダマ 21/02/12 19:47:34 ID:cWXIjuxI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

幼虫の段階で卵作れたりカブトムシとチョウチョで卵作れたり産まれたその日に曾孫まで産まれるのにリアリティも生物感も無いよ

▼ 16 ガラガラ＠むじゃきミント 21/02/12 19:48:27 ID:JLaA50sY [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

リアルさ派もいるのか
俺はガチャ的な楽しみ派だわ
ポケマスタマゴパッシブの個数とかと同じ感覚

てか王冠あるしリアル派も対戦派も
なんの苦労も無くなったこのご時世に
まだ個体値無くせとか無くすななんて言ってるバカが
いることにも驚き桃の木三色の木🍑

▼ 17 ラビフット＠ピーピーエイダー 21/02/12 19:49:09 ID:JLaA50sY [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

バカは言い過ぎか
アホに訂正しとく

▼ 18 カラサリス＠ヨロギのみ 21/02/12 19:49:20 ID:uvR6wM/Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
何の苦労もないと思うのはもっと辛いのに慣れてるからだぞ

▼ 19 オンバット＠さみしがりミント 21/02/12 19:52:56 ID:LZIYylxg [3/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>14
要約すると「個体値なくして」っていう話
個体値の存在意義がよくわかんないから
それで個体値の意義を「生物のリアル」で片付けるタイプがよくわかんないっていう話
>>16
ない方が楽じゃん?楽になったとはいえ随分敷居高い

▼ 20 ヨーテリー＠まんたんのくすり 21/02/12 19:54:09 ID:LZIYylxg [4/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>17
なんかごめん

▼ 21 ヌケニン＠みかづきのはね 21/02/12 19:55:04 ID:pWZEGjR2 NGネーム登録 NGID登録報告

使いたいポケモンが出てこないから種族もいらないわ
育てるのも面倒だからレベルもいらない
タイプだけ有れば十分

▼ 22 バリコオル＠コオリZ 21/02/12 20:02:05 ID:dzv6HAeY NGネーム登録 NGID登録報告

別に個体値廃止しなくても50フラットみたいに個体値統一ルールを追加すればいい

▼ 23 ガルーラ＠すごいつりざお 21/02/12 20:06:29 ID:s0Uo5IT6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
王冠を手に入れる苦労を勘定しろや

▼ 24 ケムッソ＠きぼんぐり 21/02/12 20:09:02 ID:LZIYylxg [5/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>22
あぁそれいい

▼ 25 パルシェン＠オレンのみ 21/02/12 20:11:44 ID:.1uM.Res [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

個体値で生物らしさを表現する意義は
①単なるフレーバーテキストでなく「実際に」個体差があること
②個体差表現のシステムとして組み込むのが容易なこと
③個体値の高いポケモンを持っているというステータスとして機能すること（ガチ勢視点では「は？」って感じだろうけどライト層は割とそういうのある）
この3つが考えられる

能力差以外だとバトルのモーションとかキャンプ・連れ歩きの挙動とかが個体差要素として考えられるけど、それは流石に手間かかりすぎるから実装困難だと思う

▼ 26 ウールー＠ヤシのミルク 21/02/12 20:18:06 ID:LZIYylxg [6/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>25
なるほど
正直>>22の意見がしっくり来すぎててスレ立てて申し訳無いけど解決しちまったわ
今まで個体値厳選の辛さとリアリティの追求（とそれを言い訳とする苦しさ）を天秤にかけたとき明らかに厳選のだるさの割にリアリティ追求が見合ってなかったからさ

▼ 27 ビーダル＠くろいビードロ 21/02/12 21:32:08 ID:/W/UOZoM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

生物のリアルを求めても32段階は要らん
実際２世代まで16段階だったんだし

▼ 28 ダンゴロ＠フライもりあわせ 21/02/12 21:35:57 ID:oLiIhcl2 NGネーム登録 NGID登録報告

そもそもステータスの細かい差なんて対戦勢しか気にしないのにレベルと努力値が同じ前提の世界観の表現とか無理筋でしょ
対戦関係の個体値の擁護のほうがまだ理解できる

▼ 29 ノコッチ＠ぎんのはっぱ 21/02/12 21:47:26 ID:/W/UOZoM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

0 5 10 15 20 25 30 31 の8段階でいい
ツンデツンデで18が要る？なら過去作で頑張ってねってことで

▼ 30 ウソハチ＠パワーレンズ 21/02/13 08:42:14 ID:LrwsWkow NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

やっぱ固体値ない方が良いな
面倒だし世界観もさほど表せてないし　固体値統一賛成

▼ 31 ヤドキング＠ポケモンのふえ 21/02/13 08:46:48 ID:7oiQbakw NGネーム登録 NGID登録報告

めざパ

▼ 32 ギモー＠けいけんアメXS 21/02/13 09:04:46 ID:SxMUu7aU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>31
もうない

▼ 33 ドクケイル＠ヒコウZ 21/02/17 14:07:06 ID:0qecSajQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

努力値が最初からなかったら対戦というものもここまで繁栄してないだろうが固体値ははなからなかったとしても今と変わらなそう

▼ 34 ベロベルト＠あさせのしお 21/02/17 14:19:04 ID:.NCc7/Jg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

もう三値は廃止すべき
いつまでもマスクデータ頼りなのは良くない
そろそろ次のステージに行くべき

▼ 35 ヨマワル＠おいしいみず 21/02/17 14:30:05 ID:q4TA6Gc2 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

努力値は全項目最大まで振れるようになれ
個体値は消滅しろ

▼ 36 ボクレー＠ひかりのこな 21/02/17 14:34:46 ID:JnccUIWg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

種族値も弄らせろ

▼ 37 クズモー＠メタルコート 21/02/17 14:34:58 ID:XUYoVteI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

VC2世代の色違いは個体値によって決まる！
よって色違い因子（B10・CD2or10）を持つ親から生まれる子供は常に色違いになる可能性を持つ！
その確率128分の1！　色因子入りメタモンが親ならば64分の1！
やはり個体値遺伝は最高だな…

▼ 38 ミュウツー＠カセキのトリ 21/02/17 14:39:03 ID:NNxYwAMM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

今はもうVが当たり前だしどっちでもいいけどもし初代に個体値がなかったらここまで流行らなかっただろうなとは思う
初代は性別もないんだし個体値がなければ1度捕まえたポケモンを2度以上捕まえる意味がなんもなくなるし

▼ 39 ガラガラ＠ダークボール 21/02/17 14:40:04 ID:MM0cInyc [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

廃止派って結局面倒だから消せって主張してるってことでいいの？

▼ 40 ズガドーン＠きんのいれば 21/02/17 14:40:50 ID:q4TA6Gc2 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>38
同じの二度以上捕まえる意味なんて無くていいじゃん
いや、無い方がいいじゃん

▼ 41 サンダース＠ゴーストメモリ 21/02/17 14:41:50 ID:q4TA6Gc2 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
そやで

▼ 42 クルミル＠やまぶきのミツ 21/02/17 14:48:38 ID:NNxYwAMM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
2度捕まえる意味なかったら1度捕まえたポケモンが何度も出てくるけどただ邪魔なだけの存在になってストレスMAXのゲームになってたと思う
シンボルエンカウントならまだしも初代はランダムエンカウントだったんだし

▼ 43 ドゴーム＠がんせきおこう 21/02/17 14:49:59 ID:q4TA6Gc2 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
経験値稼がない縛りの話？

▼ 44 キノココ＠きぼりのかんむり 21/02/17 14:50:19 ID:MM0cInyc [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>41
そうなんか

▼ 45 メルメタル＠ぐんぐんこやし 21/02/17 14:55:47 ID:aLSAIJW2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

自分をスポーツチームの監督だとしよう
ポケモンのストーリー攻略は子育てだ
周りに様々な才能を持った子がいる中、殿堂入りというゴールを目指して、旅パという子供を育てるのがメインストーリー
ここでは才能の差はレベル=努力でどうにかなるし、才能の差がある方がリアルだろう

しかし、バトルの場においては君は監督だ
いくら自分の子供(旅パ)がかわいいからといって才能のないポケモンを起用するわけにはいかない
敵だって才能のあるポケモンで挑んでくるわけだから
つまり孵化厳選というのはチーム選抜に過ぎない
たくさんの脱落者の上に才能のあるプロ選手が活躍しているというのはかなりリアルだと思うぞ

▼ 46 ズガイドス＠あさせのしお 21/02/17 14:55:53 ID:aXPAv7AE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

デデーン！までしか読んでないけど>>1は特別生物に興味無さそうだし、低個体のポケモンの境遇と自分を重ねてみてそうでとてもキモい

▼ 47 レイスポス＠まじめミント 21/02/17 14:58:59 ID:q4TA6Gc2 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
チーム選抜に当たるのはゲットでいいんだよ
野球と違って種族人間のみじゃないんだから

▼ 48 メタグロス＠やすうりポン 21/02/17 15:01:20 ID:.NCc7/Jg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

この話題のスレって毎日10個くらい建ってるよね
中身全く同じで

▼ 49 グレイシア＠ルナアーラZ 21/02/17 15:15:59 ID:q4TA6Gc2 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

毎日10個は盛りすぎ
週10個くらいはありそうだけど

▼ 50 イシズマイ＠あかいウロコ 21/02/17 15:17:26 ID:.NCc7/Jg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>49
じゃあ一日5個くらいかな