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ポケモン

コピーバグってのを最近知ったんだけど

 ▼ 1 トベトン@カセキのトリ 21/09/14 06:36:29 ID:RMq.Z0FU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これって白なん?
 ▼ 45 タチ@むげんのふえ 21/09/14 15:33:12 ID:71DkQHT2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
完全アウトの不正ではないけどまっさらホワイトってわけでもないグレー寄りの白
ただゲームバランスを壊すのと通常ではほぼありえない同じID同じ名前の同じROMから複数体の伝説ポケモンとかが出るのをどう判断するかってことくらい
 ▼ 46 ゾノクサ@メガグローブ 21/09/14 15:33:42 ID:55CUNmS6 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>42
君はそう思うのかもしれないが僕はそう思わないよ。
ポケモンが簡単に増殖できるのなら価値を感じられなくなるからね。
 ▼ 47 ュゴン@ノメルのみ 21/09/14 15:34:43 ID:ILekXoWc NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲームのコンセプト的にコピーバグが仕様ってのは無理がある
それにゲーフリもできる限りバグの修正はしてきているし、それを白だってのはただの逆張りでしかない
 ▼ 48 ダイジャ@きいろのはなびら 21/09/14 15:36:31 ID:bonIx.xM NGネーム登録 NGID登録 報告
本日のヤベー奴観賞会はここですか?
 ▼ 49 ォッコ@ヒールボール 21/09/14 15:41:37 ID:27zgYrac NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモン関連って夢を与える仕事だからな
お前らが滑稽でしょうがないわ
いつまでそんな事してるつもりなんだ
 ▼ 50 ナアーラ@ふしぎなタマゴ 21/09/14 15:42:10 ID:4782moVg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
そうですここです
 ▼ 51 レベース@あおのはなびら 21/09/14 15:43:05 ID:Mxk2mkA. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
障害者隔離スレはここですか?
 ▼ 52 ビビール@バンジのみ 21/09/14 15:43:26 ID:BjcckcBU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
XYのver1.4及びORASのver1.3のアップデート(ここでコピーバグが封印された)の時の公式のアップデート要項が「ゲームを快適に遊んでいただけるよう、いくつかの問題を修正しました。」なんだよ
要はちゃんと「問題を修正しました。」ってアナウンスがあるんだからコピーバグは公式の意図した挙動では無い=バグだったのは明白だろ。これで納得できないなら日本語エアプ。
 ▼ 53 ガガブリアス@ふねのチケット 21/09/14 15:44:40 ID:4782moVg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>52
バグの意味すら理解出来ない奴がそんな日本語理解出来るとでも?
 ▼ 54 ィアンシー@エレキブースター 21/09/14 15:53:19 ID:67gsmm/A [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>43
すまない、嫌いな言葉を使ってしまったな
まぁ、>>32みたいな事を言っておいてなんだけどこの件については、自分の職業柄ちょっとちゃんと理解して欲しいから思うとかそういう言葉を使わず話すよ

あのレポート時の文章はユーザーへのある種の操作説明・警告で公式がユーザーに求める行動を指定してるわけ
実際、セーブ処理(レポート)というのはセーブファイルに現状の情報を保存し、次回以降再現するために多くのデータを書き込んでるわけで少しでも違ったら現状の状態を再現できなくなる。
だから、そうならないようユーザーに”電源を切らないでください”と警告して異常保存を防いでいる。

だから、その計画を無視してレポート中に電源を切るというのは公式からすれば想定していない異常保存を無理矢理引き起こして結果を引き起こしてるわけだから、それを扱うユーザーは不正なユーザーなわけ。(とはいっても、異常保存が起きた時にロールバックとかできるシステム作ってないゲーフリが悪いんだが)
 ▼ 55 ミロップ@ビーだま 21/09/14 15:53:23 ID:2KwYHymw NGネーム登録 NGID登録 報告
まず"正規プレイ"の定義を明確にしろよ
 ▼ 56 ドリーノ@4ごうしつのカギ 21/09/14 15:59:48 ID:FNJ.2MdQ NGネーム登録 NGID登録 報告
六世代のコピーバグに関しては公式がアップデートで修正してんだから
確実に「公式が本来想定していない遊び方」だと言えるだろ
 ▼ 57 ガクチート@ヒールボール 21/09/14 16:00:11 ID:4782moVg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
明確も何もそのままだろ
バグ、乱数、改造等の関わらないゲーム実機のプレイとかそんなん
バグに関しては本当にIT用語調べて?
 ▼ 58 ビット@ニビあられ 21/09/14 16:03:11 ID:67gsmm/A [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>54
実際、ポケモン以外の実用的なプログラムの世界でもそういう公式が想定していない不正な操作で異常な保存とかを行って金品を盗んだり情報を書き換える不正ユーザーがいて、それがいわゆるハッカー(クラッカー)

だから、プログラマーはそう言った不正操作を少しでも防ぐために何回もデバッグを行ったり、ハッカーに漬け込まれたりするような不正操作をユーザーに行わないようマニュアルやシステムメッセージを用意するわけだ。

そうした製作者の理念にそぐわない行為を行なった時点である意味ハッカーと同じような存在になったわけで、それを正規と言うのはプログラミングの観念からしても色々とマズいことなんだよ(自分の作ったプログラムをハッキングして改竄する事を許すプログラマーがどこにいる)

まぁ、不正かどうかはともかくやってる事はハッカーと同じだから正規とは言い難いって事をプログラマをやってる者として理解してもらいたい

とは言っても、この件については全然デバッグとかできてないゲーフリが悪い一面もあるから一方が悪いとは言えないよね 実際、俺も昔散々セレクトバグで遊んだし…まぁ、正規とか騒がず自己責任で遊んでねって感じ

長文すまんな、もし自分の作ったプログラムでそんな事されたらと思うといてもたってもいられなくて…
 ▼ 59 クシオ@ビスナのみ 21/09/14 16:04:39 ID:cXYEYJpk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ結論から言うと
コピーバグもカレーバグも真っ白な正規ってことだ
 ▼ 60 ピンロトム@いでんしのくさび 21/09/14 16:05:25 ID:55CUNmS6 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>57
cXYEYJpkの言う正規がなんなのかわからん
 ▼ 61 ジッチュ@はつでんしょキー 21/09/14 16:07:43 ID:GQtEs0gI NGネーム登録 NGID登録 報告
コピーが駄目ならリゾバグもワットバグ(特にリゾバグは修正もされたはず)駄目になるのでは?
どっちかにしろお世話になってた人は沢山いそうだけど
 ▼ 62 サイドン@コンペボール 21/09/14 16:07:44 ID:55CUNmS6 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
cXYEYJpk君バグ利用するなら勝手にやってていいけどせめてバグのオンラインに介入はやめてね。
 ▼ 63 ーロット@きせきのタネ 21/09/14 16:08:14 ID:dZuQxAP2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>59
結論とは、過程があってこそ成り立つものである
それに比べ、貴殿はどうだ?
頓珍漢な極論を並べているだけにすぎない。人はそれを過程とは呼ばぬのだ!!!
 ▼ 64 イコウ@ももいろはなびら 21/09/14 16:09:39 ID:67gsmm/A [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>59
ちょっと待って、僕の話読んでくれた?
長いから読みづらいとは思うんだけど…ちゃんと読んでからまた感想を聞かせてほしいな

簡単に言うと
“製作者が想定していない操作は ほぼハッカーと同じ”
って内容だから…

それを真っ白な正規にするのは下手したらハッキングやランサムウェア、その他違法ソフトウェアの肯定にも繋がるからマズい思考だよ?
だから、そこら辺を踏まえて君の考えを聞かせてもらいたいな
 ▼ 65 ラーチ@きちょうなホネ 21/09/14 16:11:20 ID:cXYEYJpk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
まーた出た出た「僕はポケモン開発者!」
妄想も大概にしておきなよ
 ▼ 66 ロバット@くろいてっきゅう 21/09/14 16:13:09 ID:goCg7soM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>65
ちゃんと読んでから感想を聞かせろと言っているだろう!!馬鹿者!!人はそれを!!馬鹿と呼ぶのだああぁぁ!!!
 ▼ 67 ルリア@だっしゅつパック 21/09/14 16:13:10 ID:FqqEM3bs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
妄想はそっちなんだよなぁ
逆に聞くけど実機で出来るからと言って皆がバグと認識してるものを公式が仕様としてるっていうそっちの根拠はなに?
 ▼ 68 ガヘラクロス@ギンガだんのカギ 21/09/14 16:14:09 ID:55CUNmS6 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>65
主張が段々非論理的で稚拙になってきたけど大丈夫?
 ▼ 69 トベター@しゅんぱつのハネ 21/09/14 16:16:35 ID:/GskXkrE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実際6世代でコピーバグが「問題」として修正されてる時点でコピーバグが白なわけがないから釣りだろ流石に
 ▼ 70 ョンチー@あやしいおこう 21/09/14 16:17:03 ID:7df.CecY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
これでしかなくね?
 ▼ 71 ココ@さらさらいわ 21/09/14 16:17:34 ID:SZngStr2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
正規の個体がゲーム内のシステムによって複数になってしまってるわけで元とコピーにデータ上なんの違いもないからデータ上は何の問題もないしそれがいいか悪いかは人の考え方の違いでしかない
 ▼ 72 マケロ@PPかいふくポン 21/09/14 16:17:48 ID:67gsmm/A [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>65
…なんか、ごめんね
自分はポケモンの開発者じゃなくて少しプログラミング関連の仕事をしてる人間で…セキュリティとかデバッグとかそういう観念から一つ物申したかっただけなんだ
うーん、僕が言ってるプログラミングの理念とか全部妄想だったのかな…ハッカー対策とかユーザーへの操作説明とか当たり前だと思ってたんだけど…

理解できなかったのなら…説明不足でごめんね、まだプログラマ始めて日も浅いもんだから…
そういうわけで自分はもうROMるよ 長文で茶を流してごめんね
 ▼ 73 プリン@ドラゴンジュエル 21/09/14 16:19:06 ID:aJkwXc6M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>72
つよくいきて
 ▼ 74 ドラン@カードキー 21/09/14 16:26:32 ID:kQGk.PHo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
😓
 ▼ 75 クロム@ピカチュウZ 21/09/14 17:03:49 ID:BjcckcBU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
理屈の通ってない主観全振りの感情論述べてる時点で
cXYEYJpkに正当性の欠片も無い
 ▼ 76 ャース@ミュウツナイトY 21/09/14 17:05:09 ID:mU.kHlPc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
そうだよ、妄想だよ
ようやく気がついたか
 ▼ 77 カシャモ@ヤチェのみ 21/09/14 17:05:41 ID:55CUNmS6 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
さげよう
 ▼ 78 ーマーガア@パスタ 21/09/14 17:09:50 ID:i.Rk1/VU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
データ上は完全正規だからな
普通にセーフよ
こういったバグを生み出した張本人である公式が偉そうに「禁止!禁止!」とか言っても全然響かん

あと、コピーバグ否定するならリゾートバグやワットバグも使うなよ?
 ▼ 79 ローゼル@きんのズリのみ 21/09/14 17:12:16 ID:a42IawYg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
もうちょい理解してから喋ろうね
 ▼ 80 ャラドス@とけないこおり 21/09/14 17:14:24 ID:BjcckcBU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
レス全部読んでからレスしろや
ハナからバグを黒の前提で話してねぇよ
 ▼ 81 プ・コケコ@れいせいミント 21/09/14 17:15:42 ID:853AklvM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なぜ改造や乱数の話題になると毎回毎回カオマッカオが乱入してくるのか
 ▼ 82 メハダー@げんきのかたまり 21/09/14 17:25:50 ID:BjcckcBU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>81
殴りかかった以上試合が終わるまで殴り合うのは礼儀だろ
敵前逃亡は軍法会議で重罪
 ▼ 83 ッポ@かぼそいホネ 21/09/14 18:27:02 ID:.9U.3o/. NGネーム登録 NGID登録 報告
エメのタワー増殖なら一時使いまくって増やしたカイオーガを放流したりしてたが最近は悪意感じるようになってやらなくなった
主に自分用
 ▼ 84 ラルフリーザー@たつじんのおび 21/09/14 19:24:09 ID:pjZwMv5g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
両方ともやってないような俺が通りますよっと
このページは検索エンジン向けの機能制限版の旧ページです。
下URLから閲覧下さい。
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1516596
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