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対戦

【悲報】原種フリーザー、更なる弱体化の仕打ちを受ける

 ▼ 1 ノココッチ＠あまいミツ 23/05/30 19:57:34 ID:o1qYpKkI NGネーム登録 NGID登録 報告
こころのめが技ごと削除された模様
これによりこころのめ＋ぜったいれいどのコンボが消滅
 ▼ 10 オタチ＠こうらのカセキ 23/05/30 21:02:00 ID:KILMDN86 NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザーの実質アイデンティティを奪われたのは素直に弱体化でしょ
 ▼ 11 タイレーツ＠ねがいのかたまり 23/05/30 21:02:57 ID:NjNggL7o NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
>>9
これ
 ▼ 12 ハブネーク＠こうこうのしっぽ 23/05/30 21:04:48 ID:no3Q1epA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
>>9
雪降らして耐久型も大概弱そうだが
 ▼ 13 ガラルヤドキング＠こだいのせきぞう 23/05/30 21:24:10 ID:9.EMxECQ [1/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
使いもしない実用性も微妙なアイデンティティなんてなくなったところで何も弱体化しねーよ
ヤミラミのあとだしやマスキッパのふゆうがはっこうになったところで何も変わらねえだろ
 ▼ 14 ニドキング＠するどいくちばし 23/05/30 21:25:29 ID:xgO24Mco NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
3世代からタイムスリップして来た方かな？
 ▼ 15 ニャスパー＠そらのシズメダマ 23/05/30 21:26:15 ID:EvCk2emU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
これ
ポケモン対戦ではこうならないと弱体化と言わないんだぞ

https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1957394-1685449575_1.jpg
通常画像1
 ▼ 16 ヒンバス＠あかいバンダナ 23/05/30 21:27:51 ID:x1gouyF2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フリーザーは多分こうしてるのが1番強いよ
https://www.youtube.com/watch?v=rpgJow7WChU
 ▼ 17 ヘラクロス＠ダークメモリ 23/05/30 21:32:25 ID:or1oSRK. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
底辺実況者のサムネみたいな画像で草
 ▼ 18 パラス＠グラシデアのはな 23/05/30 21:32:53 ID:9.EMxECQ [2/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フリーザーのタイプ・種族値・技・特性で何やらせるかったら高い耐久と羽休めを活かして
ポリ2やドヒドイデやクレセみたいな有効打ない耐久相手に身代わり張りながら零度ぶっぱになる訳で
そうしたら零度身代わり羽休めまで確定で残り1枠を食べ残しやプレッシャーと相性良い守るか範囲の広い一致技のフリドラ暴風辺りで埋まるのにどこにこころのめを採用する余地があると思うのか
2世代からずっと机上論でだけ提唱されてる都市伝説レベルの戦法でしかない
 ▼ 19 アローラライチュウ＠ムックルのはね 23/05/30 21:36:25 ID:9.EMxECQ [3/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まず大前提としてこころのめって相手が交代したら効果解除されるからな？交代際に命中30％の技ぶっぱするために前の1ターン無駄にしてフリーザー消耗させてようやくやらせるのが通常通り一撃技放つだけ
だったら有利対面で身代わり残して零度ぶっぱして羽休めで再びサイクル回しながら零度放つ方が100倍有意義
 ▼ 20 ケイコウオ＠きんのはっぱ 23/05/30 21:36:40 ID:Gzi669nA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
剣盾のフリーザーの使用率見に行ったら心の目の採用率57%あって草


母数がどれくらいおるのかは知らん
 ▼ 21 サシカマス＠モコシのみ 23/05/30 21:38:53 ID:OAoc1wIs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ロイヤルで使うんだよなあ
交代しないとまもる持ってないポケモンは死を意味するから交代強制そこを読んでのZワザで刺す
 ▼ 22 サトシゲッコウガ＠ゆでタマゴ 23/05/30 21:40:51 ID:9.EMxECQ [4/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
そりゃその実用性もない一発芸がやたら有名になってるんだからとりあえずフリーザー使ったろ！ってなってまず頭に入るのがその型でしょ
実際考察していったらこころのめいらねえってなるし現に7世代でフリーザーでレート2200達成した人もこころのめなんて一切採用してない
 ▼ 23 レアコイル＠カントーのせきばん 23/05/30 21:44:25 ID:jxvIH2EM NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもこころのめ（とロックオン）はガチ対戦で使われるか？？
 ▼ 24 モスノウ＠メガリング 23/05/30 21:45:37 ID:Jle2/Z2Q NGネーム登録 NGID登録 報告
7世代にフリーザー2200なんておったか？
 ▼ 26 ワカシャモ＠コオリッポのうもう 23/05/30 21:47:36 ID:ZifcdCTc [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
変態的な強さだな
 ▼ 27 アローラロコン＠こだいのおうかん 23/05/30 21:48:47 ID:/8Pcueos NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
むしろこの状況下で一人でもフリーザーを使おうと考えてる猛者がいたら是非お目にかかりたいね
 ▼ 28 ガブリアス＠なんでもなおし 23/05/30 21:51:48 ID:tfuMzEfU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
心の目型が強いかどうかは置いといて（弱いに決まっているが）型が一つ減る以上弱体化ではあるやろ
 ▼ 29 イノムー＠おおきなしんじゅ 23/05/30 21:52:12 ID:ZifcdCTc [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
雪でB上がるようになってるぞ
 ▼ 30 コロトック＠なぞのすいしょう 23/05/30 21:52:15 ID:9.EMxECQ [6/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>27
高耐久・高速回復・素早さ並・無効化し辛い一撃技・一貫性の高い攻撃技や起点回避の黒い霧や蜻蛉
劣悪なタイプのせいで過小評価されるけど逆を言えば弱点突いてこない相手には相応のスペックを発揮できる訳で
耐久寄りのサイクル構築なら別に採用しても良いわ現にXYではメガバナポリ2武神辺りを見るために採用した
 ▼ 31 ファイアロー＠きちょうなホネ 23/05/30 21:54:13 ID:ZifcdCTc [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実際雪でB上げつつ元々異常に高い特防を活かして羽休め零度するだけでも最低限の働きはできそう
特防方面は特化させれば不一致弱点程度なら2耐えできるレベルの耐久だし
 ▼ 32 コロボーシ＠フーディナイト 23/05/30 21:54:27 ID:9.EMxECQ [7/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
ただでさえカツカツの技スぺに採用しないことまで考慮するならそれでも使い道のないこころのめが消されるより
起点回避として採用の余地があるくろいきりをコロシアム以来に再習得したことの強化の方がでかいわ
 ▼ 33 リザードン＠アサナンのあせ 23/05/30 21:58:28 ID:Gzi669nA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
零度耐久ぐらいしかまともな戦法ないし、だとしたら氷テラスなのバレバレだしむしろ対処はしやすそう
 ▼ 34 ライチュウ＠ジュカインナイト 23/05/30 21:59:11 ID:Gzi669nA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
氷テラス云々は関係ないわすまん
 ▼ 35 レディアン＠パワーベルト 23/05/30 22:19:57 ID:3CFM5xEY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フリーザーを昔考えた時、心の目零度しないならフリージオでよくね？って思った記憶があるわ
 ▼ 36 デオキシス＠きょうせいギプス 23/05/30 22:28:09 ID:9.EMxECQ [8/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
実際剣盾環境ならサンダーのダイサンダーで弱点突かれず素で上取れてるからスカーフ持てばダイジェット詰まれても上から殴れるしフリージオの方が強いって思ったわ
ただ岩4倍とは言え物理耐久に差がありすぎるからフリーザーにもメリットはあるかな程度
 ▼ 37 ニョロモ＠スライスチーズ 23/05/30 22:28:49 ID:ZifcdCTc [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
反論しようと思ったがマジで思いつかないな
 ▼ 38 ニドラン♀＠けんこうおまもり 23/05/30 22:29:26 ID:C.SwAtlA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
これすぎる
 ▼ 39 ザングース＠でかいきんのたま 23/05/30 22:30:12 ID:LfSAIY/g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
その後のレス読んだか？
得たものの方が多いから弱体化では無いぞ
 ▼ 40 グレンアルマ＠くろいろたまいし 23/05/31 01:03:03 ID:zT6.z8cA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>39
どうポジっても黒い霧くらいじゃね？
雪のBアップ効果に関してはフリーザーの戦術と噛み合ってないし
 ▼ 41 ビリジオン＠どくバリ 23/05/31 01:05:16 ID:r0p6xJm2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
誰か一人がそいつで結果残した＝強いじゃねえんだよなぁ
 ▼ 42 エイパム＠ペッパー 23/05/31 02:16:09 ID:OHy6AVLE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>41
まあ、使おうと思えば使えるということは証明される
 ▼ 44 ナマケロ＠イワンコのいわ 23/05/31 02:33:44 ID:LKuggkA6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>43
これはエア
 ▼ 45 キャタピー＠ビーだま 23/05/31 02:34:03 ID:uDOY2phI NGネーム登録 NGID登録 報告
原種サンダーはいいよなあ
初代からずーっと強いんだもん
 ▼ 46 ハクリュー＠イワイノヨロイ 23/05/31 09:08:26 ID:TITAKdt2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
交代を強要させて不利な交代先を3割で潰せるのはかなりの圧になるぞ
 ▼ 47 フォッコ＠ディアンシナイト 23/05/31 09:11:24 ID:U9KEzQZA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>46
3割を取るためにこんな弱点だらけのポケモンで実質2ターンも消費するのはあまりにも隙と無駄が多すぎるだろ
普通に零度連打した方がマシだわ
 ▼ 48 ププリン＠でんきだま 23/05/31 09:12:46 ID:Pv3sMhSA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
強さだけが全てじゃないからな
実用性がなくともこのコンボにはロマンがある
 ▼ 49 バドレックス＠ザロクのみ 23/05/31 09:23:34 ID:mlyQMV5U NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
誰一人も結果残さず机上論でしかない戦法よりは強いぞ？
 ▼ 50 クレッフィ＠ファイヤーメモリ 23/05/31 09:26:57 ID:HreImy4o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ああっわたしはこころのめをちらつかせることさえ
できないのか・・・
このページは検索エンジン向けの機能制限版の旧ページです。
下URLから閲覧下さい。
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1957394
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