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ポケモン

対戦初心者が陥りガチなこと

 ▼ 1 ドラン@スターアメざいく 21/03/05 11:10:31 ID:Mdo2/mDU [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
@並びの対策ができていない

例えばカイオーガをゴリランダーだけで対策しようとするのはダメ
なぜならオーガとほぼ100%一緒にいるサンダーを受け出されてボルチェンからオーガ出されると、ゴリラは受け出しはできないためその次点でゲームエンド

だから、サンダー+カイオーガに勝てるようにこちらもゴリラ+@の並びを作らないといけない(この@を考えるのが大事)
 ▼ 11 ビフット@ラムのみ 21/03/05 11:35:28 ID:/i/cTNZs NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴースト悪エスパー辺りのタイプ相性がよくわからんなる
 ▼ 12 ルビー@チャーレムナイト 21/03/05 11:35:58 ID:JkdovO3g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
6世代環境やろうぜ!

後だしから対策がいかに頭悪いかがよく理解できるぞ
 ▼ 13 ンベ@フラットコール 21/03/05 11:36:37 ID:Z4PMNTbk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
ゲンガーのせいでゴーストにエスパーが効果抜群と勘違いした者は数知れず
 ▼ 14 ベノム@カチャのみ 21/03/05 11:37:07 ID:Mdo2/mDU [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
これも分かるなぁ、前までの俺だわ

>>11
抜群は流石に分かるけど、効果いまひとつが分からんくなるのはある
毒とか虫も
 ▼ 15 ドラン@クオのみ 21/03/05 11:38:04 ID:XsOkSP/6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
個人的に昔の自分と比較して思ったのは
相性補完ばかり気にして明確なコンセプトのないパーティを作ってたってこと
結局1回積まれたりステロ撒かれたりするだけで破綻して負けてた
それにやることが決まってないから選出がぶれぶれで安定しない
 ▼ 16 ライゴン@あらびきヴルスト 21/03/05 11:40:36 ID:jWH6aNkQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
ガルゲンアローガルド差し置いてガブが王者だったのって圧倒的タイマン性能のおかげだからな
基本的には対面構築の思考だわ
 ▼ 17 プリン@ふといながねぎ 21/03/05 11:42:25 ID:Mdo2/mDU [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>15
自分もそうだったなぁ
コンセプト大事だね
 ▼ 18 ンド@サメハダナイト 21/03/05 11:58:28 ID:MKTsVe8o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>2
だからスパボでよく捕まるワケだ!
 ▼ 19 ーシャドー@きかいのぶひん 21/03/05 12:00:09 ID:Mdo2/mDU [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
B構築記事の読み込みが足りない

これはまだ自分も不十分なんだけど、記事は本当にちゃんと読み込めば成長に直結する
並びや調整だけ見て去るのはダメ、特に構築ができる経緯やコンセプトを良く読もう

あとはさっきも言ったけど、パっと見じゃ分からない処理ルートを書いてくれてることが多いからそれも要チャック
ちなみにこの時期は前記構築のレンタルが凄い多いが、見せ合いで「これは○○さんのレンタルだな」と分かるくらい読み込むことが望ましい
 ▼ 20 バイト@ミストシード 21/03/05 12:01:08 ID:f9CwGxeE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>7
大抵後出しでも勝てるように構築組んでたらいつの間に受けループばっか使うようになってたわ…
 ▼ 21 ニリッチ@きいろいかけら 21/03/05 12:15:13 ID:1qdYSdBs NGネーム登録 NGID登録 報告
内容と関係ないけど「オーガ」って略し方めちゃくちゃ気持ち悪いな
 ▼ 22 メタマ@ノーマルジュエル 21/03/05 12:15:15 ID:U7NMwaaE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
ぶっ壊れが多過ぎてサイクルが機能しづらい故1匹でどれだけのポケモンと渡り合えるかかが求められた魔境やんけ!

その点がガブに非常に合致した
 ▼ 23 ードラ@ちかのかぎ 21/03/05 12:21:56 ID:Mdo2/mDU [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
あるあるだね、受けループが悪いわけでは全くないけど後出し思考だと受けループしか使えなくなるのがアカン

>>21
海王派か!?
 ▼ 24 ントル@アクロママシーン 21/03/05 12:24:16 ID:YPtEsHyc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
コンセプトってどう組むの?
 ▼ 25 ンナ@ドラゴンZ 21/03/05 12:26:34 ID:iPa6JHbo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
オーガレックとかオーガゼルネっていうぐらいには使われてる印象あるけど
そんなきもいか?
 ▼ 26 ピンロトム@バンジのみ 21/03/05 12:40:22 ID:BCcAvG22 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
外出たんでmついてるけどイッチです

>>24
簡単なものだとラプラスで壁張ってザシアンで積む、サンダーのボルチェンからオーガにつなぐ、クレッフィで壁張ってまきびししてゼルネで積んで全抜き
など
 ▼ 27 カルゲ@ミュウZ 21/03/05 12:42:36 ID:L8oophis NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
重力パが好きです
 ▼ 28 ルフォン@ポフィンケース 21/03/05 12:44:19 ID:YPtEsHyc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
コンセプト通せるようにパーティを固めるってことよな
難しい😭
 ▼ 29 イクン@にがいきのみ 21/03/05 12:52:31 ID:BCcAvG22 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
そういうことだね
難しいよね〜
とにかくコンセプトを崩さす、その軸を最大限いかすためにはどうすれば良いか、どんなポケモンや並びを重点的に対策するべきか考えると良いかも
 ▼ 30 ーダイル@すっぱいりんご 21/03/05 12:53:40 ID:Ugs6GrKE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
だから上から殴るか、完全に受け切るかが流行る
 ▼ 31 ドキング@ちいさなはなたば 21/03/05 12:54:05 ID:HxVYUMYg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
えーとこっちがアゲハントを出したら相手の○○が後出しせざるをえなくなるような並びはっと……(検索)
 ▼ 32 スネ@あいいろのたま 21/03/05 12:58:53 ID:XsOkSP/6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今のパーティなんて基本ホウオウみたいな受け向け伝説入りの受けルか壁張りから積み伝説みたいなのばっかりだと思うしそんなんでも十分良いと思う
壁構築は龍舞みたいな火力上げて全抜きするポケモンに繋ぐ(ザシアン、日蝕ネクロズマ、ゼルネアスなど)タイプか、耐久を上げて詰ませる(ムゲンダイナなど)のどちらか

だから確定急所のウーラオスはめちゃくちゃ刺さりやすい環境 
 ▼ 33 ルシアン@ジーエスボール 21/03/05 12:59:38 ID:.c0os7SA NGネーム登録 NGID登録 報告
一匹のポケモンだけで環境の奴出来るだけ多く見ようとするのって悪手ですか?
だいたいフルアタになる
 ▼ 34 テノ@アシレーヌZ 21/03/05 13:11:13 ID:F0629bUA NGネーム登録 NGID登録 報告
「受けループ怖いからジバコ入れよ!」 
「エースバーン怖いからスピンロトムとパッチラと襷水ラオス入れよ!」
「よく分かんないからエースバーンとゴリランダー入れよ!」
「なんか勝てる!ポケモン簡単やん!」

って言ってる人は見た
 ▼ 35 イガニ@ライブスーツ 21/03/05 15:26:24 ID:BCcAvG22 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
最近はやりの(新生?)ラプザシサンダーはラプで壁はるのはあまりしないしザシアンは積まないけどな
でも、悪ウーラが強いのは確かだね

>>33
例えばどういうの?
広く浅く見れるポケモンとしては、残飯身代わりガルドもそういうポケモンだね
ただそういうポケモンは浅い対応だからプレイングがかなり難しい

その一匹のポケモンで本当にちゃんと見れるならいいけど中途半端になって結局見れない、勝てないだと本末転倒だよね
 ▼ 36 メンカ@むしよけスプレー 21/03/05 23:15:26 ID:MKTsVe8o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
よくやる…。
 ▼ 37 jury◆.E/DY2qzcQ 21/03/05 23:16:49 ID:y.A28IuM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
交換読みをしたいけど低レート帯だと突っ張ってくるかもみたいな思考をしてて安定択に走ったり読みを外したりして沼
 ▼ 38 ガドーン@ラッキーパンチ 21/03/05 23:18:05 ID:T8oIGN9g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>19
記事は別に読まんで良くね?
俺記事読んだことほぼないけど2000まではいけるぞ
 ▼ 39 ロッパフ@シルバースプレー 21/03/05 23:19:57 ID:0NaQfnkg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
受け出しとか気にしすぎて>>7になるよりも
タイプ被っていいからオーガゲロゲとか使ったほうがまだ早くマスボいけるぞ
 ▼ 40 コルピ@するどいくちばし 21/03/05 23:20:28 ID:D4mwUBGA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
伝説のポケモンを用意しようとして飽きて辞める
 ▼ 41 ドシシ@ざいりょうぶくろ 21/03/05 23:31:40 ID:DVY.7MCU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
これ
強者の真似してサイクル構築つくるより対面強いの並べた方が初心者っていうか3桁いってない人は勝てる
ソースは僕
 ▼ 42 リジオン@デンキZ 21/03/05 23:33:47 ID:Uzhw/.FA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
タイプ被りとかに神経質になってる気がする
 ▼ 43 ゲキ@ダークメモリ 21/03/06 06:08:55 ID:8XqMkW8A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
全部よくわかるし今でもめっちゃ良く陥るわ
型考える時点で受け出しor対面受け思考しがちだから
ダメージ計算の時点で破綻して何度育成投げてきたことか…
 ▼ 44 シャマリ@おくびょうミント 21/03/06 06:15:44 ID:4.ewK7d6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
後出しで受けられないとダメ+シメジー型まで想定とか拗らせると本当にダメ
7世代の頃レボルトが重すぎてアロガラ入れようと思ったけど交換際に悪巧み→悪波Zで死ぬなとか思って入れられなかった
 ▼ 45 ピアー@オッカのみ 21/03/06 06:35:13 ID:g50ETUqw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺が一年アホみたいにポケモンやってそこそこわかってきた結論は兎に角潜れば自然とわかってくるし知り合いもできて色々教われるしって感じ
こんな長文読む暇あったら潜れ潜れ
 ▼ 46 ボツボ@むげんのふえ 21/03/06 07:07:17 ID:4ccMxRak NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポケ徹で高評価とってた型や実況者や強い人の型を丸パクリして使う
はい私ですキッチリ対策されてました
 ▼ 47 マタマ@いかずちプレート 21/03/06 07:17:28 ID:k1yUYYjY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
木を見て森を見ずってやつだな
 ▼ 48 ルビアル@こおりなおし 21/03/06 08:40:15 ID:eEN2I7tM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

選出縛る見せポケ入れて、自分のやりたい事を無理矢理通すやり方もあるし、自分のパーティを客観的に見てどう思うかが分かるとだいぶ違ってくると思う。
 ▼ 49 ークライ@けむりだま 21/03/06 08:49:13 ID:076MB/5Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>44
これに陥ってたわ
相手が最善手をとらないことも多いのに
 ▼ 50 ラップ@みかづきのはね 21/03/06 09:06:22 ID:Xoako27Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
初心者は取り敢えず一回YT使った方が良いと思う。
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