ダブルだとバシャーモよりゴウカザルのほうが強い？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ジグザグマ＠グラシデアのはな 22/06/27 08:59:30 ID:yKykxonQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

マッパは言うほど要らなくね

▼ 3 ハギギシリ＠ボイスチェッカー 22/06/27 09:00:53 ID:vYRQcO.Q NGネーム登録 NGID登録報告

>>2
ドーブルしばけるよ

▼ 4 パルスワン＠オレンジメール 22/06/27 09:04:14 ID:7/bgkF4g NGネーム登録 NGID登録報告

7世代だとダブルでもバシャーモのほうが使われてた記憶

▼ 5 フシギバナ＠メガバングル 22/06/27 09:09:35 ID:uEOk1leY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>4
猫アンコのサポート性能でもひっくり返らないくらい加速がヤバすぎる

▼ 6 ルリリ＠タブンネナイト 22/06/27 13:46:06 ID:7iTsyG2I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

剣盾でゴウカザルが内定してない以上USUMの話になるけど、ゴウカザルはガオガエンに役目奪われてほぼほぼ見ないマイナーポケモンだった(6世代だとメガサーナイトと組んだサルサナの並びが有名だった)
対するバシャーモは負けん気キザンで威嚇から守るバシャキザンの並びがそこそこ流行ったし、なんなら使用率30位にギリ入るかどうかくらいの位置はキープしてたはず

▼ 7 ガラルヤドン＠バンギラスナイト 22/06/27 14:27:05 ID:nSDYr9z. NGネーム登録 NGID登録報告

6世代だとアローに轢き殺され7世代はガエンのせいで他のほのおタイプ使う理由がドラン以外無くなったからどっちが強いとかの話じゃないね

▼ 8 ヤドラン＠ラッキーパンチ 22/06/27 14:43:53 ID:ezEwuyZw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

BDSPのダブルバトルよくするし７．８世代ゴリゴリにダブルバトルしてたけど正直どっちかというとバシャかな？

猿は攻撃技の噛み合いがあまりにも悪い

格闘特殊が気合玉な以上どうしてもメインで使うのは物理のインファイトなんだけどそれに対して炎技がフレドラかオバヒなのがよくない

フレドラは本来相性のいい襷潰すし、オバヒだとただでさえ微妙な火力を両刀配分しないといけない（Sは絶対最速）

時点の炎のパンチや大文字は火力足りん（BDSPだけの話ならハッサムおまけで焼ける熱風はなくはないレベルだけど）

ダブルバトルってよほどの理由がない限り（拘り持ち、ダイマエース、猫持ち、再生技持ち等）まもるを採用したいんだけど猫持ちは技スぺの関係でまもる切らざるを得ないポケモンがかなり多いんだよね。

まもるがないってことは縛られると一方的に不利になるから無理矢理突っ張れる襷がどうしても欲しいわけよ。

その襷と相性最悪のフレドラがかなりマイナスポイント

逆にバシャは難なくまもるを入れられるしインファイト習得でまもるで膝割れることもなくなったしちょっと追い風気味なんだよねぇ

▼ 9 メガタブンネ＠つめたいにんじん 22/06/27 14:52:13 ID:0KZwfY9Q NGネーム登録 NGID登録報告

>>8
バシャも炎攻撃技はフレドラかオバヒ、特殊格闘技は気合玉しかなくない？

▼ 10 カポエラー＠サイコシード 22/06/27 14:55:13 ID:PgmIW7fY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

言うほどバシャ使うか？
俺はSM時代、シングルで猿に襷持たせて使ってたぞ
猛火フレドラでテッカグヤ飛ばせるし結構強い

▼ 11 バクーダ＠すっぱいりんご 22/06/27 14:56:39 ID:E7sk/BOw [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>10
猛火フレドラってそれ上手くいっても相討ち確定やん
状況が限定的すぎて実用性ないよ

▼ 12 オタマロ＠こおりなおし 22/06/27 14:58:41 ID:E7sk/BOw [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>9
バシャは加速のおかげで最速にする必要ないから両刀でも火力足りてるってことだろ
猿とかたかがAC104ぽっちな上に努力値に余裕ないからな

▼ 13 タマゲタケ＠とくせいカプセル 22/06/27 14:58:50 ID:ZZSU0Byw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダブルのバシャは困ったらいわなだれでごまかせるのも強い
対面にいるのが霊獣ランドだろうとメガマンダだろうと1回ひるませればいくらでも打開できるからな
何らかのイレギュラーがおきて不利な状況に陥っても常に巻き返せる可能性があるのは心強い

ゴウカザルもコンボパーツとしては悪くないんだけど、
そういうしたたかさが足りないんだよな…
あと、今の世代だとコジョンドに勝てない感がある

▼ 14 ラブカス＠のうてんきミント 22/06/27 17:18:47 ID:ezEwuyZw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>9
バシャは襷が必須じゃないからフレドラで構わないんだよ

加速生かすためにそもそもまもるを入れるし加速のおかげで一方的に縛られる機会が猿ほど多くない

上にも書いたけど猿みたいな猫持ちはまもる入れる余裕がないんよ

まもるがなくてもポリ２やクレセみたいな再生持ち高耐久やガエンズキンみたいなそもそもの耐久力＋猫もちなら縛れることがほとんどないから問題ないんだよね

ところが猿はいろんな場面で縛られる場面が多いから襷がほしくなるんだよね

となるとフレドラが採用しづらいから両刀を考えないといけないわけよ

▼ 15 ヒスイヌメイル＠クチートナイト 22/06/29 13:01:17 ID:n.O.Or0w NGネーム登録 NGID登録報告

usumのときに追い風軸猿ラティ亀を使ったことあったけど、思ってるよりは強いって感じやった。猫フェイントオバヒインファ@ホノオZにすることで最低限の仕事と、即退場を両立させてたから後続のカメックスを追い風下で1ターンでも多く使うって意味ではガエンよりやりやすかった。

▼ 16 メガゲンガー＠むげんのチケット 22/06/29 13:02:27 ID:yQiYoaUk NGネーム登録 NGID登録報告

そもそも役割ちがうやろ
馬車はエース、猿はサポーター

▼ 17 イシズマイ＠つきのふえ 22/06/29 13:06:37 ID:JRGQ4.sU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

67世代はサポートならキノコで良かったからな
単純に俺がキノコ使いやすかったってだけかもしれんが

▼ 18 マグマラシ＠メタグロスナイト 22/06/29 13:07:08 ID:JRGQ4.sU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あとガエンか

▼ 19 カメックス＠くろいメガネ 22/06/29 13:22:27 ID:M0KkhZDQ NGネーム登録 NGID登録報告

>>7
リザードンもコータスもバクーダもロトムもいたがｗ

▼ 20 メガディアンシー＠コインケース 22/06/29 13:23:52 ID:pdMkq1bY NGネーム登録 NGID登録報告

BDSPは猿一択

▼ 21 ヒノヤコマ＠レベルボール 22/06/29 13:28:26 ID:cP8UMXBM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
バクーダいたっけ…？
いやいたはずなんだけど記憶にない…

▼ 22 マホイップ＠スーパーボール 22/06/29 13:59:02 ID:IfeoSuMM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

猿は猫の手ギミックしてるイメージ

▼ 23 ウオノラゴン＠ルールブック 22/06/29 14:00:18 ID:FKhk7BIo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アンコでやけど狙いやすくなる

▼ 24 ボルケニオン＠バクーダナイト 22/06/29 14:05:17 ID:IfeoSuMM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ぶっちゃけ何となくのORASのトリプル環境しかわからん

▼ 25 アリゲイツ＠しゅんぱつのハネ 22/06/29 16:16:47 ID:Z.d2s5so NGネーム登録 NGID登録報告

>>21
バクーダはヤレユータン+猫、フリフォ、ムクホ、道連れzあたりからのトリル展開で使ってるやつが一定数おった記憶

▼ 26 ゴースト＠けいけんアメXS 22/07/21 19:20:22 ID:2q02WFsk NGネーム登録 NGID登録報告

5の時点で加速馬車が普通に増やせる状態だったら馬車のがダブルでも使われていただろうなとは思う
ダブルのバシャが評価されたのは6からだけども

▼ 27 アマージョ＠ミアレガレット 22/07/21 19:28:41 ID:.GuYvRIg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

その2人で比べるならまぁサルかなぁ？とは思うけど、ダブルだとどうしても役割が関わってくるから、それも加味するとガエンに勝ってるところがほぼないサルよりかはバシャのが役割持ちやすいかなとは思う