回復とバフを考慮した「実戦耐久指数ランキング」を作ったらシロナが最強だった：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 21 ニャオハ＠ウタンのみ 22/09/03 10:41:34 ID:aM46fNX2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

シロナが1位になる基準で評価したらシロナが1位だった

▼ 22 ゴチルゼル＠バンジのみ 22/09/03 10:43:00 ID:rY3g8xbs [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

みんなもシロナツーを技レベル3にしよう！

▼ 23 サンダー＠サンのみ 22/09/03 10:43:49 ID:rY3g8xbs [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>21
それはおよそあらゆるランキングに言えることでは?

▼ 24 シズクモ＠きょうせいギプス 22/09/03 10:44:05 ID:1DrAWVQ6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

よく見たらウルップに雪だるまが付いてる

▼ 25 バニプッチ＠レトルトカレー 22/09/03 10:44:50 ID:1DrAWVQ6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

あ、霰回復持ち全員に付いてるのかな？

▼ 26 ラッキー＠こおったきのみ 22/09/03 10:46:45 ID:DBiwVym2 [2/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>21
上のほうのキャラのほぼ全員がシロナと同系統のタンク性能 (バフ+キズぐすり+毎ターン回復) だから
基準を変えても結果はあんまり変わらんと思う

▼ 27 ツンベアー＠おおきなねっこ 22/09/03 10:48:30 ID:PUXkUzlU NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
いや実戦で再現性がほぼないランキングって時点で意味を成してないからね
それこそキャラtiarとかから明確にランキングがあって１位のキャラは強いってなるけど
実戦で使えない要素で付けられたランキング１位は勝ちがないよ俺的好きなキャラランキング１位と性能面で大差がない
そもそもルカシロ自体タンク性能は評価されてるけど格闘ゾーンを活かせないってのが問題点なんだから改まってタンク性能SUGEEEEEEE!!!!!!!!!ってやっても既出が過ぎる

▼ 28 トゲデマル＠ポケモンずかん 22/09/03 10:49:11 ID:GGcQRtnc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

こんなん娯楽だろ目くじらたてんな

▼ 29 ガラルポニータ＠きんのはっぱ 22/09/03 10:55:27 ID:DBiwVym2 [3/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

荒れない範囲なら議論は歓迎だよ

>>27
実戦の再現性は一番気にしている要素なんだよね
24ターン想定が実戦と合わないかな？
格闘ゾーンはまあB技後HP回復+αくらいの役割かもね

▼ 30 ワンパチ＠ダートじてんしゃ 22/09/03 11:44:30 ID:kW0UBfFs NGネーム登録 NGID登録報告

マジグリが低めだしやっぱり回復手段が豊富なのは強いよね

▼ 31 フォクスライ＠ドラゴンジュエル 22/09/03 11:47:32 ID:pI929wPM NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
24ターンは長すぎ
レジェアドでも回復付帯2回分(16ターン＋2ターン)でほとんど終わるでしょ
怯みとか催眠ならもっとかかるけどその場合耐久そこまで気にする必要もないし

▼ 32 カプ・コケコ＠かいふくのくすり 22/09/03 11:58:46 ID:dC.I.VnM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

凄い気合い入ってるね

▼ 33 ドーミラー＠くろいたてがみ 22/09/03 12:00:49 ID:dC.I.VnM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

必要ターン数ってアタッカーの火力にも寄るから難しいよね
いまの標準的なアタッカーって誰なんだろ

▼ 34 ハヤシガメ＠メガトンボール 22/09/03 12:04:44 ID:DBiwVym2 [4/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>30
キズぐすり持ちは状況に合わせて回復対象を選べて常に指数通りの戦いができるから数値以上に体感的には強いね

>>31
上位に来るキャラほど弱いキャラと組ませる＝ターンが延びるから
ターン設定が一番判断に困る要素なんだよね
強キャラじゃなきゃ敵の1ゲージ当たりB技2回くらいはかかると思って24ターンにしたけど

▼ 35 デリバード＠ザロクのみ 22/09/03 12:16:42 ID:DBiwVym2 [5/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>33
いま4ゲージ技持ちだけで40キャラくらいいるから
100連勝以上するとしてもB技強すぎるキャラか強化スキルのある3ゲージ技キャラまで使えば組めそう
そう考えるとやっぱ24ターンは多いかな？

▼ 36 コロモリ＠ヤチェのみ 22/09/03 12:35:25 ID:t1j.jko6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

来週からレジェバト常設されるから色々試したいと思ってたのよね
助かりますわ

▼ 37 ルチャブル＠こおったきのみ 22/09/03 12:50:02 ID:SAAkohWM NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

こういうデータは非常に有益だから助かるわ、ポケマス民の殆どにはウケねえランキングだろうけど
レジェアドで編成考えるときに無駄な工程がいくつか省けそうだね

▼ 38 ヒマナッツ＠メカニカルメール 22/09/03 12:53:14 ID:D78Abbp. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

面白い参考にさせてもらう

▼ 39 ミルタンク＠タマゴふかポン 22/09/03 13:03:05 ID:aXsc/l7g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

⛄かわよ

▼ 40 カチコール＠デボンのにもつ 22/09/03 13:26:47 ID:DBiwVym2 [6/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>37
チャンバトスレはあるけどレジェアドスレはないし、全キャラ使うつもりで性能を考察してこのゲームやってる人ほとんどいなさそうだよね
まあ遊び方が多様なのがこのゲームのいいところでもあるけど

▼ 41 ココガラ＠おさそいメール 22/09/03 13:41:26 ID:9WEItPJM [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

手持ち少ない人はチャンバトでも長くターンかかったりするし、手持ち十分でも敵によっちゃ速攻より中期戦のが楽だったりする
そんなケースを考慮すればそれなりに有用なランキングかと

縛りプレイで長期戦狙う人もいるかもだしさ

▼ 42 ゾロアーク＠もくざい 22/09/03 13:55:55 ID:DBiwVym2 [7/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
チャンバトは速攻戦法が浸透しすぎて他の戦い方だとオプションの取り方が分からないだろうから
そこも耐久キャラの低評価につながっていそう
攻撃する度威力上昇とっちゃダメとか　攻撃上昇、防御上昇よりもつよさ上昇とったほうがいいとかね

▼ 43 オムナイト＠ねっこのカセキ 22/09/03 14:07:56 ID:9WEItPJM [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

耐久バフ使うのはキャラ貧！速攻できない人の嫉妬！長期戦が速攻に勝ってる点なんかないんだよ！
と言ってた荒らしがいたのを思い出したわ

▼ 44 ミュウ＠モーモーチーズ 22/09/03 14:14:35 ID:9WEItPJM [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ランキングはボード次第で大分かわると思うけれどボードの基準はどんな感じなの？ボード無し性能で決めてるとか？

▼ 45 ブースター＠たいようのいし 22/09/03 14:17:30 ID:oKgkq8AA NGネーム登録 NGID登録報告

耐久のブレ幅把握するのにとても助かるけどレジェアド大してやらない奴からすれば傷薬最強！wで終わりだしなぁ…

▼ 46 パルキア＠はつでんしょパス 22/09/03 14:20:29 ID:DBiwVym2 [8/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>44
ボードは最適（だと思う）構成で計算してる
耐久優先して有用ボードを外すような構成にはしなかったつもり

ただしボードのステータス＋分は無視してる

▼ 47 ゴロンダ＠あべこべやき 22/09/03 14:21:10 ID:donsWhAo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

数弱が人の努力にケチつけて台無しにするんだなぁ
ってかエリカってメガニウムとか永続晴れ持ち組むのが定番じゃねーの

▼ 48 キングラー＠がんせきおこう 22/09/03 14:26:28 ID:Gsg.U2Z6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

一つの指標としては有りだけどタンクの役割って硬さの他にサポート能力、ボード構成、EX気迫2倍とか色々ある
硬さ＝タンク役の強さにはなれない

▼ 49 アローララッタ＠2ごうしつのカギ 22/09/03 14:27:00 ID:vOFoYhqU NGネーム登録 NGID登録報告

>>47
言うほど定番か？
エリカはレジェアドでは麻痺が通る相手が大抵いるからそこにぶつけたい
コトネはサポートとしては耐久バフないのが痛いから速攻で片付けるように弱い相手に対してアタッカーと一緒にぶつけたい
こう考えた場合はバラして使うケースが多いと思うけど

▼ 50 ジュペッタ＠みがわりおまもり 22/09/03 14:27:53 ID:tAsAvRVg NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

シロナくらい硬いと従来の強さ軸も訳が変わってくるから面白いよね
HP半減+攻撃毎2でも普通に生き残れる

https://img.pokemonbbs.com/upl/36/1760397-1662182873_1.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/36/1760397-1662182873_2.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/36/1760397-1662182873_3.jpg

通常画像1 通常画像2 通常画像3

▼ 51 カマスジョー＠マチスのサイン 22/09/03 14:31:46 ID:DBiwVym2 [9/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>48
そう思って二つ指標を考えたんだよね
タンクだけ生き残っても意味ないから片方だけ高いキャラは微妙　両方そろって初めて強く感じると思う
火力バフに関してはアタッカーとの組みやすさだからタンクとはまた別の強さかな

▼ 52 カマスジョー＠けんこうおまもり 22/09/03 14:36:41 ID:DBiwVym2 [10/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>49
耐久ないコトネの代わりに壁になるからエリカ、コトネはめちゃくちゃ強い組み合わせだと思うよ
自分は計算するまで強さに気づいてなかったから試せてないけど、
2枠か卵キャラ添えてユクシー、コバルオン、トルネロス倒せるかもしれない

▼ 53 メタグロス＠ホエルコじょうろ 22/09/03 14:44:41 ID:rO0AValw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

これは神スレ

▼ 54 アローラニャース＠ルームサービス 22/09/03 14:52:37 ID:g1zcRNbE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エリカ+コトネorシルバーって割と定番では

▼ 55 カジリガメ＠アグノムのきば 22/09/03 20:16:32 ID:fla6Dhxw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

https://twitter.com/inn_date/status/1379628357726347267

https://twitter.com/inn_date/status/1379628357726347267
回数回復2×2の正確な期待値は4.456回，×1の期待値も似たような感じで無限級数で計算できるけど，確かに実践では10回以上回復されてもあまり意味ないからそれでいいかも

▼ 56 ウオチルドン＠フェアリーZ 22/09/03 20:27:47 ID:VTAgJfVo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

数学講師である我らがポケmathくんも期待値計算してるど
https://www.youtube.com/watch?v=d09WkHw8zbM

▼ 57 ランドロス＠ハーバーメール 22/09/03 20:38:07 ID:6eqUwPOY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>52
エリカ+コトネの2枠はユクシーとトルネでやったな
エリカの場持ちの良さは無限晴れ前提だし、下手にコトネやシルバーを渋って3枠編成にするよりは2枠行かせた方が良い

▼ 58 ヒトカゲ＠しんかいのキバ 22/09/03 20:39:15 ID:DBiwVym2 [11/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>55
これ昔見たけど見つけられなくて自分で計算したんだよね
無限級数使った解き方が分からなかったのと、仰る通り実戦で10回以上使う頃には戦闘終わってるなと思って場合の数使って解いた

▼ 59 オーロット＠じめんのジュエル 22/09/20 23:08:35 ID:hXWc1rdc NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

>>57
追記
コバルオンもこの2枠で行けることを確認

https://img.pokemonbbs.com/upl/37/1760397-1663682915_1.jpg

通常画像1

▼ 60 メタモン＠バトルレコーダー 22/09/20 23:14:17 ID:XbecUQB6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>59
検証お疲れ様