マリルリとかという紙耐久

H252同士だとマリルリの特殊耐久は紙耐久で有名なメガフーディンやワタッコより低いという事実

ポケモンGOでは最硬クラス

セグレイブ絶対倒すマン

その紙耐久って言われてる綿っこ物理受けしてるんですが

100-x-80-x-80-50
ほんまか？

でもチョッキきてるじゃん

まぁマリルリの数値が低いのは事実
特性込みだと実質種族値は100ぐらい上がるけど、それでも520族の特性なしだからな

エスパー単、草飛行と比べるのはナンセンスでは？
水フェアリーってメジャーどころに耐性持ちながら技範囲もけっこう広いし

>>8
いや、高速ATと鈍足ATなのに、紙耐久のこいつらと変わらないのは弱すぎる

>>5
H振りしたマリルリの耐久指数は20700
メガフーディンは20250
ワタッコは20930
この脆さよ

>>10
下2体は特殊のみ

マリルリをh振りするからやろ

>>12
H振りしなくても、メガフーディンは16250、マリルリに0.9倍したら負ける程度だし、ワタッコは耐久指数250程度と誤差しかない超紙耐久

>>13
無振り同士の話

なんかひとりで勝手に喋ってるのこわ

H252マリルリと無振りガブリアスの耐久って同じくらいなんだっけか

>>15
いや、単に書き忘れた部分の補足

>>16
252ロトムも大体ガブと同じくらいらしい

比較対象のDはそんなに悪くないし紙耐久とは違うだろ

この喋り方に、ガバガバ持論
こいついつぞやのムクホミミゲンメガガルのアンチじゃない？

7世代のガルーラはオワコンになった

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1023002&l=1-

７世代のメガガルーラはメガゲンガー 、ミミッキュ、ムクホークの劣化

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1236188&l=1-

>>5
ざっこ
最低でも140-105とかないと話にならんやん

別にマリルリは紙耐久と指摘しただけで、弱いとは言っていない。
紙耐久を補う耐性がある上、火力はお墨付きなため、鈍足低耐久というマイナー特有の問題点を解消できている稀有なケース

>>20
見たけどホウオウが雑魚ってマジ？エアプすぎんだろ

耐久足りないなと感じることが結構あるな
フライゴンよりは硬いはずなんだけど

まぁBD80ってその辺の高速アタッカーとそう変わらん数値だしな
最近だとそれ以上も一般化してるし

素早さ50と防御10くらい伸ばしてもバチは当たらない

>>24
フライゴンもババンを持たせてもガブの意地っ張り逆鱗で乱数落ちする紙耐久である。HPが20増え、特殊はメガフーディンと大差ないマリルリの耐久が足りないと感じるのも無理はない。

脚遅いポケモンは被弾数増えるからな
ポケモンで大事なのは必要な試行回数を以下に稼げるかであって、素早さも影響する以上耐久指数だけでは不足に感じるポケモンも多い
マリルリはアクジェあるからまだ誤魔化せる方

>>22
そのマイナー特有の問題点とやらを抱えてるマリルリが実績を認められてメジャーなんですけどー
やっぱあの時の4匹まとめてアンチしてた奴か
「違う、あんなのと一緒にするな」なんて言うだろうけど、むしろこれで同一人物じゃない方が怖いくらい同じやん

>>29
いや、マイナー特有の問題点を抱えてはあるが、火力と耐性という部分でその欠点を補い、中堅より遥かに高い実力を身につけたのがマリルリだと言っている。
あくまで、マリルリは紙耐久と主張しているだけで、マリルリが弱いとは言っていない、今の評価自体は耐久以外は妥当。しかし、耐久は紙

>>30
追記すると、本来マイナー級の強さでマイナー的な弱さがあるが、それ以外の部分が強いためマイナーにならずに済んだと言いたい。

H252振り時の総合耐久がほぼ2:1:1になってて好き
マリルリは振り方に迷う事が無いから良いわ

>>30
これが「中堅より強い」などで済ませられるのはおめでたいな
火力とタイプだけ強いだけの奴など転がる程いる
ちな、メガフーディンもH低いとは言え腐ってもD105はあるから特殊はマシな方
100-80-80は超耐久ではなかれどお前が思ってる程紙じゃないの

「〜であるべきだ」とか今回とかもそうだが、お前個人の妄言なんてどうでも良いのよ＾＾
「結果が全て」です＾＾

どことなく手帳臭さがあるスレ主

フーディンは紙耐久と言われてるけど基本的に物理面に関しての話だと思う

逆にパルシェンは硬いと言われるよね。特殊面の弱さは認知されてるとは思うけど

>>35
パルシェンは無振りでもH252メガガルーラに匹敵する超物理耐久だから紙ではない。
メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドーボールをH252で何とか耐えられる(最高乱数で落ちる、少しでも削りあるとダメ)程度という

>>36
むしろカミのC振り一致抜群をそこまで耐える時点で特殊耐久むしろ高いことの証明じゃん
カミを雑魚火力だと思ってんの？


ちな、同じH100で紙耐久はドンカラスを指す

>>36
元の特殊耐久がH55D105でしかも弱点なんだからそうなるのも当然では？

ちなみに紙耐久はドンカラスクラスを指す
同じH100ながら、BDが53とゴミであり、耐久振るなら基本的にHではなくBかDに振る

しかし実際にそうしても性格補正がなければ指数が19000を下回り、補正有りでも20000にギリ届かない
加えてB振りだけでやっとガブの逆鱗をギリ耐えとかいうクソゴミ、そしてそうすれば高めの火力か半端なSどちらかを捨てることになる
最もカラスに耐久を求めるのが難題なだけでそこそこやれるやつではあるが、良くて中堅

>>33
悪いけどデータで見た方がマリルリの弱さはハッキリする
マリルリの前期順位は19位、確かにこれだけ見たら強ポケに思える
けど近い順位のポケモン、例えば15位のキョジオーンから25位のアーマーガアぐらいまでと比較してみると、目に見えて上位での実績に乏しい

具体的にはマリルリ入りで前期3桁以上の構築はわずかに7件、うち2桁は1人しかいない
対してキョジオーンは24件、チオンジェン17件、ウルガモス13件、ガブリアス22件、テツノカイナ26件、マスカーニャ14件、キノガッサ19件、イダイナキバ20件、ドオー10件、アーマーガア15件と、ほとんどがマリルリの2倍3倍採用されている

隣接する順位同士のポケモンを比べてるのに、マリルリ(と強いて言えばドオー)だけ著しく結果が伴っていない
つまりマリルリを評価してるのは下位層が大半ということ
これでも「結果が全て」と言えますか、って話

上位勢はマリルリの代わりにイルカマン使ってるイメージ

>>28
ハッサムもこれだな
相性受けするには本当にギリギリすぎる耐久だけど先制技による行動補償のおかげでなんとか環境ポケモンとして生き残ってる

>>40
>>33
中堅では5体採用されるかも怪しいケースは多い。
>>30に「中堅よりは遥かに強い」と書いたが、環境次第で厨ポケにも強ポケの下の方程度にもなるが、中堅以上はキープという意味で書いた。

>>37
雑魚火力ではない、エナジーや眼鏡、テラスがなければ技威力の関係で「中火力」
HP252でシャドーボールを絶えないのはやや脆い。
ちなみに雑魚火力とはツツミのフリーズドライまでを言う。

マリルリは紙耐久というデータを提示し主張しているだけなのに、なぜ使用率等の話に繋がるのか

インフレやばいな

>>43
訂正、ツツミのフリドラも「雑魚火力(低火力)」というには高いか
持ち物なしミミッキュの剣舞かげうち、前世代だとC特化ラプラスのフリドラくらいから低火力といえる

>>44
お前が途中でマイナー云々言い出すからじゃない？
お前のメガフーディンvsハバタクカミのケースから、「カミは雑魚火力」と言ってるのと同じだと指摘されてるのに何故話を何度もすり替えるのか

ミミの剣舞かげうちってよりあれはそもそも先制技として使うこと考えたらむしろ火力あったらやばい
ラプラスのC100も高火力とは言えんが流石に振れば中程度
お前のことだからカミみたいな特殊耐久ある奴に撃ってほぼ効かないからゴミ！って理論なんだろうけど

自分がマリルリ使ってるから対策して欲しく無くてネガキャンしてそう

>>48
�@メガガルメガガンムクホミミの時か、�Aガモスと鋼飛行3匹とドンカラスの時と同じだよね
この�@�Aは双方別人と自称してたけど

メガガン→メガゲン

>>47
特殊耐久あるATに2〜３発撃っても死なないのは確かに致命的だが、それを抜きにしてもラプラスのフリドラクラスは低火力である。
C特化ラプラスのフリーズドライの火力指数はガブのA特化逆鱗の46%である、逆鱗の半分未満となるとやはり低火力といわざるを得ないし、これを抜群で耐えないポケモンは致命的と言える。

低火力のラインはここではガブリアスのA特化逆鱗の55%に満たない火力とする。
なお、カミのシャドボクラスの中火力はHに振りさえすれば耐えて当然と考える。

自分の主観ゴリ押しで進める人って>>51含め詭弁家しか見たことない
何が55%だよキリ悪い。自分の主張を何が何でも絶対正しいんだ！ってこじつけたいために出した都合いい数字だろ

マリルリは高耐久にならないにしても紙ではない。
カミは昨今の霊や妖の特殊ATでは火力ある方。そもそも霊妖自体技の威力が抑えられ気味な事から目を背けてはいけない。
メガフーディンの対カミのダメ計を出したことから、むしろメガフーディンの特殊耐久はかなり高いことが「証明」された。

>>52
カミよりC5低いゲンガーのシャドボは他にも紙耐久で有名なスターミーすらH252だと落とせない。決して「低火力」ではないが抑えられ気味な弊害が出て「高火力」ではない、あくまで「中火力」

無振りでその乱数なら悪くはないが、H252というのが極めて問題

本来66%の時点で鉢巻1個分の差
意地ガブの逆鱗という高火力に近いながら、今や紙耐久の指標にはならない火力の半分に満たない時点でそれは低火力である。それの半分を超える程度では、単純な火力だけなら物足りないのは事実である(フリーズドライのように範囲や特定の相手のメタが必要)

ガイジにエサやりすんのやめろ
構うからつけあがるんだ

>>53
マリルリ紙が論破されたからって露骨にすり替えても無駄だ
そのスターミーも特殊方面なら高とは言わずともそれなりにあるからな
受けをやらせるだけの耐久ない奴全員紙ならそこら中紙で溢れかえるわ
ラッシャも特殊方面が紙だから総合的に紙、ハバタクカミも物理方面が脆いから紙
こうなるからな？けどお前はカミのシャドボでH252メガフーディンにギリギリで耐えられると言い出してる
=メガフーディンの特殊は紙ではないと自分で証明してしまっている

>意地ガブの逆鱗という高火力に近いながら、今や紙耐久の指標にはならない火力の半分に満たない時点でそれは低火力
これも都合良いように何もないところから取ってつけてるの脈絡無視過ぎて意味不明だけど、あえて言うならこれどれだけ耐える耐えないは紙耐久の指標にもなる。これで紙の指標にならない=意地ガブの逆鱗が高火力に近いことはありえない、むしろ中〜低なので紙耐久でも耐えて普通と矛盾しかしてない


このガバガバさで過去にもムクホの時もカラスの時もカグヤの時もガモスの時もムドーの時も論破されたのを忘れたとは言わせんぞ

もちろん今更取り繕って別人だと自称してももう手遅れだよ
否定しなかったし何より全てに共通してるがあの時と同じクセが前面に出過ぎて誤魔化し切れてない

相手してあげるとかお前ら親切だな

>>55
スターミーはH252して無振りのマリルリに及ばない紙耐久、特殊はどう以前にまず物理も特殊も変わらない。
受けをやらせるだけの数値が必要とは言ってないが、H252振りで一致シャドーボールを2発耐える耐久がなければやはり微妙。例えばエルレイドは無振りでもゲンガーのシャドボを乱数で耐える数値があるが、数値受けできるラインではない。
最低でもC特化ゲンガーの気合いだま(シャドーボールと同じ威力)を耐えるサザンドラ並、欲を言えばエルレイドからが紙耐久脱却のラインといえるだろう。

ちなみに、ヘイラッシャの特殊耐久はエルレイドと同格なので、お世辞でも高いとは言えないが、紙とまでは言わないだろう。

>>58
お前の理論なら片方の耐久が紙なら総合点も紙と全くの同義だからな

C特化ゲンガーのきあいだまvsサザンドラ
無振りサザンドラ→166 ~ 196 (99.4 ~ 117.3%) 乱数1発 (93.8%)
H252サザンドラ→166 ~ 196 (83.4 ~ 98.4%) 確定2発

対して>>36
>メガフーディンはC252ハバタクカミのシャドーボールをH252で何とか耐えられる(最高乱数で落ちる、少しでも削りあるとダメ)程度という
→お前はこれを「メガフーディンは紙」と言いつつも、実際にはむしろメガフーディンの特殊耐久が高いことを証明した

お前が口先では紙耐久と罵ってたメガフーディンとそこまで変わらないじゃん
言い訳考えた結果がこんなもんかい