手裏剣ゲッコウガって今ソロ適正相当高そう

基本的にサポートいらないし味方に
1人で完結してる

あいつ弱いし理論値弱いから嫌い

漢ならなみのりにしろ

理論値弱いってどういう理屈で言ってるのかいつもよく分からない

>>4
ワーーーーーーーロタ
ジュナ使ってそう

>>5
ジュナは理論値高いよ
ちな葉っぱ

>>2
お前が弱いんじゃ…🤭

>>5
？？？

すまんが今の手裏剣ゲコに弱いどうこう言ってるのあまりに浅すぎないか？

>>5
理論値の意味分かってるか？ってレスにこんな返しするあたり
他の日本語も怪しいな

手裏剣は挙動が微妙なんだよなぁ……
ベタ足にしか強くないからどこまでいってもそこそこ止まり

水手裏剣は追撃する技じゃなく逃げながら撃つ技っぽいから攻めに使うと当たらない

>>4
俺のは互いに理論値通りの行動したら弱いって意

理論値通りに動ける！動けないとか言われても曖昧って話だけど
この攻撃は理論値通り動かれるとこうなるとか言いなよ
ソロで散々潜ってるけど手裏剣ゲコにリスクつけられる行動が今んとこいなけいけど
俺のミクロミスで死ぬことはあってもな

遠距離でありながら超高速でHPが回復するっていうのが明確な強み
後入りばかり考えてると弱いけど、タンクの前にわざと体見せて引き分身でスキル吐かせて回復してまた体見せて、っていうのを繰り返すと相手の前張りが他のキャラに当てる分のスキルなくなるから集団戦勝ちやすくなる

ベタ足にしか強くないなら徹底的にベタ足から処理して人数有利作ればいいってだけの話

スマブラのシュルクでもあるまいし、むしろ影分身ブリンクやユナイト回避、手裏剣牽制等の完璧な距離感があればほぼ不死身のキャラなんだから理論値云々の話ならむしろゲコは高いよ
ボタンと影分身ブリンクもあるし

>>12
基本はそうだが追撃に使うべき場面も当然あるからな
逃げでも追いでもちゃんと当てれるようになるのが一番

自分が理解してない言葉を使って恥をかいた奴の末路がこれか>>2

なんでこんなに荒れてるの

5レベルのガンクがしょっぱいのに目を瞑ればね
ぶっちゃけ中央入って1ガンク弱いのはソロランだとしんどい

今の下レーンフォッコとかフシギダネみたいなぬるいメイジしかいないから下レーンゲコいける上位帯は知らん

>>23
フシギダネってぬるいどころか2進化の中では序盤最強格だろ

>>24
ソラビバナは力連打持ってないからクソ弱いで

>>25
確かにやや弱いけどそれでもCCは凶悪だし5からはヘド爆が厄介だから花舞よりも強くなる

>>20
俺>>2だけど>>5とは別人なんだが
意味合いは>>13で説明してるし、水手裏剣なんてブリンク持ちからすれば避けるの簡単だから理論値低いよねって話

>>7
ワロタｗ手裏剣ゲコが強いとでも思ってんの？まともなキャラ使ったことなさそうｗ
同練度vs同練度のキャリー勝負で手裏剣ゲコ使ってる側が他キャラに勝てるかどうかシミュレーションしてみなよ。君にそんな頭脳ないかｗ

>>27
理論値出した結果ブリンクで避けれるなら同様に必中持ってない奴はゲッコウガに攻撃当てられないのでは…？

>>27
と言うかゲコ側は通常攻撃でも火力出るしCT短縮もついてるしで相手がブリンク切るまで延々AA降って避けれないところに水手裏剣当てれば良いのでは…？
大丈夫？イメトレ足りてる？

お前手裏剣ゲッコウガのスレいくつ立てたら気が済むんだよ

>>28
自分が一方的に理論値出せるなら、それは敵が下手なだけ
敵味方ともに理論値を出す(最善を取る)って前提で考えた際に、ゲコの手裏剣は複数発当てないと効果が薄いのに、技の途中に避けられるだけでバリュー低すぎて弱い

>>29
その想定なら他のADCで良いんだわ。手裏剣ゲコである必要性を全く感じない、火力も(その他ADCと比較して)低すぎる
ってか複数回ブリンクある奴らも昨今多いのにその想定どうなの？手裏剣がそこまでして当てても大した火力もCCも出ない欠陥技なんだわ

複数当てって別に引き撃ちしながら影分身すればできることだから一生ゲコを攻撃できないし狙えないと言ってるようなもんだけどね
理論値で語るならブリンクが多いゲコは高いよ　いくら低い低い！って騒ごうがね

キャリーに求められるのは火力を出すことなのに低火力に甘えるな
ゲコが火力出さなきゃ頭数減らせない→相手だけ動きやすくて人数差が付く→ファイト敗北
AAで出せる火力も底知れてるし手裏剣は(一応)高回転(DPSは微妙)だからバンバン回して相手のブリンク切らせて味方の起点にした方がまだ強い

ほぼメイジだろ手裏剣ゲコ　キャリーではないです
敵のタンクに対して圧力かけていって敵タンクを疲弊させていくし

タンクには基本的に機動力もクソもないから手裏剣が当たるわけですねー

>>34
なーるほどね
ソウブレイズやリザードン差し置いて使う想定の話してるから拗れてたのか
俺はマフォとかメイジのサブキャリー運用想定してたから"そう見た時に"十分な火力が出るキャラって認識してた

そのレスで言ってる事はその通りだと思う

>>33
手裏剣中に分身できないけど？
理論値ってのを勘違いしてブリンクあれば無敵！みたいに思ってる人いるけど、このゲームって範囲技も必中技も多いからそこまで万能じゃないよ
影分身なんてCTと飛距離考えたらさほど優秀なブリンクでもないしね、射程も広くないから常にリスクの中で低火力出し続ける必要あるのがゲコの性質
手裏剣ゲコはADCとメイジの悪いとこ取り

手裏剣ゲコは流石にもう強いです
弱いのは自分のせいです

>>36
マフォは敵編成次第で生存力が一際抜けて低いから、限られた状況下なら手裏剣ゲコの方がマシだってぐらいバリュー出せないマフォは確かにいる
それでも優先的に狙われるぐらいには放っといた時のCC火力射程ともにうざったいし、火力CC麺に関して言えば手裏剣ゲコより断然圧がある
その他のメイジはしっかりとしたCC持ちが多いし、なくとも序盤強いキャラばかりだから手裏剣ゲコとは比較にならない
こんなのメイジ採用する価値ある？

キャラのせいにできるフェイズはとっくに終わったよな。普通に強いし

影分身に対して確実にリスクつけられるキャラがポークとかくらいだし前から溶かす速度が明らかに上がってるからもう強いです

では、ゲコ弱い派の皆さんにはアタッカー勝率2位、使用率2位の現状を説明してもろて
火力調整前はこうじゃなかったことを踏まえて、自分たちの言う足りない火力でなぜ勝率が伸びたのか、これ以上火力伸ばしたらどうなるかを教えてもろて

>>38
前に数回使ったけどアサシンに弱すぎて辞めたわ。まともなCCもない、かと言って火力もない
アサシンに弱いのは俺の練度ではなくキャラ差の問題。だってブリンク豊富なキャラ使えばこいつにパーフェクト勝ちできる自信あるもん、そりゃ相手もしてくるわbotじゃないし
(↑正確に言うとアサシン相手でも負けはしないがバリューが出せない。それだって敵が半端な射程で戦ってくれたからこその状況。集団戦だと出せる影響力が違いすぎて、見えてるアサシンの読めてるブリンクに合わせて手裏剣振っても雑にアウェイされて終わり)

>>39
あ、いや…mage（魔法使い）のイメージとしてマフォがパッと出てきただけでマフォに対して深い意味は無いです…

アサシンにはむしろメイジの中でも強い方だけど
1番無理な相手のスパークゼラとかの吸い付きを分身に吸わせられるし

>>43
結局根拠自信で草
話にならねぇな

>>44
マフォは致命的欠点が多すぎて局所的に切り取れば手裏剣ゲコの方がマシにも見えなくはないから一応訂正しといた
他の全てのメイジキャラなら下記2行で説明付く

>>45
アサシンを殺せないんだよ
自分が避けれても味方が死ぬだけ、そこでバリューを出せなきゃ見ているだけって何の価値がある？メイジは置物の意訳じゃない

>>47
でもウッウ以外のメイジはゲコ強化きた後全員ゲコに勝率も使用率も抜かされたぞ

>>48
アサシン殺すのはメイジの役割じゃないだろ
タンクにダメージばら撒くのが仕事って前レスで出てたぞー

>>46
(↑正確に言うとアサシン相手でも負けはしないがバリューが出せない。それだって敵が半端な射程で戦ってくれたからこその状況。集団戦だと出せる影響力が違いすぎて、見えてるアサシンの読めてるブリンクに合わせて手裏剣振っても雑にアウェイされて終わり)
これが全てだぞ。俺なら射程管理して殺せる状況でしか踏み込まないから手裏剣ゲコはポークとしての役割すら果たせない

>>50
クソ火力クソCCじゃん
タンク相手ならもっと火力出さないと殺せないよ。それこそマフォの方が圧倒的にマシ

>>48
さらに言えばゲコが避けた先で死ぬような味方はタンクでもファイターでもないので現環境においてはそもそも編成が破綻してる可能性があるね

>>51
どこまで言っても根拠が"俺なら"、じゃん
何でレスバに余計な自我出すの？君個人に毛程も興味ないからいい加減一般論とデータで喋ってよ

>>53
その例はワイボゼラを仮想敵として考えていたが、普通にファイター程度なら死ぬよ
もちろんレベル差も削られ具合も影響するがファイターに致命傷を負わせられるアサシンなんて腐るほどいる、スパーク放電でもあまり変わらない

根拠。俺が下手くそだからとか恥ずかしくないの？

>>54
練度に君ぐらいを想定すると手裏剣ゲコの見えてる攻撃に被弾しまくって謎にバリュー出させちゃうだろうから仕方ないね
先に"俺なら"って言っておかないと、平均ランクマ野良の例とかを挙げられて全員が全員できてる訳じゃない！とか反論されちゃいそうだから言わざるを得ないんだね

>>55
ワイボとか分身に吸われて詰む技の代表だと思うんだけど何でそんな自信満々に「でもその先のファイターはとける！」とか言えるの？自分のゼラオラは特別だから？
そもそも吸われるって話から派生してんのによりにやって何でワイボなんだよ…勘弁してくれ

そもそもアサシンに狙われてメイジが生きてるだけでもう仕事出来てるんだが？

>>56
うーん、>>51の文言を誤解しちゃったのかな？
＞俺なら射程管理して殺せる状況でしか踏み込まないから手裏剣ゲコはポークとしての役割すら果たせない
↑これは"ゲコvsアサシン対面で、アサシン使ってる側の俺が"って話ね。ゲコ対面で無意味にダメトレされるのも動きとして弱いから

>>57
ほんなら何の議論の発展にもならないんで帰ってください
1人の例外の為にこのスレ見てる人達が情報撹乱されるのは迷惑です
ここは君のオナニー会場ではなく公共の匿名掲示板なので、1人の練度中心に話進まれても邪魔なだけです

ゲコがタンクに対してのみずしゅりけんで継続的に圧力かけ続けるだけで仕事になるのになんで頑なにアサシン対面を想定してるんだろ
本来苦手なアサシン対面を分身なりボタンで拒否できるメイジってだけで強いのに

>>61
勿論俺にそんな権限は無いし、全然出て行く必要はないけど
ここにいるのは君だけじゃなくて、「俺は！俺なら！」みたいな話の展開してるとこんな怠いレスバの火種になる、レス潰しになるってことを覚えておいてください

>>58
ワイボが吸われる？ポン押し前提かな(知らんけど)
スパークですら分身のHP割合でゲコ依存だから吸いにくいよ。いずれにせよゼラ使ってて分身ゲコを脅威に思ったことがないから知らん
>>59
それでメイジが1匹分のバリューを出せてなきゃ何の価値もない

え？ワイボが擦りつけで吸われることすら知らないのにワイボって言ってたの？

>>61
理論値どころか「多少慣れれば簡単なゲコ潰しムーブがあるよ」ってだけの話に「例外」って言ってくんの草すぎる
そもそもがゲコが理論値弱いって話が発端として生まれてる訳だから、俺が出来てるムーブを前提として語るのもおかしな話じゃないんだが
スレ潰してるのはどっちだよ、ろくにゲコの強さもは語れず反論も出来ないなら思いつくまで黙ってて

そもそもアサシンの波乗りゲコと違ってタンクと足並み合わせるんだからゲコの自衛力がさらに上がってることもわからんのかな
もしかして波乗りゲコと同じ感覚で使ってるの？そりゃよえーよ

>>65
それは知ってるけど、位置の関係からそんな安定的に擦り付けられたっけ？
あるいはゼラ使う時って高LvなりがちだからLv13前提で語ってたかも。手裏剣ゲコ対面なんて何の苦労もなく勝ってた覚えしかないから…

どちらにせよスパーク残数やワイボの火力含めて、分身への擦り付け含めても脅威にはならない気がするけどね

ゲコが強い弱いの是非は置いといて、
ゲコとかよゆーで狩れる俺、って話をしたいだけ何だろうなって見てて思う
余りにも要らない文が多く感じる、明日には消えるIDなのに

そもそもスパークワイボとかいう何シーズン前の型使ってるんだろ
やっぱエアプなんやろなぁ
直近のゲコを知らないのに語ってそう

>>66
語るも何ももう1人？の人が大体言ってくれてるからいう事ないよ
てか最初の方にゲコはメイジだろって言ってるし、普通にデータに出てる事の説明もらってないし

ちなバングル手裏剣飛ばしてるだけでタンクは死ぬほどきついから敵に来るのは勘弁な
捕まえられるゲコならともかく一生タンクで捕まらないゲコも結構あるからだるいわ

>>70
ゲコとか余裕で狩れるからゲコ使ってても余裕で対処されるんだよねって対称性の話
PvPだから対面してて楽なキャラは、そっくりそのまま入れ替えた場合に相手視点でも楽

>>71
ゲコ相手にするならスパーク放電の方がいいと言うか、わざわざワイボ使うなら別キャラでってのはあるね
少なくともゲコより強いキャラじゃない

ここまで手裏剣ゲコの評価が急上昇してるとは驚いたな。元の弱さを考えたら碌な強化も貰ってないのに(ユナイト？威力20%ダウンしてるのに超強化はない)
BBSのムーブメントは理解できん

>>76
評価も何も数字に出てるから
無視しないでね

>>76
元々ユナイトの速度が上がればゲコの評価は上がるって散々言われてたし、今回さらに加えて攻撃ステアップがついたから元々レシオ値が半端なかった手裏剣の純粋な強化だから妥当だと思うけどね

>>75
ここまで勝率が酷くなる要因なさすぎて笑う(泣)
どうせ3回スパーク→ワイポを脳死ポン押ししてるだけのゼラが大半なんだろうなって…

そりゃいまだにスパークワイボなんて推してる奴は総じて雑魚だろうよ

>>76
そうやって自分の気に入らん事は「理解できない」、「俺はこうだから」って反射で耳塞いで目を瞑って狭い視野で一生過ごしてくれな^^
俺は色んな奴の意見でも一旦咀嚼して、考えて出力するからさ^^
可愛いままでいてくれ頼む🙏