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【沙竹唯】Lv1コイキング VS Lv100ギャラドスの解が無い証明【かかってこい】

 ▼ 1 ャラドス@でんきだま 14/11/06 19:13:47 ID:PyZFvMi2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
条件等は省略します。沙竹氏が条件をまとめた画像を投稿していますのでそちらを確認下さい。
質問者が画像を用いた確認により、紛れもないLv1コイキングとLv100ギャラドスが控え無しの状態で対面し戦闘開始しているのは確定事項です。

ギャラドスがHP0になり瀕死になったという事で、ギャラドスがダメージを受けるタイミングはいくつあるのかという部分で時系列を追ってみます。
(先攻後攻は、コイキングとギャラドスのレベルによる素早さの差・持ち物無し、トリックルームが使用されることは無い為ギャラドスを先行とします。)

●1ターン目開始
1.ボールから場に出る時、ステロやまきびしがあるとダメージを受ける。
 →戦闘開始直後の1ターン目の為、ステロ等が撒かれていることは無い。
2.ギャラドスの混乱による自傷ダメージ。
 →問題の条件により戦闘終了までコイキング・ギャラドスは状態異常になっていない。
3・相手にダメージを与えた後の反射等。
 →コイキングはカウンター等のダメージを反射する技を覚えず、サメ肌等の特性も無い。条件により命の玉やゴツゴツメット等は使えない。
 →また、コイキングは戦闘終了までにダメージを受けていないという条件もある為、ギャラドスがコイキングにダメージを与える技は使えない。もちろん、すてみタックルも。
B.ギャラドスによる「みがわり」
 →唯一、この条件下でギャラドスがダメージを負う行為。ただしHPの4分の1のみ。
4.コイキングの攻撃によるダメージ。
 →コイキングのレベルが1の為、ダメージを与える技は教え技の「とびはねる」のみであり、1ターン目にダメージを与えるのは不可能。条件によりパワフルハーブは使えない。
5.天候・状態異常等によるダメージ。
 →問題の条件により、天候変化・状態異常は発生していない。
●2ターン目開始

このように、バトル中のHPが減少するタイミングを順番に考えましたがギャラドスが瀕死になるようなダメージを受けることはありません。
これがギャラドスが1ターンで瀕死になる事はありえない証明です。
 ▼ 83 ルノーム@ダイゴへのてがみ 14/11/07 21:52:17 ID:Z2RGhOyE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82
>>81はふざけて言ってるだけだろ、相手しちゃダメよーダメダメ
 ▼ 84 ニューラ@さざなみのおこう 14/11/07 21:56:27 ID:Xf.3NH3M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>82
分かった人が「分かったら確認取らなくても合ってるか分かる」って言ってたけど確かにそう
俺は出題者がちゃんと解のある問題を出してると思ってるから、分かったっていう人が居ても不思議に思わないし、分かった人が出題者に確認を取らないというスタンスも尊重したい
 ▼ 85 ュバルゴ@すごいつりざお 14/11/07 21:58:46 ID:t/L./oVI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>84
こいつ佐竹じゃね?
 ▼ 86 ノワール&コーン 14/11/07 21:59:37 ID:s0LTlvIQ NGネーム登録 NGID登録 報告
結局はどうなんだ?
 ▼ 87 イコウオ@たんちき 14/11/07 22:01:22 ID:sMK4NeZI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
まぁ700%釣りか問題ミスったんだろな
 ▼ 88 ガチャーレム@りゅうのプレート 14/11/07 22:05:32 ID:a2YgNflA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>84
モノは言い様ですね。
 ▼ 89 ンバット@バシャーモナイト 14/11/07 22:09:10 ID:bsqUuFv6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
本当だ。どのアルセでも倒せる。
 ▼ 90 メタマ@くろいメガネ 14/11/07 22:09:31 ID:MSKuS1wQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>85
ちげーよwww
俺は真面目に答えを考えてる回答者側だwww

このスレを先ほど発見して一通り見させてもらったが>>11が凄いと思った。
しかし出題者は調べたら分かることだと言ってて、調べた結果改造だと分かってしまったらルールに反するからなしだけどな

俺は「はねる」に何か特殊な能力があるのではないかと思ってる
理由は
XYではねると全く同じ効果の技が2つも実装されたこと(「おいわい」「てをつなぐ」)
コイキングとギャラドスの組み合わせ的にはねるであってほしいから
 ▼ 91 ットレイ@アブソルナイト 14/11/07 22:17:23 ID:arnQrb7o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
はねるの特殊な仕様なんて重力下ではねるが使えなくなるくらいしか思い当たらないな…
 ▼ 92 フーライ@れいかいのぬの 14/11/07 22:17:51 ID:a2YgNflA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>90

Daigo ‏@LdhDaigo 11月4日
@satakeyui
すいません質問です。
コイキングがはねること自体に意味はありますか?

沙竹唯 ‏@satakeyui 11月4日
@LdhDaigo 効果の無い技という認識です


沙竹氏は「はねる」は効果の無い技と認識しているようですよ。
 ▼ 93 ウワウ@カードキー 14/11/07 22:32:31 ID:arnQrb7o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
どっちが先に行動した?ってのは答えられないそうだ
攻撃技ならとびはねる・自然の恵み(きのみナシ)・いびき
あたりかな?

通信対戦の何らかの仕様ならDSとソフトを複数持ってないと検証のしようがないな
 ▼ 94 バニア@スピーダー 14/11/07 22:33:13 ID:MSKuS1wQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>92
一方こういう発言もあるんだよなあ
「コイキングがはねるを使用する前後どちらでギャラドスが倒れたかも併せてお考えください。」
はねるの前か後にギャラドスが何かをすると倒れるのかもしれない。
こういうのも含めてはねるの効果と考えてね。ちいさくなる→ふみつけのように

 ▼ 95 ーボ@ジーエスボール 14/11/07 22:49:27 ID:a2YgNflA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>94
それは、コイキングの行動前にギャラドスが倒れたのか、コキングの行動後にギャラドスが倒れたのかって事だろ。
コイキングの「行動前後」って意味であって、「はねる」の部分は「とびはねる」でも良いと思う。
まあ、とびはねるするとコイキングがその場にいなくなるから、その場に留まる事が必須条件なら「はねる」が良いんだろうけど。

なにより、沙竹氏本人が「はねる」が効果の無い技と言ってるから、それ以上の意味は無いんだろ。
これで「はねる」に特別な効果があったら、沙竹氏は質問に対して嘘をついた事になる。
貴方が信じている沙竹氏を嘘つきにしたいなら、はねるにも効果があると思ってれば良いよ。
 ▼ 96 リトドン@きのみぶくろ 14/11/07 23:00:34 ID:APHX4fsU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
通信対戦の何らか仕様があるんじゃないかな…?
ギャラドス側が何らかの判定にひっかかってHP0とか
遅延の場合は普通なら勝手に技が選ばれて続行されるんだよなあ
 ▼ 97 ッスグマ@うみなりのスズ 14/11/07 23:01:23 ID:NRE4cZAk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>95
うーん
ちいさくなるをした相手にふみつけをするとダメージ2倍必中なんだが
これをちいさくなるの効果と捉えるかふみつけの効果と捉えるか両方の効果が合わさったものと捉えるかは技の説明文に書かれてない以上その人の解釈次第ということだ。
この場合ちいさくなった相手にふみつけをしたときにふみつけの効果でダメージ2倍必中と見ればちいさくなるに効果はないと見れる。
はねるに似たような効果があっても一緒。
 ▼ 98 ッカニン@むしよけスプレー 14/11/07 23:21:33 ID:rRXcXHko [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>97
じゃあその線で沙竹に質問してみれば?
「はねるは何かの技と組み合わせると特別な効果があると認識してますか?」って。
それでスッキリすると思うよ。
 ▼ 99 ュカイン@するどいくちばし 14/11/07 23:27:36 ID:w5AR93ek [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>98
「ヒントになりうるのでお答えできません」と言われそうだ
 ▼ 100 リキザン@デボンスコープ 14/11/07 23:32:14 ID:zHug/8hI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ヒントになるのかよ!?
 ▼ 101 ースター@ひかりのいし 14/11/07 23:37:46 ID:rRXcXHko [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>99
それならそれで良いんじゃない?
考査の余地が広がるわけだし。

それに、「はねる」ことによる意味が生まれて、沙竹氏を論破できるし。
 ▼ 102 ラップ@きんのたま 14/11/07 23:43:13 ID:APHX4fsU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
はねるとお祝いどっちも効果がない技だけど状況次第で違いが出るんだよね
って発言がはねるに何かがあるようにミスリードしてるように思えてくる
たぶん重力のことだろうけど
 ▼ 103 ーバー@おしえテレビ 14/11/08 01:34:33 ID:J4Ok5MM6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>101
あいつはよくミスリードするからそう答えられても関係あるのかどうかわからないんだよ
 ▼ 104 ィアルガ@シルフスコープ 14/11/08 01:56:23 ID:ibt31Iuk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今ツイッターで、置き土産ギャラはムーバ通過できないって画像上げてる人がいる。
これで5世代以前からのおかしな技を持ったギャラドスは持ってこれないって事になるかな。
 ▼ 105 ジョンド@リニアパス 14/11/08 08:44:35 ID:sy8vfrW. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
おはようございます。切ります。
 ▼ 106 ガアブソル@かわらずのいし 14/11/08 13:19:03 ID:rRXcXHko [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹「髪伸びた。切ります。」
 ▼ 107 リンク@ほのおのいし 14/11/08 13:23:16 ID:w5AR93ek [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹「間違い電話ですね。切ります。」
 ▼ 108 グリュー@あなぬけのヒモ 14/11/09 16:19:41 ID:wdkGeNVw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹唯のツイッター盛下がってるな
 ▼ 109 チルゼル@こううんのおこう 14/11/10 16:13:13 ID:06Abd05E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
このスレポッチャマ多すぎんよ〜
https://twitter.com/gagola_7
 ▼ 110 ゴラス@きんのたま 14/11/10 18:18:36 ID:sy8vfrW. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もうすっかりみんな飽きたね
 ▼ 111 リーザー@バトルサーチャー 14/11/11 00:44:13 ID:Uj5seIH. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ツイッター見たら、身内からも煙たがられてる様子。

さっさと解があることを証明する何かを提示するか、解が無いと白状すれば良いのに。
 ▼ 112 ガボーマンダ@きいろいかけら 14/11/11 02:21:16 ID:Xf1Mn6Ao NGネーム登録 NGID登録 報告
たいあたりとかじたばたって卵で引き継がれないんだっけ
 ▼ 113 ラミドロ@ぎんいろのはね 14/11/11 02:30:38 ID:SECwE5kc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>112
両親が覚えていれば遺伝するけど問題文にはねるのみを覚えたコイキングと書かれてる
 ▼ 114 リムガン@コダックじょうろ 14/11/11 07:01:15 ID:7mCp2YRc NGネーム登録 NGID登録 報告
真性かまってちゃん
 ▼ 115 ルホッグ@おまもりこばん 14/11/11 18:34:38 ID:sy8vfrW. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹って「〇〇という認識です」ってよく言うけど、その認識がおかしいんじゃないの?
「認識」って事は”沙竹がそう思い込んでる”、”沙竹はそれが正しいと思っている”って事だろ。
じゃあ本当のゲーム上での設定はそうじゃなくて違うかもしれない。
沙竹が間違ったことを正しいと認識していて、その認識で解を出してるから、誰も正解なんて出来るわけない。
実際、コイキングギャラドスは沙竹は実機では試してない。これは本人が証言してる。
沙竹ですらその解を自分の目で見てないんだよ。

全ては沙竹の頭の中だけの話。イッツ ア サタケワールド

せめて、本当に解がある証明さえしてくれればな。
 ▼ 116 イアント@ちからのハチマキ 14/11/12 17:58:30 ID:yxQpKiRs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹「ギャラドスの倒し方知ってますか?俺知ってるんですよ。」
 ▼ 117 マルス@なんでもなおし 14/11/12 19:51:53 ID:Apaeffrc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
「正解は、『ゲーム機に飲み物がこぼれてしまい、ギャラドスのHPが0になってしまった』でした!

これは事故ですから、バグや改造じゃありませんよ?」


みたいな感じだったら、絶対に許さん
 ▼ 118 ロトーガ@うみなりのスズ 14/11/12 20:10:59 ID:GCtqkpaE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>117
一応不具合も切ってるからその線はないと思うよ
 ▼ 119 ダック@やみのいし 14/11/12 20:55:42 ID:EiYHEkU. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まだやってんのかよ
言い出しっぺの佐竹は馬鹿だけど
こんなくだらないことをいつまでも考えてるお前らは大馬鹿だよ
 ▼ 120 ミラミ@こうこうのしっぽ 14/11/13 21:07:14 ID:ibt31Iuk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
沙竹はかまってちゃん
 ▼ 121 イコウ@すごいつりざお 14/11/15 18:24:32 ID:sy8vfrW. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
 ▼ 122 チュー@ギンガだんのカギ 14/11/16 00:04:09 ID:XY2SAwAk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
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