サンムーン卵孵化について、ある規則性を疑っているから検証してもらいたい

仮説
卵孵化で2番目〜の卵の抜け箇所と特性が固定化されている

方法
�@赤い糸とかわらずの石を持たせて預ける
�A1個目の卵ができる前にセーブする
�B1個目〜5個目までの卵を受けとり孵化する
�C1個目〜5個目までの抜け箇所と特性をメモ(ジャッジの判断でオケ)
�Dセーブせずにリセットし�Aの状態に戻す
�E1個目の卵の受けとりを拒否しセーブする
�Fまた卵を5個受けとり孵化する
�Gすると�Fの1個目の個体は�Bで受けとった1個目の個体と異なるが、�Fで受けとった2番目〜5番目の個体と�Bで受けとった2番目〜5番目の個体の抜け箇所と特性が一致する

俺は3番目の個体がb抜け(個体値u)で固定化されている事に気づいて、何回リセットしても3番目に同抜け箇所の個体が来たから、疑問を持って調べたら2番目〜5番目も同じ抜け箇所やってさ

みんなも検証してみてくれ

>>200
あくまで第六世代基準の話だが、
ムシャーナ♂(海外)×ムシャーナ♀(日本)で色固定が出た時に、♀を乱数ずれる種族に入れ替えた場合でも色になることはあった(遺伝箇所は違った)
ムシャーナ♂(海外)×ミルタンク♀(日本)みたいな感じで

その仕組み自体はそのままなら、「♂♀が異種であること」は遺伝箇所の流れを変動させても、色になり得る場合もある
「今作でそこが変わっているかどうか」、そこが知りたい
異種になることで、流れの”ラインそのもの”が別のラインに移るなら、「異種での色違いはあり得なくなった」ことになる

今北
>>1の仮説は正しかったのか？

�Cjpnニンフィア♀石だった間違い

�@光らない
�A光らない
ちな�@�Aでボール遺伝が異なりました

�B�C
やります

時間かかってすまない

ボール合致させなきゃならんのかよ・・・

>>205>>206
ボール遺伝に関しては、通常特性遺伝と性質が一緒だと思うんだけどな

処理順(%は適当)
�@(夢親の場合)夢かどうか⇒60%で夢、40%で通常となり�Aへ
�A(�@で通常の場合)1か2か⇒25%で必ず1、25%で親が1なら1(違うなら2)、25%で親が2なら2(違うなら1)、25%で必ず2

これと同じような流れで、ボール遺伝の場合
�@♂♀双方に遺伝する要素はあるか⇒無いなら確定した一方から、あるなら�Aへ
�Aどちらから遺伝するか⇒上記と同じ25%ほどの分割

こういう感じの処理だと思う

あぁ、でも今作は変わらずの石側の特性が出やすくなるって噂もあるのか、ややこしいな！

>>1
５匹判定で隠れ特性かつ自然発生Ａ逆Ｖを引いた成果だ！
ありがとう！

�B光らない
�C光ったぁぁぁ


結果
�@�A�Bは光らない
�C光る
>>202
の言うように同族同士でやらないと今回のように失敗する
ニンフィア×イーブイでは光らない、
ニンフィア×ニンフィアなら光るので親一致は重要かと。
あと今回は元をコイキング×コイキングでやったけど、元をコイキング×メタモンなら変わる可能性あると思う

なんにしろ国際孵化はコイキング安定が今回の検証で証明されたのがよかった
国際孵化＝コイキング孵化やぁ！
あと時間かかってすまなかった、待っててくれた人や検証に協力してくれた人に感謝

>>209
いえいえ、試しにやってくれてありがとう

>>210
乙！！！！

お前さんのお陰で厳選環境に新たな光明が差したぞ！！

イッチお疲れ！
どのみち検証は各個人で続けてかなきゃならないし、十分だよ
今回は同族同士でしか光らなかったが、そうでない可能性が消えたわけではないからね(限りなく薄いだろうけど)

最後に、今回の色個体で何作る予定かだけ聞いてもいいかな？

>>210
�@jpnコイキング♀石×海外産メタモン糸
�Ajpnコイキング♂石×海外産メタモン糸

ではないですか？

この場合は同種のパターンで引いた場合だからこういう結果になったんだと思う

>>210の通りに元をコイキング×メタモンパターンで引ければ
自由度は格段に上がるハズ

図鑑完成させなきゃ…

>>212
乙ありがとう

>>213
乙ありがとう
確かに検証はもっとケースを増やして調べる必要はあるね
ボール遺伝の法則とか6世代と比べると7世代は複雑になってるのもあるしね

バンギラスかサザンドラかギルガルドかな
まぁ今回のケースは同族でやらないと光らないから、バンク解禁までお預けになると思う

後は遺伝が幾つ先まで決まってるか確かめるだけだ・・・
１ＢＯＸ孵化くらいで良いのでだれかオナシャス・・・

>>214
�@�Aはそうやで
そのケースは光らなかった

これは控え目に言っても結構重要な発見なんじゃないか…？
まだわかっていない仕様の解明の為にもどんどん広まるべきだな
兎にも角にも>>1GJ

>>218
今回のケースから考えるとリセットは1回もしてないから、末代まで決まってると思う
1box30匹をめどにしたのは60匹目で生まれたら、また60匹まで卵を受けとる必要があったから、1boxをめどにした

隠れコイキングでやれば特性判定も可能？
性別比違っても光るって事は遺伝箇所とは違うパターンなのね

えっと
ひかおま装備して同種同ボール×同種同ボールでたまご産ませると5n匹目に必ず色が出るってこと？
ぜんぜん読んでなくてすまない

>>223
いくらなんでもその認識はおかしい
頑張って読んでこい

問題はミラクルに余剰になったコイキングが流される可能性があるって事だ・・・

駄目だ全く理解が追い付かない
誰か簡潔に説明してくれ

>>223みたいなのがデマの原因になるんだろうな

>>1
しかしなんにせよおめでとう！
異種・同種パターン発見で一因になれて良かったぜ

>>226
・「(最初の条件さえ合わせれば、)未来に産まれてくる子供の順番が全て決められている」ことがわかった

・今作の仕様で、何人目の子供が「欲しい才能を持っているか」をカンニングできる

・あと、「次に産まれる子」だけならリセマラすることも可能だと判明

・ただし、これらは昔とは違ってくる仕組みなので、もっと多くの検証が必要


端的に書くとこんな感じ

あと質問なんですけど
コイキングとイーブイの遺伝パターンは異なってるんでしょうか？

そういえばちょっとスレの趣旨からずれてすまんけどSV孵化法ってどうなんだろうな
先駆者がいたみたいだけどまだDL限定のやり方でしかやってないみたいだし

ふおお…面白いことになってきた…
ひかおま入手したら試してみよう

普段の孵化でもＡ逆Ｖを引いたらリセットして
特殊アタッカーに使うとか出来て便利だぞ

>>233
というか、それがこれまでの固定孵化だからな
先を見通せなかったから一匹ずつだっただけで

>>201
�Cがどっちも糸になってるんだけど、
これ石持ってるのjpnニンフィア♀でいいんだよな？
(つまり、親と同じ組み合わせ)

>>235

>>205で訂正されてる通り、あなたの言うのであってるよ

jpnコイキング♀石×海外産コイキング糸　で光った場合

�@jpnコイキング♀石×海外産メタモン糸
�Ajpnコイキング♂石×海外産メタモン糸
�Bjpnニンフィア♀石×海外産イーブイ♂糸
�Cjpnニンフィア♀石×海外産ニンフィア♂糸

�Cのみ光る

が正解だね

親の同種異種とかよくわからないんだけど誰か1から10まで教えてくれると嬉しい

すごい(小並感)

まとめてみた

孵化リストとかは推測なので、間違ってたらごめん

コイキング×メタモンで光らせて
無性別×メタモンで光らせるのはできないのか？

>>241
同種族をベースにした固定孵化は検証されたけど、メタモンをベースにした検証はまだされてないので分からない

孵化リストがその都度作られるわけじゃなくて
遺伝パターンが無限に決まっててそれに則って産まれてくる感じだな

性別も固定されんならヤトウモリが楽になるな

元からリストが２種あって
異種の場合は異種用のリストから、同種の場合は同種のリストから選択されてるっぽい

たとえば５匹孵化する場合
１、２匹目は同種パターン、３匹目は異種パターン、４、５匹目は同種パターン
とか都合のいい方を選択できたりする

これが、世界線理論・・・！（寝言）

ざっと見た感じ生まれる個体は
1回目 a,b,c,d,e
a受け取り拒否で
2回目 a',b,c,d,e(b〜eは同じ個体、aとa'は別個体)
−−−−−−−−−−−−−−−−↑ここまで確認済

aを連続で拒否しても生まれるのは
a'',b,c,d,e
a''',b,c,d,e
ってカンジで
b〜eは固定されてるってことか？

1匹目だけなら6世代の固定孵化とやり方変わらんな
5匹まとめてやるならa〜eを孵化して次のf〜jで厳選か

要検証

ガイジだから理解不能だけど色なら王冠あるしよくねって最初思ってしまった
めざパつくれるやんけこれは有能っほいですな！！

♂、♀のみのポケモンは適用出来ないか…

片方にメタモン含むパターンは異種パターンになるので
適用できる可能性はある

サンムーンの世界、それは予め「運命」が決まっている世界だった・・・

同じ親預けてレポート　→　タマゴ受け取り孵化

リセット法の遺伝パターンがずっと先まで固定されていて
いくらリセマラしても同じ親からのＨＡＢＣＤＳ遺伝、抜けのパターンが同じなのである
抜け部分が確定したダメタマゴを受け取らなければならないのか・・・

そんなことは無い！

�@運命を書き換えろ！受け取り拒否！
受け取りを拒否した場合そのタマゴだけランダムで再選定される
（拒否しなかったタマゴはそのまま）

�A世界線を越えろ！パターン変更！
同じポケモン♂♀で預けていた場合、♀×違うポケモンの♂（メタモン可）に変更すると
遺伝パターンが変わる（固定、時々変わらない場合もある）

コイキング♀×メタモンとタツベイ♀×メタモンでやったけど固定されなかったな

>>250
色々とまとめてくれてありがとう

今回の検証の色孵化固定のやり方を一応書いとく

�@同種同士の他言語個体同士を預ける(例えばjpnコイキング×engコイキング、孵化歩数が1番少ないので性別ありならコイキングがオススメ)

�A預けたら卵ができる前にセーブ

�B卵をひたすらもらいながら孵化する(この時何匹目かでセーブポイントを自分で予め設定しておく)

�Cあとは光るまでひたすら孵化する(光るx番目をメモ)

�D光ればリセットし、親を同種同士(ニンフィア×ニンフィアなど)にして光るx番目まで受けとり、そのx番目を孵化する

※�Bは例えばセーブを0匹目にして60匹目で生まれたら、リセットして再び貰うのに60匹貰う必要があるので、個人的にセーブポイントは30匹以下がオススメ

あと今回は33匹目で生まれた
30匹目でセーブポイントにしたけど、固定されているのが5匹目まで(検証で5匹目までは確認済み6匹目以降は未検証)と思ってる人が多いけど、今回は33匹目で光ったのでおそらくは全てが固定されている可能性がある(まだ要検証が必要ではあるが)

上ではabcde…と説明したけど数列で説明すると

生まれる固定の順番は(数字が生まれる順番)

a1 a2 a3 a4……an-1 an

a1を受け取り拒否すると

b1 a2 a3 a4……an-1 an

b1を受け取り拒否すると

b2 a2 a3 a4……an-1 an

こう固定されていると思う(何番目まで固定されているかは要検証必須、5匹目まで確認済み、6匹目以降未検証)
確認済みは性格、抜け箇所(抜け箇所の個体値)、特性、色違い

なんにしろまだ要検証必須なので参考程度に見て下さい

革命やん

>>254
イッチ昨晩はお疲れ

あと確認しときたいこととしてだけど、
その数列の例えで言うところの、b(拒否で発生する個体)に関しては、「完全ランダム」なのか「bnという流れが存在する」のかという点かな

拒否をn回挟んだ個体が再度試してもbnとなるなら、anの方(の確からしさ)も補強できそうだけど

>>256
おつありがとう
確かにbも同様にそうやね、
b1 b2…bnがあるのかはすまん未検証です
ランダムなのか固定があるのかは要検証になるね

>>254
ちょっと誤解がある表現すまん、bについても固定配列があるのか要検証必須です

とりあえず受け取り拒否したら次に貰える卵の個体値だけが変わって
その次以降の奴の個体値は変わらないって事よね？

>>258
そうやで

>>259
ありがとう
分かりやすかったよ

何か手伝える事はあるかね？

飯食ったら検証してみようかな　どこまで確定されてるか気になるし

>>258
大体その通り
ただ、個体値というよりかは以下のものが変わる

�@遺伝箇所(♂からx箇所、♀からy箇所、自然発生箇所)
�A性格(変わらずの石でスキップ可)
�B性別(1:7〜7:1の割合)
�C特性(夢の有無、通常1〜2の割合、変わらずの石影響？)
�Dボール遺伝(♂or♀)
�E色かどうか(極稀)
❼パッチールの模様など

試す場合は、性別が♂♀あるポケモンから始めることをお勧めする
「検証に参加する」場合は、
「♂♀あるポケ同種」「♂♀あるポケ異種(メタモン)」「性別一方or無性別ポケ異種(メタモン)」
3種のうちどれでやったかと、�@〜�Eの結果が報告されると望ましい

>>260
ありがとう

上でも他の人が検証してくれて報告されてるのもあるけど、検証数は多いほうがいいので

親を入れ替えた時の変動で
元を同種と変更後を亜種だとどうなるか？
元を亜種と変更後を同種だとどうなるか？
性別比や性別不明でどうなるか？
変更後のボール遺伝はどうなるのか？
>>254の
anの固定配列がどこまで続くのか？(たぶん末代まで続くと思うけど)
bnはランダムなのか、an同様固定配列があるのか？

元亜種と変更後も亜種で
バニプッチ×メタモン
入れ替えてモノズ×メタモン
元も変更後も亜種同士は変更ないのは1は確認済み(でも検証数は多いほうがいい)

親そのままでアイテムを逆にする(俺がやった時に抜け箇所は同じやったけど、親遺伝に変動があった、見間違いならすまん)

結構たくさんあってすまん
全部やって欲しいってことじゃなくて、調べたいことはたくさんあるってことです(見落としてるのもあると思うからスレを見直して検証ケースに安価つけてまとめようと思う)

>>262
まとめありがとう

あげ

まぁなんにしろ7世代孵化に大幅な変更があったということです

あげ
>>1はお疲れ。
これで何人ぐらいが救われるのかね

なんか1の方法でやってみてるんだけど4,5匹目しか一致しない
原因わかる人いる？

>>268
まじ？

すでに書いてあることだったら申し訳ないんだけど、これって特性と性別はリセットしたら変わるってことでいいの？

>>270

受け取り拒否で変化する内容は>>262の通りなんで、合ってるよ

>>271
じゃあ理想の個体値来たけどほしい性別じゃないとか夢じゃなかったってなったらリセマラすればいけるってことか

ありがとう、これめっちゃいいな

>>272
あ、その書き方だと、あなたは勘違いしているかもしれん

・今作では、未来に産まれる個体(�@〜�Eの内容)が順番に決まっている
・受け取り拒否を行なうと、「順番的に次に産まれてくる個体」の�@〜�Eが変わる
・すなわち、「順番的に次以降に産まれてくる個体」の�@〜�Eはそのまま

これってTwitterですでに出てるってマ?

>>274
twitterで話題になったかどうかは知らないけど、この場合重要なのは情報の早さではなくて検証数なので、
ここで語られたことは一切無駄にはならないよ

これbw2みたいに先親後親が関係する説
検証はしてない

受け取りキャンセルしたあとの個体は完全ランダムなのかも気になるな。需要ないだろうけど。

海外メタモン×コイキングで色が出たあと
海外メタモン×ニンフィアでも色が出るのか？

今の検証結果見てると出そうだけど気になるところ

結局これ６体目以降はどうなるの？

纏められたか…

>>278

その場合、どちらも>>262の「♂♀あるポケ異種(メタモン)の条件にて�Eが成立」に該当するので、問題ないはず

検証がなされたわけではないが、それが成り立たない場合は「ニドラン系・バルビイルミの色」が発生しなくなることになってしまうからね

小学生が書いた文章だよね…？いまって冬休みなの？

この米で草

>>275
調べたけどもうTwitterで出てた。
しかし検証をしたBBS民の努力は決して無駄ではない。
Twitterは情報早いけど検証はしなかったため無能。

どのタイミングでテーブルが決まるのか気になる

無能な俺にわかりやすく解説してクレメンス

こういうのは図とかイラストないと理解できないや

同種・異種のテーブル違いと色違い遺伝は流石に出てないだろ

この件はそこが肝だよ

卵受け取り拒否することで、個体値を固定して特性や色などを厳選できるってことかな

そもそもゲームが手元にないから人任せで本当申し訳ないけど、上のイッチの光った３３匹目までの検証見るに個体値も永遠（今回だととりあえず３３までは）固定なわけ？
６匹目以降の個体値はなんで検証しないんやろ、これ例えばA0５V求めて永遠走り回ってる人が２番目以降A15の５Vで固定されてた場合、１万個産んでも全部A15の５Vの可能性あるってことやろ？
一番重要な部分じゃないかね

預けた瞬間に未来の子が全部リスト化されるっておかしな話だよな
なんたってタマゴ数は無限なんだから、
数列を決める数式みたいに、n番目の子の内容を決める規則が発見されたら、それこそ本当に遺伝を全部制御できちまうかもな

質問なんだけど色コイ固定作業中に良い感じの個体値遺伝パターンが出たとして、これを使ってめざぱ氷理想アチャモを作ろうと思ったら親をどちらもバシャーモ(orアチャモ)で揃えないと固定した遺伝パターンは使えないのかね？
親を非理想めざぱ氷アチャモ♀×理想めざぱ氷ゴウカザル♂とか出来ないの？

>>288

受け取り拒否した場合、次に産まれる個体は>>262の�@〜�E全て変わるので、その解釈は間違っています

かなり混乱をきたしているようなので、「受取拒否＝次の個体の内容全て変更」という点の周知をお願いします

これは良い話を聞いた
うまく利用すれば６Ｖの量産も夢じゃないな

>>291
元々色コイ出すのにコイキング♀×異種ならそのまま行けるけど
コイキング♂♀なら同種じゃないとダメ

なる場合とならない場合があって（リストは一部同じになってるぽい）
万全にするなら同じにするしかない

>>290
少し違うので補足します

・「リスト(流れ)」が決まるのは預けた瞬間ではありません(検証済み)
・「リスト(流れ)」が、他にどのタイミングで決まるかは、現状知る方法がありません

ここらへんは固定孵化的に重要な部分なので、誤解の無いようお願いします

>>291
上の検証見る限り答えは「出来ない」だね
種族はリージョンこそ不明だが800種族ちょい今いるじゃん、あれそのまま適応されるから卵グループはおろか進化前とかも関係なく別物扱い

多分「色」氷理想馬車に個体値固定利用したい感じだよね？
それなら馬車同士でもアチャモ同士でもワカシャモ同士でも良いが、それのコイキングで固定させた遺伝箇所理想に持つ親を別ROM等で用意してくる必要あるってことだと思われ、カロマ馬車を親にして片方をアチャモじゃ×、馬車まで進化させる必要ある、ゴウカザルはもちろん論外

>>289は「２番目以降の子が全部同じ能力に固定される」と解釈してるけど、
自分は「何回リセットしてもn番目の子が同じ能力を持って生まれる」という意味での固定と思ってるんだけど違うかな。
基本的にリセットしなければ今までと同様の感覚なわけでしょ？

あとついでに言っておくと永遠じゃなくて延々ね

僕が言いたいのは永遠

>>297
あー悪いそういうことか、なんでクソ簡単なのに検証ないんだろうって思ってたが恥ずかしい勘違いしてたわ本当申し訳ないです
俺２番目以降（拒否以降でも何でも良いが）全て同じ遺伝箇所と特性だと思ってたわ、だから例えば２番目と１万番目は特性、個体値は全く同じでその間の９９９９体も全く同じで性別とか色、ボールくらいしか違わないものだと・・・・・

そんなわけないよね、理解しました失礼しました
色粘る場合でも30以上は検証する意味薄いと思うし、あとはリージョンとか含めてのどのパターンまでどの範囲（色、ボールとか）で遺伝リストの内容が固定されるかってところですかね・・・・

>>294
ほあー出来なくなったのかあぁぁ
卵最速発見の為にコイキング♂♀でやってたからちょっとめんどくなるなぁ
レスありがとう

>>296
いや、色バシャを作りたいのではないんだ
色コイ出すまでに出た良さげな個体値遺伝パターン(通常色)を例えばめざぱバシャーモとか作るのに流用する際、親の種族一致条件が新しく付いたって事なのか聞きたかった
だからあなたのレスの下段の内容で無事理解出来たよありがとう

>>300
最初なんで同種／異種でテーブルが違うのかわらなかったんだけど

今作から変更された点ってなんだ？　→　同種親でのボール遺伝！

って感じで気付いたんだ

アローラロコンで検証したけど
レポートを書いたあと、孵化させたのをメモって消して

そのまま5匹受け取る→すべて個体一致

1匹拒否してから受け取る→すべて個体不一致

これは性別比に問題があるってことでいいの？