厨ポケ、強ポケ、中堅、マイナーのある程度の線引きしていく。

シングルのみで。議論スレにしたいので異論はどんどん出してください。
結構人によってバラバラな価値観なので、ある程度の定義をつけていく

・厨ポケ：環境の中心にいるポケモン。適当に扱ってもそれなりの戦果をあげる。仮想敵を考える際に真っ先に思いつくであろうポケモン達（メガガルーラ、ガブリアスなど）

・強ポケ：厨ポケほどではないにしろ、種族値特性技などで高スペックを持つポケモン。レートでも普通に戦える（メガライボルト、マンムーなど）

・中堅：レートで見かけると「おっ？」となるようなポケモン。全体のスペックは決して高くないが、相手を見極めればレートで活躍させることもできる。ここら辺から仮想敵としてダメ計されることはほとんどなくなる。（メガアブソル、エルレイドなど）
（※おそらくポケモンの数は一番ここが多いので、さらに上位下位で分けることになる。上位は環境によっては強ポケに入ることもあるくらいの奴らで）

・マイナー：対面で厨ポケと渡り合うことは難しいポケモン。光るところがあっても数値や技の関係で足りない所が多い不遇ポケモン（プラスルマイナン、エネコロロなど）

とりあえず定義に対する異論からどうぞ。なければ図鑑順にゆるりと始めます。輝石持ちはメジャーどころだけ。希望があればマイナーな輝石持ちも議論します。

ホウエン

厨ポケ　：カイオーガ、グラードン、ジラーチ

厨ポケ〜強ポケ：バシャーモ、デオキシス

強ポケ　：ラグラージ、サーナイト、キノガッサ、ヤミラミ、クチート、ライボルト、メタグロス、ラティアス、ラティオス、レックウザ、チャーレム

強ポケ〜中堅上位：シザリガー、ボーマンダ、レジアイス、サマヨール、ミロカロス

中堅上位：ルンパッパ、バクオング、ボスゴドラ、ユレイドル、アブソル、オニゴーリ、サクラビス、レジロック、ジュペッタ

中堅上位〜中堅：ジュカイン、オオスバメ、ケッキング、ハリテヤマ、フライゴン、ネンドール、アーマルド、カクレオン、トドゼルガ、レジスチル、ノクタス

中堅　　：マッスグマ、ダーテング、テッカニン、ヌケニン、バルビート、イルミーゼ、マルノーム、サメハダー、ブーピッグ、チルタリス、ザングース、ジーランス

中堅〜中堅下位：ペリッパー、ホエルオー、コータス、ハブネーク、ナマズン、トロピウス、ハンテール

中堅下位：グラエナ、アメモース、バクーダ、ルナトーン、ソルロック、チリーン

中堅下位〜マイナー：パールル

マイナー：アゲハント、ドクケイル、エネコロロ、プラスル、マイナン、パッチール、ポワルン、ラブカス

シンオウ

厨ポケ　：ガブリアス、クレセリア、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、ダークライ、シェイミ（スカイ）、アルセウス

厨ポケ〜強ポケ：トゲキッス、ヒードラン

強ポケ　：ルカリオ、カバルドン、マニューラ、グライオン、マンムー、ヒートロトム、ウォッシュロトム

強ポケ〜中堅上位：ゴウカザル、エンペルト、ムクホーク、ジバコイル、ドサイドン、ユクシー、アグノム、マナフィ、シェイミ（ランド）、ユキノオー

中堅上位：ロズレイド、トリトドン、エテボース、フワライド、ミカルゲ、ドラピオン、モジャンボ、メガヤンマ、ポリゴンＺ、フロストロトム、カットロトム、エムリット

中堅上位〜中堅：ドダイトス、レントラー、ドンカラス、ドータクン、ペラップ、ドクロッグ、エレキブル、ブーバーン、グレイシア、ヨノワール、ユキメノコ、スピンロトム

中堅　　：ビーダル、ラムパルド、パチリス、フローゼル、ミミロップ、ムウマージ、スカタンク、ベロベルト、リーフィア、エルレイド、ロトム（素）

中堅〜中堅下位：トリデプス、ビークイン、ブニャット、レジギガス、フィオネ

中堅下位：ミノマダム、マスキッパ

中堅下位〜マイナー：ネオラント、ダイノーズ

マイナー：コロトック、ガーメイル、チェリム

イッシュ

厨ポケ　：ゼクロム、Ｂキュレム、Ｗキュレム

厨ポケ〜強ポケ：レパルダス、エルフーン、ローブシン、ナットレイ、ボルトロス、ＦＣランドロス、ゲノセクト、レシラム

強ポケ　：ビクティニ、ドリュウズ、ゴチルゼル、シャンデラ、バルジーナ、サザンドラ、ウルガモス、テラキオン、ＦＣボルトロス、ランドロス、ケルディオ、メロエッタ、キュレム

強ポケ〜中堅上位：ワルビアル、ヒヒダルマ、ゾロアーク、シュバルゴ、モロバレル、オノノクス、キリキザン、コバルオン、トルネロス、ＦＣトルネロス

中堅上位：ペンドラー、ズルズキン、デスカーン、アバゴーラ、チラチーノ、ランクルス、ブルンゲル、コジョンド、アイアント、ビリジオン

中堅上位〜中堅：ジャローダ、ムーランド、ムシャーナ、ガマゲロゲ、ダゲキ、ドレディア、シンボラー、アーケオス、デンチュラ、シビルドン、オーベム、フリージオ、アギルダー、マッギョ、ゴルーグ、バッフロン、ウォーグル

中堅　　：エンブオー、ダイケンキ、ゼブライカ、ギガイアス、ココロモリ、タブンネ、ナゲキ、イワパレス、バイバニラ、メブキジカ、エモンガ、ママンボウ、ギギギアル、ツンベアー、クリムガン

中堅〜中堅下位：バスラオ、スワンナ、クイタラン

中堅下位：ヤナッキー、バオッキー、ヒヤッキー、ハハコモリ、マラカッチ、ダストダス

中堅下位〜マイナー：ミルホッグ、ケンホロウ

マイナー：

カロス

厨ポケ　：ファイアロー、ギルガルド、ゼルネアス

厨ポケ〜強ポケ：クレッフィ、イベルタル

強ポケ　：ゲッコウガ、ビビヨン、ニャオニクス♂、ニンフィア、ヌメルゴン、ジガルデ

強ポケ〜中堅上位：ブリガロン、ホルード、オンバーン

中堅上位：マフォクシー、フラージェス、トリミアン、ブロスター、エレザード、オーロット、パンプジン、クレベース

中堅上位〜中堅：カエンジシ、ペロリーム、カラマネロ、ガメノデス、ガチゴラス、ルチャブル、メレシー

中堅　　：ゴーゴート、ゴロンダ、ドラミドロ、アマルルガ

中堅〜中堅下位：ニャオニクス♀、フレフワン

中堅下位：

中堅下位〜マイナー：デデンネ

マイナー：

>>670
ルチャブルは中堅上位にマフォクシーと交換しない？

>>671
難しい判断やなー。マフォクシーが下がることはないと思う。
ルチャのポテンシャル的にはもう一つ上げてもいいし上げなくてもいい、そんな感じだと思うんだよね。
ただやっぱり中堅上位までになると環境に刺さるポイントが欲しい気がするからそのままかなって感じ。
実際俺はレートで長く使い込んだことはないから、もしそういうところがあれば教えてくれれば考えやすいんだがどうだ？

カントーに関して、メガ2種類いることから生じる対処しにくさや火力などから考えてリザードンのがギャラより上だと思う。

あと、エーフィとニンフィア互角は違和感ある。高速ATと重火力型では役割違うとはいえ、ニンフィアの方が数段上だと思うけど、どうなんだろう。

ルチャはジュエルきてから本気出すから

>>673
リザはメガ必須、ステロでゴッソリっての考慮してあそこなんだが上げてもいいとは思う。
ただほぼアタッカー一本で一番数の多いガブに弱いのがな。

ギャラはメガありなしどちらでもいいのと型の豊富さの関係での厨ポケだから俺はこのままでいいと思う。

エーフィニンフィアは出せる場面の多さや単純な殴り合いでは間違いなくニンフィアなんだけど、ちょっとエーフィが特殊すぎてこうなってる感はあるな。
ただ挑発の入らない高速壁貼りあくび要員ってだけでもある程度の評価になると思うんだ。
後ろに控えるだけでステロやら電磁波やら牽制できるし

>>674
ジュエルバットはガチ

>>672
先程ルチャブルの改正案を出した者だが、
ルチャブルは無補正Sぶっぱでも
最速ガブリアスを1だけ上回る速さ
ってのが１つポイントだと思う

あと、持ち物無し意地っ張りAぶっぱアクロバットで
メガフシギバナを乱数１
に持ってけるポテンシャルを備えてる

ただインファを覚えないから格闘技が飛び膝になってしまうリスクを伴うなが痛手かな？

以上、ルチャブル使いの改正案でした

ドータクンワンランクアップは出来んか?
文字ない大抵のガブに対し強く、多くの対面で確実に壁貼りやステロを展開していける点を考慮して
地味ながらトリックも覚えるから、メンタルハーブ持たせれば、挑発されても仕事をこなせるし、相手の厄介なアイテムを奪うサポートも可能、補助役のイメージを逆手にとって保険持たせてジャイロボールと、出来ることは多く、ポテンシャルは高い

ポケモン
一口コメント

ケンホロウマイナー
不器用な技
ボーマンダ中堅
ガブの登場により影が薄いフリャ
クレッフィ強ポケ
最近見ない油断禁物やっぱウザイフリャ
フライゴン厨ポケ
ふりゃ

>>670
なんでゼクロム>レシラムなの？
確かに両刀とかできて便利そうだけど

猿も強〜中堅なのかぁ。
さんざん厨ポケって言われてた彼も環境にはついて行けてないもんなぁ…

>>676
なるほどー
ただガブを抜いても一撃で落とせるわけではない、ガルドの後出しが安定しやすい、バナも確定では落とせない
あたりがギリギリあそこかなって感じだなやっぱり。

ただジュエルきたりの何かしらきっかけがあればすぐ中堅上位に上げられるだけのポテンシャルはあると思うよ

>>677
普通に上げられるわ
タクンは強いわな

>>678
フリャちゃんもメガもらえるといいね；；

レシラムは厨でいいかもね

バタフリーは中堅下位〜マイナーでもよかったんじゃ・・・
ていうかミノマダムの3種類のミノはそれぞれどこのランクに入ってるのか知りたいわ

>>679

この意見>>641参考にしてゼクロムのが上かという感じになった。
俺が禁止伝説戦にわかなのでもし反対意見があれば是非聞きたいお

種族値でいえばレシラムのが噛み合ってるし、伝説戦を想定してないフリーバトルなら余裕で厨ポケでいいんじゃね？

>>681
>>684
炎ドラゴンの範囲広いしな。禁止伝説の中では劣るとはいえ一般ポケ含めた上での評価だしやっぱ厨でいいかんじやな
厨の中でも当然差は出てくるもんやしな

>>682
正直俺もそんな気はしてる。劣化とはいえ無限戦法できるわけだしなー

ミノマダムって選出画面で判断つくっけ？
つくならそれぞれ
虫草　　中堅下位〜マイナー
虫鋼　　中堅〜中堅下位
虫地面　中堅下位
こんな感じかな？

>>683
・禁止級の主な出番であるダブルでの物理龍の微妙さ
(炎よりましだけど、電気もドラゴンへの通りが悪い、げきりんは相手選べない)
・レシラムを鈍足っていってるけどゼクロムも同じ
・レシラムの一致技両方に耐性あるのが現状マリルリメレシーディアンシーだけ、ヒードランは特性のお陰で焼ける
・ゼクロムはレシラムとちがって特殊耐久が少し苦手
etc.

一番上はもうフリーで使い放題だから関係ないかも

>>685
サンキュー！
ファイアローがいる分くさきのミノは使いにくくなってるしな
ゴミのミノもファイアローの存在は気になるが耐性は相変わらず優秀だしフェアリーの弱点も突けるしその面ではゴミのミノが一番使いやすいんだな

>>686
すまん一応シングルのみでの評価だ
だけど、やっぱりスペック圧倒的だし特性も優秀だし普通に厨だな。
またそのうち改訂版出すわ

>>686
シングルのみという話なのに

ユキノオーよりチャーレム上って…

>>688
ああ、シングル前提なの忘れてたよ、ごめん。

少なくとも範囲では地震さえ使えればかなり変わるんだけどなぁ…
ムドー見たく浮いてるやつは電気で打ち落とせるし(まあドータクンみたいなやつはあれだけど)
それでも高火力+型破りのお陰で四天王や一般ポケモンとのバトルではレシゼク共に大活躍

てかようやく終わったな>>1
乙最良スレだった

良スレ乙

ケンタロスが今では中堅かー(TT)

乙です

はたして管理人はこの長いスレをうまくまとめられるのか…

>>690
ノオーはスペックよりも環境に刺さることで生きてたポケモンだったから天候減少とフェアリー登場で需要がさがったところもあると思う。
それでもメガもらって強いことは強いんだけどね

チャーレムは火力がちょっと抜けすぎてるのでそこも評価してかな
猫＋弱点技で落とせる範囲も広いしね。

>>692
>>693
>>694
ありがとうございます。
また何か面白いネタ思いついたらスレ立てるかもなのでその時はまたよろしくお願いします。

このスレはまとめには向かないでしょうねｗｗｗ

ダブルガチ勢がダブル版も出さないかなー？とも思ったりもしてます
まあシングルと違って単体評価が出しづらかったりして中々難しいと思いますけど



普段はここ
http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=2898
で細々とアドバイスやらやってるんで何かあればこちらも使ってやってくださいな
というわけで宣伝でした

でも昔、初代のポケモンのランク付けスレまとめたこともあったし、クソ長いSSをまとめることもあるんだがら小分けすれば出来そう。

Ωルビーαサファイア発売後に環境が変わればまたそのうちランクが変わるかもしれないだろうな

カントー

厨ポケ　：フシギバナ、ゲンガー、ガルーラ、ギャラドス、ミュウツー、ミュウ

厨ポケ〜強ポケ：リザードン

強ポケ　：カメックス、ピクシー、ウインディ、ヤドラン、パルシェン、ラッキー、スターミー、カイロス、ラプラス、メタモン、プテラ、カビゴン、サンダー、カイリュー

強ポケ〜中堅上位：ダグトリオ、カイリキー、オムスター

中堅上位：ニド夫妻、フーディン、ドククラゲ、ストライク、シャワーズ、サンダース、フリーザー、ファイヤー、キュウコン

中堅上位〜中堅：ライチュウ、モルフォン、ニョロボン、ゴローニャ、ナッシー、マタドガス、バリヤード、プクリン、

中堅　　：アーボック、ピカチュウ、サンドパン、ラフレシア、パラセクト、ゴルダック、ウツボット、ギャロップ、ジュゴン、ベトベトン、ガラガラ、サワムラー、アズマオウ、ルージュラ、ケンタロス、カブトプス

中堅〜中堅下位：ピジョット、ペルシアン、ドードリオ、スリーパー

中堅下位：オニドリル、オコリザル、キングラー、ブースター

中堅下位〜マイナー：ラッタ、マルマイン、エビワラー、バタフリー

マイナー：、スピアー、カモネギ

シンオウ

厨ポケ　：ガブリアス、クレセリア、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、ダークライ、シェイミ（スカイ）、アルセウス

厨ポケ〜強ポケ：トゲキッス、ヒードラン

強ポケ　：ルカリオ、カバルドン、マニューラ、グライオン、マンムー、ヒートロトム、ウォッシュロトム

強ポケ〜中堅上位：ゴウカザル、エンペルト、ムクホーク、ジバコイル、ドサイドン、ユクシー、アグノム、マナフィ、シェイミ（ランド）、ユキノオー

中堅上位：ロズレイド、トリトドン、エテボース、フワライド、ミカルゲ、ドラピオン、モジャンボ、メガヤンマ、ポリゴンＺ、フロストロトム、カットロトム、エムリット、ドータクン

中堅上位〜中堅：ドダイトス、レントラー、ドンカラス、ペラップ、ドクロッグ、エレキブル、ブーバーン、グレイシア、ヨノワール、ユキメノコ、スピンロトム

中堅　　：ビーダル、ラムパルド、パチリス、フローゼル、ミミロップ、ムウマージ、スカタンク、ベロベルト、リーフィア、エルレイド、ロトム（素）

中堅〜中堅下位：トリデプス、ビークイン、ブニャット、レジギガス、フィオネ

中堅下位：ミノマダム、マスキッパ

中堅下位〜マイナー：ネオラント、ダイノーズ

マイナー：コロトック、ガーメイル、チェリム

イッシュ

厨ポケ　：ゼクロム、Ｂキュレム、Ｗキュレム、レシラム

厨ポケ〜強ポケ：レパルダス、エルフーン、ローブシン、ナットレイ、ボルトロス、ＦＣランドロス、ゲノセクト

強ポケ　：ビクティニ、ドリュウズ、ゴチルゼル、シャンデラ、バルジーナ、サザンドラ、ウルガモス、テラキオン、ＦＣボルトロス、ランドロス、ケルディオ、メロエッタ、キュレム

強ポケ〜中堅上位：ワルビアル、ヒヒダルマ、ゾロアーク、シュバルゴ、モロバレル、オノノクス、キリキザン、コバルオン、トルネロス、ＦＣトルネロス

中堅上位：ペンドラー、ズルズキン、デスカーン、アバゴーラ、チラチーノ、ランクルス、ブルンゲル、コジョンド、アイアント、ビリジオン

中堅上位〜中堅：ジャローダ、ムーランド、ムシャーナ、ガマゲロゲ、ダゲキ、ドレディア、シンボラー、アーケオス、デンチュラ、シビルドン、オーベム、フリージオ、アギルダー、マッギョ、ゴルーグ、バッフロン、ウォーグル

中堅　　：エンブオー、ダイケンキ、ゼブライカ、ギガイアス、ココロモリ、タブンネ、ナゲキ、イワパレス、バイバニラ、メブキジカ、エモンガ、ママンボウ、ギギギアル、ツンベアー、クリムガン

中堅〜中堅下位：バスラオ、スワンナ、クイタラン

中堅下位：ヤナッキー、バオッキー、ヒヤッキー、ハハコモリ、マラカッチ、ダストダス

中堅下位〜マイナー：ミルホッグ、ケンホロウ

マイナー：

ディアンシーって性能とかきっちりわかってるっけ？
わかったら追加してほしいな

鉢巻ブレバ耐え調整バコウガモスは？

>>702
？

何か中堅の範囲広すぎない？

ダブル

ちゅうぽけ　メガガル　ガブ　マンダ

きょうぽけ　キリキザン　ライチュウ

マイナー　えるれいど

レジギガス使ってない奴多すぎだろ
耐久オール110は伊達じゃないし、電磁波あやぴか重力なんかの補助技もある
アホみたいに硬いから下手な攻撃は身代わりが耐えてくれるし、そのまま5ターン過ぎれば文字通り種族値の暴力が始まる

ガルーラが流行りすぎて対策同じでいいってのと、にぎりつぶすの残念さ、あとはネットで馬鹿にされ続けた歴史があるからまあ低評価は仕方ないし実際使いづらいポケモンではあるけど、いくらなんでもフィオネと同じは無いと思うんだ