シングルのツンデ>ズガドーンを予想できなかった奴ら


1 : ノズ@しめったいわ 17/12/07 22:44:16 ID:yLG79.EY [1/5] m 報告
技判明後も相当数いたと思うけど
そいつらってサンムーンどの程度やってたの?

構築考える能力マジでないと思うんだけど
38 : ラベベ@モーモーミルク 17/12/07 23:21:05 ID:bZMxhk7s 報告
>>33
もろはみたいな仕様にすることもできただろ
今までにない新しい仕様のワザにしてまで自爆準拠ってお前
39 : ノノクス@よごれたハンカチ 17/12/07 23:21:25 ID:NMUFFg3k 報告
>>14
俺だわ
死んでくる
40 : ルチャイ@きせきのみ 17/12/07 23:22:01 ID:bq4S.K3I m 報告
ニワカに葬式まであげられたツンデツンデ
41 : ボミー@フレンドボール 17/12/07 23:22:38 ID:w7k9VyGI [1/2] m 報告
>>34
だよね、まだまだこれからだから今は真相分からないし
このまま順位が変わらないかもしれないけど
42 : ャローダ@かがやくいし 17/12/07 23:22:38 ID:yLG79.EY [2/5] m 報告
>>30
ここの奴らが口だけ高レートじゃないことは証明されてるんで
「高レートだろうが構築段階の論理をしっかり理解できてるやつはすげー少ない」てことが分かるんじゃないかね
殆どの人間が、いい構築パクってプレイングだけ真面目にやって高レ行ってるってことでしょ


構築考察はゲーフリとさして変わんねーレベルなんだけど
それを認めると後出しで叩けないから「あー技が判明してたらな〜」とか言って誤魔化してる
43 : メイル@だいちのプレート 17/12/07 23:24:37 ID:i1AyZaXs [s] [1/2] m 報告
>>42
お願いだからもう下がってよ
44 : リジオン@ホノオZ 17/12/07 23:25:34 ID:yLG79.EY [3/5] m 報告
>>32
そしたらこのスレあげてもらって構わねーぞ
絶対おきねーからそんなこと

こっから逆転あるかもとか思ってるのが考察の浅さを露呈してるね
45 : ロカロス@くさのジュエル 17/12/07 23:25:50 ID:oS/xz2iU 報告
他人を煽るように言わなければ同意の余地あったのに言い聞かせるように自己保身始めてて救えないんだ...w
46 : ララッパ@ざいりょうぶくろ 17/12/07 23:27:31 ID:14FQ4L6k 報告
>>38
実際発売前はビックリヘッドの性能の注目度は高かったし
決まれば火力と命中がトップクラスに両立されてる技が万が一壊れになったらマズイから慎重になったんだろ
47 : ース@はいぶくろ 17/12/07 23:28:50 ID:HRJWUFLk 報告
イッチID真っ赤で草
死ねゴミ
48 : マルス@こううんのおこう 17/12/07 23:29:53 ID:i1AyZaXs [s] [2/2] m 報告
>>47
そんなエサ撒いたらイッチ喜んで飛んできちゃうよ
無視するのが一番だって
49 : ルレイド@ほしのかけら 17/12/07 23:30:47 ID:yLG79.EY [4/5] m 報告
>>43
>>45
>>47
予想できなかった哀れな脳みその子たち

ズガドーンが誰にどう有利とっていくのか教えてくれよw
50 : リデプス@プレシャスボール 17/12/07 23:33:16 ID:0jVarJHM m 報告
自分もここからズガドーンの逆転は無いと思ってるけど
煽り合いになったこのスレではまともな議論はできなさそう
51 : ソッキー@スペシャルアップ 17/12/07 23:36:37 ID:sQA1eJo. 報告
まあこんな時間にID真っ赤にしちゃってる×m君やし…
52 : ギギシリ@おおきなねっこ 17/12/07 23:39:58 ID:yLG79.EY [5/5] m 報告
>>50
頭ビックリヘッドの人達が自傷ダメージで退場しちゃうから
議論にならないんだよね


「後出しマウントだーーーーー」
→当時予測できてないだろうとかいう前提の発言

「下げろ下げろ下げろ下げろ」
→認めたくないガイジ発狂

「まだ分からないし、ここからまた変わったら恥ずかしいねw」
→普通に分かるし、自分の考察の甘さを露呈してるだけ
53 : ラサリス@ジュペッタナイト 17/12/07 23:41:53 ID:BA22CJGw m 報告
IDの色で煽ることしかできない時点でな
素直に自分の読みの悪さを認めればいいのに
54 : ロボーシ@ありふれたいし 17/12/07 23:44:27 ID:xJAMicJU 報告
pgl順位とか関係ないよね
最終レートで結果を残せたかどうかが全て
55 : チャモ@こだいのきんか 17/12/07 23:47:12 ID:agCIxv0o m 報告
頭ビックリヘッド、自傷ダメージで退場

このフレーズだけはこのスレで唯一気に入った
今後使っていこう
56 : ワパレス@ほのおのジュエル 17/12/07 23:48:44 ID:cI.Wh2Zs 報告
ズガドーンは頑張って20位いけるかどうかってくらいだろうなって思ってたけど
ツンデ>ズガドーンになるとは思わなかったね
57 : ノワール@やすらぎのすず 17/12/07 23:56:37 ID:w7k9VyGI [2/2] m 報告
>>1の主張は理解した
今後、ズガドーンの逆転が起きないことに相当自信あるみたいだし、それならツンデツンデを使うにあたっての採用理由とか仮想敵とか教えてほしい
俺は未だにストーリー進めてるような新ポケモンの考察まともにしてない(というか新ポケモンのこと技や種族値くらいしか知らない)奴だから、いろいろ知りたいな

ちょうどいい機会だし、これからの環境の動きも熟知してる感じだからお願いしたい
58 : ムスター@ポケモンずかん 17/12/07 23:59:27 ID:qdp.ajeA 報告
59 : ダンギル@ふっかつそう 17/12/08 00:00:59 ID:IQbjXk7M 報告
そりゃまあ昔もイベルタルの強さを見抜けなかった人たちですし
60 : マシュン@レンズケース 17/12/08 00:03:22 ID:uICIQ8tU [1/2] 報告
>>58
ツンデの方が上になるって予想してたのもそこそこいるんだな
61 : ンタイン@ファイトメモリ 17/12/08 00:03:24 ID:Y5oxY6oM [s] 報告
>>40
葬式あげられてたのはアクジキングじゃね?
ツンデツンデは写真持ってる側
62 : ポエラー@あかいかけら 17/12/08 00:04:03 ID:/r/UEExE [1/2] 報告
いやぁツンデツンデ凄いなぁ見抜けなかったわズガドーン強かったと思うけどなぁ
カミツルギとレヒレを見抜けた俺でも見抜けなかったわ
63 : ーシャドー@びっくりこやし 17/12/08 00:05:15 ID:uICIQ8tU [2/2] 報告
>>61
タイプ判明時と種族値判明時の2回に渡って執り行われた記憶がある

で、技判明で手のひらクルー
64 : リバード@ボスゴドラナイト 17/12/08 00:08:04 ID:/r/UEExE [2/2] 報告
ただ一つ言いたい事がある俺は最初から最後までツンデツンデを裏切らなかった
65 : ズクモ@ユキノオナイト 17/12/08 00:12:35 ID:wq0fGcb6 報告
お、俺もずっと擁護してたよ!
66 : ギルダー@とうめいなスズ 17/12/08 00:17:20 ID:izj9OjXc [1/3] m 報告
>>57
まず思ってるよりズガドーンが使いづらい

PGL今の上位が
ミミッキュ ランドロス リザ テテフ コケコ
レヒレ アーゴヨン ギャラ グロス 馬車 カバ マンダ
ポリ2 ガルド ゲッコウガ カグヤ ボルト ドラン バンギ ゲンガー


どなたに役割をどう持たせます?ってお話

ステロ巻かれるとガルド対面すら影うちで終わる
テテフ安定して見たけりゃスカーフないと不安
お膳立てしてのニトチャエース型はミミッキュで止まり、ビックリヘッドはこだわりにくい上にマンダ馬車あたりに引かれた時のリスクがでかい

交換読み霊Zもガルド並に火力出ると思いきや、Sに性格補正かけると確一全然とれない
役割対象の鋼が守る系持ってることが多いのもたまにキズ


受け出しできない紙耐久のくせにろくな仕事がなく、受け出しも実は許しやすい
タスキで使うのもねぇ...ってのがズガドーンってポケモン
67 : レシー@つららのプレート 17/12/08 00:29:27 ID:izj9OjXc [2/3] m 報告
ツンデはまずミミッキュやリザードン、テテフなどの主要な型が
だいたい道具無しの対面で勝てる
ガルドも聖剣耐えきって返しで確一

対面仕事できる相手が多いならそのままトリルが活きる
ジャイロ 岩技の範囲と火力も悪くないし連続技もある

不利な地面は透かしやすく、格闘も今の環境ではシャットアウトが容易
サイクルをしっかり回せるって時点でツンデが先程あげたズガドーンに負けることはまずないよ
68 : ーランド@1ごうしつのカギ 17/12/08 00:33:47 ID:KQ8xN5Qs m 報告
まあとりあえずここの管理人は対戦スキルの才能が皆無ということで
69 : ノワール@きちょうなホネ 17/12/08 00:34:44 ID:pna3ZINU m 報告
何にせよ技判明してない段階で種族値とタイプだけみてゴミ呼ばわりしてたここの奴らの浅はかさがよく分かった、所詮レート1800が精一杯の連中だから当然だが
70 : ードル@6ごうしつのカギ 17/12/08 00:35:45 ID:kI1oP6V. 報告
シャンデラが落ちこぼれてるのにどうしてズガドーンが出世すると思ったんだ

ツンデツンデはジャイロもらった時点で勝ちだと思ったが
実際そこそこな地位は築けたしな
71 : ラナクシ@おうごんのみ 17/12/08 00:45:40 ID:izj9OjXc [3/3] m 報告
一番聞きたいのは
「頭の中でズガドーンが活躍する図が想像できましたか?」って部分
ツンデ過小評価はまだわかるけど

サンムーンのPGL見ただけで
困る図が容易に想像できたと思うんだけど
72 : ラカッチ@タラプのみ 17/12/08 00:47:04 ID:1A.kn5lg m 報告
いやズガドーン>ツンデツンデだぜ
一時的に順位が変わってるだけだ
お前はなーんにもわかっちゃいないクソ雑魚ポケモントレーナーだ…!
73 : ガヤミラミ@スキルコール 17/12/08 01:00:57 ID:WrjXtGqU m 報告
リザとバシャ、あと今だとドランなんかもいる中で炎技の火力だけで上位に居座るのは厳しすぎる
能力値的には特殊型ヒヒダルマって感じで、あっちも悲観するような弱さじゃないがそんなに流行ってないしな

それはそうとシャンデラはやはり順位が安定してるな
CSと火力だけみて産廃扱いしてた奴らが今何をしてるのか知らないが
74 : ンダー@デンリュウナイト 17/12/08 01:04:14 ID:t7Fuf6us m 報告
俺はツンデレちゃん初公開から一目惚れして評価とか比較とか周りの声関係なしにずっと待ってたからズガドーンとどっちが上になるか考えた事もなかったな
でもやっぱり専用技の有無、タイプとかの前情報のせいで偏見とか固定概念持った人多いんじゃないかな
それは仕方ないことだろうしこんなことしてる暇あるならこいつらを活かす構築とか考えた方がいいんじゃ
2体ともスペック高いのは事実なんだしさ
75 : イコウオ@ミックスオレ 17/12/08 01:07:48 ID:a/Q73Tik m 報告
ツンデツンデがシングルでここまで来るとは思わなかったな

ダブルにおいては物理技で殴れるトリックルーム要員って時点でジャイロがなかったとしても評価されるのは当然だと思ってた
76 : グカルゴ@モモンのみ 17/12/08 01:10:04 ID:HPYyJKxo 報告
ズガドーンが流行らないとは思ってたな
77 : ヌギダマ@きいろのバンダナ 17/12/08 01:26:50 ID:VBusQmhA 報告
ぶっちゃけズガドーンとかカミツルギが強さの割に使われにくいのは単純に構築への組み込みにくさだろ
ツルギはまだBがあるから単体でPT参加の望みがあるが、ズガドーン入れたらそのための構築にしないとまず活躍できない
単純に弱さどうこうではないと思うわ

ツンデはジャイロ覚えたらめっちゃくちゃ強いってのはみんな言ってた通り


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