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ポケモン

メガヘルガー使ってShowDownBSDレート1500超えた俺が純晴れが弱い理由を説明する

 ▼ 1 ヒドイデ@ともだちてちょう 18/01/12 17:50:04 ID:mEc4gEW6 [1/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
今は溶かして1400前半まで落っこちたが答える
実機はリザ軸で1840が最高なのでそこまで威張れる程ではない
便宜上ここでは
“リザY軸で晴れの恩恵が他にいない”をリザパ

“リザY含め晴れの恩恵を受けるポケモンが2体以上いる”をリザ晴れパ

“リザYがおらず晴れの恩恵を受けるポケモンが2体以上いる”を純晴れパ

として話を進める
これからダブルをやる人や晴れパに興味がある人は是非耳を傾けていってくれ
 ▼ 2 イリュー@キーストーン 18/01/12 17:53:11 ID:DYYMEH7E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
支援
メガヘルガー使いたいから続けて欲しい
 ▼ 3 ルミル@ゴッドストーン 18/01/12 17:53:40 ID:nO/aWub2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実機でやれや
 ▼ 4 ビワラー@くろおび 18/01/12 18:02:06 ID:mEc4gEW6 [2/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
リザ軸は一般的に言われるリザYスタンであり晴れへの恩恵を受けるポケモンはリザードン1匹である事が多い
強いて言うならクレセの回復量が増える事とドランの炎技の火力が上がる事だがこれは副次的な物でそれ狙いで晴らす訳では無い
PT面子はリザYを軸とし、ランド、クレセ、サンダー、ボルト、コケコ、バンギ、と言った高種族値強特性持ちによるグッドスタッフの詰め合わせが多く相性補完と火力のバランスが良い攻撃的なPTだ

断言しよう
晴れ要素があるPTで最強なのは間違いなくこのPTだ
まず隙が殆ど無い上に対面でchalkfに勝つ事も珍しくない
実際俺も使っていた中で一番安定感があった

俺はダブルで一番重要なのは崩されにくい安定感だと思っている
分からん殺し超火力やギミックは確かに強いが止められると簡単にPTが崩壊する
chalkfはガルーラの火力こそ落ちたが未だトップクラスの使用者がいるのは火力もさながら安定感が群を抜いて優れているからだ
 ▼ 5 ガミミロップ@するどいツメ 18/01/12 18:14:10 ID:mEc4gEW6 [3/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
次にリザ晴れを軽く説明する
リザ晴れはリザを晴れ指導役として選出し、晴れの恩恵を少なくともリザ含めて2体以上いるPTを指す
リザ晴れは草タイプの葉緑素持ちと並べてリザ軸とは違う豪快なコンボや特殊な動きによる撹乱が肝になる6世代以降の晴れパだ
メガシンカによるほぼ確実な天候の奪取により確実に葉緑素持ちが仕事が出来るのがウリだ

最も有名なのは恐らく誓いパだろう
使い方は単純でリザとバナを並べて草の誓い→炎の誓いと続ける事で超火力&焼け野原を召喚する
発動させてしまえば相手の動きに大幅な制限を加えられる
ポケスペ気分も味わえて若干楽しいのもミソなダブルならではの豪快なコンボだ

又、ワタッコで高速眠り粉を撒いたり力を吸い取って要塞になったり追い風を発動させる、ダーテングで超速猫騙しをして熱風をぶち込んで次のターンに叩き落としたり大爆発や追い風を使う、と言った草タイプを交えた器用な動きが可能になる

ダブルで言うコンボやギミックはこのPTで発揮される事が多く自由度も高めで構築していて凄く楽しい
晴れ要素で一番楽しいのはこのPTだろう

 ▼ 6 マルス@しめつけバンド 18/01/12 18:24:26 ID:rbD/twkQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
支援
 ▼ 7 トベター@すいせいのかけら 18/01/12 18:25:53 ID:mEc4gEW6 [4/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
しかしこの構築にはリザ軸には無かった欠点が浮上してくる
それは“リザYへの依存度が高くなる事”
このPTはリザYありきであり一度コンボを止められたり役割破壊で潰されると一気に敗色が濃厚となる
具体的な例を挙げるとメガバンギラスだ
これは俺の例だがバンドリュマンダの並びだと思って対面したらまさかのバンギがメガ進化をし、マンダは囮だった時がある
こうなるといきなり勝ち目が怪しくなる

まだある
“草タイプが強くない”
これは使うと分かるが草の耐性の悪さにゲンナリする
氷、飛、虫はダブルでも頻繁に飛び交うタイプであり更に晴れで火力が上がっためざ炎で致命傷を負う、と言う欠点が生まれる
更に草タイプは攻撃範囲もあまり広くない為晴れなかった場合のケアが恐ろしくキツい
結果的にPTのお荷物になる事も考慮しなくてはいけなくなる

これは完全に俺の感想だがダーテングは思っていたより強かった
猫騙しや蹴手繰りのおかげでバンギ、カビゴンが怖くない上に仕事終わりの大爆発や半減木の実を叩き落としたりシャンデラやズガドーンを上から殺せたりと攻撃面の相性がよかった
これからリザYを使ってみる人は考慮する余地があると思う
 ▼ 8 ョロネコ@きぼんぐり 18/01/12 18:26:05 ID:Dl1cwx6M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
showdownレート1500って実機だとどれくらいなの?
 ▼ 9 ローン@あかのはなびら 18/01/12 18:28:07 ID:lqardViM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
しょーだうんレート1508の俺の最高レートが17126
 ▼ 10 プ・コケコ@ねばねばこやし 18/01/12 18:31:38 ID:J3aOx0BE NGネーム登録 NGID登録 報告
クレセが日本晴れしてドランがホノオZを持ってるガルクレセドランをダブルで見たことある
なんか知らんが強かった
 ▼ 11 ブネーク@トロピカルメール 18/01/12 18:55:17 ID:mEc4gEW6 [5/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
3番目のPT解説に移る
純晴れ。
恐らく一番使っていてキツかった
純晴れはまず天候始動役で日照り持ちをPTに組み込む事から始まる
たまにエルフやプテラ、クロバット等の手動晴れだけで動かそうとしているプレイヤーを見かけるがまず弱い
シングルなら兎も角ダブルでそれは自殺行為に近いという事を覚えておいた方が良い
何故なら天候合戦に置いてはダブルは頻繁に交換を行う事でギミックの押し付け合いや崩しを狙うからだ
と言う訳で最低1体は日照り持ちが必要となる
ここでコータスやキュウコンが入る
俺はヘルガー軸では脱出コータス、トリル晴れでは弱保コータスにした

すると次に入るのは晴れアタッカーだ
晴れは「炎技の火力が上がる」「ソラビの貯めが消える」「水技の火力が落ちる」「雷や暴風の命中率が下がる」「成長の上昇幅が上がる」と言った要素がある
朝の日差し等の回復量が上がるのもあるが天候が5ターンしか持たない時点で居座りには向かないので必然的にリーフガードも使われない
従って晴れの恩恵を受ける特性は「サンパワー」と「葉緑素」程度になる
晴れアタッカーを求める場合選択肢はかなり少なくなる
候補としてはヘルガー、バナ、エレザード、バクーダ等が挙げられる
俺は今回はヘルガー軸とトリル晴れでバクーダを使ってみた
 ▼ 12 ッツー@メタルパウダー 18/01/12 18:56:59 ID:5KmEdnVw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
トップが1800台なのになんだそのクソ自慢
 ▼ 13 オキシス@ヘラクロスナイト 18/01/12 18:59:22 ID:FKhL7VIc NGネーム登録 NGID登録 報告
遊びや外人比率の多いSHOWDOWNで1000から1500に上がってもスタートラインみたいなもんだろw
 ▼ 14 ーランス@はっかのみ 18/01/12 19:01:58 ID:WFg2I/lQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ブルル@グランドコート初手に出して、すぐ脱出キュウコンに交代、1ターンで場を整えてメガヘルガー無償降臨するパーティをシングルレートで使ってるけど弱くはないぞ1800乗れない程度までは行けてる
裏はナットドヒドヤドラン
 ▼ 15 ネズミ@こうかくレンズ 18/01/12 19:08:04 ID:mEc4gEW6 [6/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
もうこの時点で分かると思うが弱点が2体被っている事が多い
しかしメガシンカ&もう一体抜きで戦える程今の環境は甘くないので必然的に「晴れ始動役」と「晴れアタッカー」は絶対選出に近くなってしまう
自由度が一番効かないと言うのは言い換えれば安定感が無い上に超火力ギミックに拘るしか無いと言う事だ

更にこれからサポート役で葉緑素草タイプや追い風役、Lv1ハギギシリを入れたりすると更にギミック要素が増え爆発力こそ増すが代わりに安定感が更に失われる
しかし爆発力を押しつけてナンボのPTだから最早構わない
ヘルガー軸ではドレディア、ダーテングを使っていたが最終的に襷エルフーンになった
トリル晴れはLv1ハギギシリを入れた

大体は残りの4体で狩り切れない全てをカバーする勢いで組む
俺はヘルガー軸でスカーフランド、珠ゲッコウガorフェロ、電気Zテテフを入れた
トリル晴れではコケコとトリトドンとムクホークで相性補完を無理矢理謀った


自由度はありそうに見えて全く無い
自分の好きな晴れパを組もうにも晴れ始動役と晴れアタッカーだけで2体埋まるので分からん殺しやフェロコケコランド命懸けムクホで苦手な相手を無理矢理吹っ飛ばす力押し気味になる

恐らく爆発力だけでは最強クラスなのがトリル晴れ、高速で殲滅に長けているのがヘルガー軸だと思う

まだヘルガー軸の方が使いやすかった
 ▼ 16 マワリ@きあいのハチマキ 18/01/12 19:14:40 ID:mEc4gEW6 [7/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
Battle Spot Doubles のTOPは1553
VGCでは使えないのがいるからやってない
 ▼ 17 ダツボミ@ハンサムチケット 18/01/12 19:16:45 ID:Ou9BCnE. NGネーム登録 NGID登録 報告
要するに雑魚が吠えてるって事か
 ▼ 18 ックル@まひなおし 18/01/12 19:17:33 ID:PDzTBfOM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自機でやれ
 ▼ 19 サイドン@ロメのみ 18/01/12 19:20:46 ID:mEc4gEW6 [8/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
実機でメガヘルガー使うのは負け星増やしかねないのとサブROM周回が怠い
実機はリザスタンとリザ晴れでけで精一杯
これ以上他のポケモン育てて調整する時間は無いしな
 ▼ 20 タドガス@きれいなぬけがら 18/01/12 19:26:00 ID:mEc4gEW6 [9/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
リザスタンでもレート1900行けなかったから“BBS基準では”雑魚なんだろうけどそれでも上位だと自負している

リザスタンはYが多いのを逆手に取ってX入れて奇襲したりも出来たし本当にリザは強い(こち亀の画像はシングルの話だが)
この手が使いにくくなる点でリザ晴れはリザスタンに劣るしそもそもでリザが入らない純晴れはもっとキツい
 ▼ 21 ヤッキー@エレベータのカギ 18/01/12 19:26:31 ID:NNCSdofw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
1500超えたって、実機だと1勝すりゃ超えるやんw
行間を、読め。
 ▼ 22 ネネ@シャラサブレ 18/01/12 19:26:47 ID:N2H.khCg NGネーム登録 NGID登録 報告
弱いのは晴れの恩恵頼りな草タイプであって草タイプ自体はむしろダブルバトルじゃ強タイプだよね
 ▼ 23 ラピオン@ネストボール 18/01/12 19:26:50 ID:5KmEdnVw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>16
もっと低レベルじゃんよ
 ▼ 24 ーダイル@おおきなしんじゅ 18/01/12 19:32:40 ID:mEc4gEW6 [10/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
それもある
実際草タイプ自体はナットやブルル、カミツルギと言った複合は強いし今はあまり見ないけどノオーも出てこられると怖い
葉緑素持ちが弱いのは草単だったり脆かったりする要素が重なっているのがある
速攻アタッカーを公式が目指して作っているのもあるだろう
ただ攻撃範囲狭過ぎ
炎草複合の葉緑素で大地持ちが来たら話は変わるんだがな
 ▼ 25 グラージ@ラムのみ 18/01/12 19:44:35 ID:mEc4gEW6 [11/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
使えないポケモンがいたりLv1戦法できない時点で構築の幅が無いからやらないんだよ
もっと色んなのが使えたらいいのに
 ▼ 26 ザリガー@きよめのおこう 18/01/12 19:51:16 ID:rfku0.Og [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>17
ダブル出し雑魚ではないと思うよ
 ▼ 27 ガフシギバナ@メダルボックス 18/01/12 19:52:37 ID:mEc4gEW6 [12/12] NGネーム登録 NGID登録 報告
取り敢えずバイトがあるのでまた夜中にでも
まあここまで読んでもらって察しの良くない人でも晴れパの弱味に気付いてはいると思う
ただそれだけだと晴れパのネガキャンでしかないので利点も次は挙げていく
 ▼ 28 ガゲンガー@スペシャルアップ 18/01/12 19:53:33 ID:xNPYFzdg NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも晴れでS上がって一致技が晴れの恩恵を受けるポケモンがおらんのが弱い
 ▼ 29 レベース@はがねのジュエル 18/01/12 19:57:18 ID:SKOItFk2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
ほんとそれ
結局過疎ルールのダブルでデカい顔した所でなーーんにもならん
 ▼ 30 イドン@ヘビーボール 18/01/12 19:58:59 ID:r/FwFdf. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>21
ショーダウンって1500スタートなの?
 ▼ 31 ョンチー@パワーウエイト 18/01/12 19:59:52 ID:rfku0.Og [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
1000
 ▼ 32 ラスル@バコウのみ 18/01/12 20:03:14 ID:rh.VDUr2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
正直showdownならVGCの1600くらいは無いとわざわざ言う価値無いと思う だが晴れパの話自体は興味あるから続けてくれ
 ▼ 33 ンタイン@メガバングル 18/01/12 20:03:49 ID:SKOItFk2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
1000からだがおままごとの様な構築とか意味不明なのが多いからあてにならんよ
シングルの方が人が多くてまともな構築も多いからより大変だしな
 ▼ 34 ラクロス@まひなおしのみ 18/01/12 20:09:18 ID:YHSm4fsU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
Lv1使えないのはなぁ
ダブルならではの楽しみ方に制限を加えなくてもいいのに
 ▼ 35 ンナ@ドラゴンメモリ 18/01/12 20:16:36 ID:EDxec8uQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
最高が1553で1500超えは強い方じゃね
 ▼ 36 リッパー@ムシZ 18/01/13 13:29:27 ID:aWKnHpCQ [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
おそよう
結局疲れて寝てしまった申し訳ない
晴れパの強みについて触れる
晴れパの強み、それは他のギミックと違い単純な超火力の押しつけや豊富なサポートによるゲームメイクが得意という事
特にリザ晴れは普段は陽の当たらないポケモンが使えたりして非常に面白かった
フシギバナ、ワタッコは有名だがウツボット、ラフレシア、ドレディア、ダーテング、モジャンボもどれも違った強みもあったし可能性を感じた
又、リザ晴れは他の天候パと比べて天候を比較的握りやすい
雨パに対してもかなり有利を取れるのは五世代から晴れパを見てきた自分からしたら感涙物だ
まあメガバンギ、メガノオーには負けるがそこは構築やプレイングでカバーしよう

これは個人的な愚痴だが、天候が永続じゃなくなったのに耐久向けのリーフガードやうるおいボディ、あめうけざらを配るのはゴミを足しているだけでどうかと思う


メガヘルガーに関しては五世代環境に晴れコータスといたら最強クラスだったな、と言う感想を抱いた
インフレに辛うじて付いて行ってるレベルの性能に近いとは言えアブソル、タブンネ、ピジョット、ガブ、ラティオス達のメガに比べたら遥かに使いやすいし強かった

サンパワーの削りは非常に痛いが本体の耐久力は思っているよりも遥かにある
元が元なだけあって脆い印象を受けるが実際はそこまで脆くない
岩雪崩程度は普通に耐えて熱風で吹っ飛ばしたり、とポテンシャル自体は高い物を感じた
 ▼ 37 ッタイシ@チャーレムナイト 18/01/13 13:50:09 ID:nDzilZ2k NGネーム登録 NGID登録 報告
参考になる 支援
 ▼ 38 ロトック@おいしいみず 18/01/13 13:55:47 ID:aWKnHpCQ [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
突破力やトリッキーさでは純晴れ>>リザ晴れ>リザスタン

堅実な強さではリザスタン>リザ晴れ>>純晴れ

コンボの決めやすさではリザ晴れ>>純晴れ(リザスタンは特別なコンボを必要としないので除外)

総評するとこんな感じになる
これから晴れパを使いたい!という人はまずはリザスタンから始めてそこからリザ晴れ→純晴れと動かしていくと学べる物が多いと思う

また、ダブルをやった事が無い人はまずはchalkfを優先的に使う事を勧める
「トップメタなんて……」「準伝だらけじゃん」と言う声はよく聞くがまずは使ってみた方がいい
ダブルで必要な物の全てが詰まっている堅実で強いPTだ
ほぼ全てのギミックに対しても柔軟な対策を編み出せるのはこのPTの最大の強みだ

例えばLv1戦法に関してはタスキごと一撃で潰せるためろくに機能しないし、あのツンデマルもランドガルと対面させると機能停止し勝ちだ

こいつで最低でも実機1600以上を維持出来る様になればダブルバトルについての基礎が付いてきている証拠
ダブル初心者はまずこいつから使ってみよう

次からはそれぞれ自分の使った構築と動かし方を説明していく
 ▼ 39 ンダース@シルクのスカーフ 18/01/13 14:35:03 ID:bGmQn3bQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
晴れで素早さが上がる特性の名前を「ようりょくそ」にしてしまったのは
失敗だったのかもしれないな

炎タイプが実質的にこの特性を持てなくなってしまってる感
対のすいすいはいくらでも水タイプの所有者がいるというのに
 ▼ 40 エルコ@あかいバンダナ 18/01/13 15:45:15 ID:aWKnHpCQ [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
リザスタン
リザ軸はグッドスタッフの詰め合わせであり高い火力の押しつけや天候の奪取、追い風によるサポート等ダブルバトルで欲しい物が一通り揃っている
構築の自由度も高く様々なポケモンを入れる事で柔軟性も持ち合わせるのも強味の1つだ

リザードン/リザードナイトY
控えめH244B132C108D20S4
熱風/ソラビ/追い風/守る
追い風前提にした為耐久に厚く振ることで相手の攻撃を耐えつつ動ける様にした
意地ランドの雪崩もしっかり耐えるので怯まなければ行動が出来るのは強かった

クレセリア/イアのみ
穏やかH212C196S100
サイコキネシス/冷凍ビーム/凍える風/トリックルーム
Sは追い風&こごかぜ状態で最速ランドが抜ける調整
冷ビはチョッキ以外のランドを確殺出来、チョッキもこごかぜで判断が可能なので非常に役に立った

キリキザン/珠
※精神力
意地H68A252S188
不意打ち/叩き/アイへ/※けたぐり
けたぐりを入れる事で苦手なバンギを殺せる様にし、いるだけで威嚇持ちの選出を縛りやすい
PGLの99%が負けん気なのを逆手に取りあえて精神力を使う事でツンデマルを一方的に殺したりと欲しい時に活躍出来た

ボルトロス(霊獣)/スカーフ
控えめH4CSぶっぱ
10万/ボルチェン/ヘド爆/めざ氷
ランドを構築に入れているので相手もスカーフランドを想定しているのかこいつがよく刺さった
ヘド爆の場所は本来気合い玉だったが外す上にあまり使わなかったので変えたら一気に撃つ場面が増えた
 ▼ 41 ルキー@リーフのいし 18/01/13 16:05:51 ID:aWKnHpCQ [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ランドロス(霊獣)/チョッキ
意地H244A76D188
地震/岩封/蜻蛉/叩き
チョッキで必要な耐久に振って残りをAにぶち込んだ
上手くかき乱したり岩封で竜舞で上を取らせなかったりと使える場面が非常に多かった

カプ・ブルル/食べ残し
慎重HDぶっぱ余りB
ウッドホーン/やどりぎのタネ/みがわり/まもる
雨パやレヒレを見たりフィールド奪取のために起用
火力は無いが宿り木やグラスフィールドを活かして無限ごっこしたりとかなり戦えた
ただあまり選出が良くない

リザスタンは以上
カスタマイズ性が広いのはリザスタンの最大の強みだし裏をかいてリザXにする事すら出来るのも魅力的だ
参考までにリザXの型もここに載せておく

リザードン/リザードナイトX
H76A186S252
フレドラ/ドラクロ/雷P/竜舞

耐性が変化する事でリザY予定のコケコの電気Zがカスみたいなダメージしか入らないのでその度に俺の妻夫木聡似の笑顔が炸裂していた
PGLではダブルのリザY率は9割なのでまず読まれない
 ▼ 42 リッパー@じめんのジュエル 18/01/13 16:08:13 ID:UraP4Yss NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
うわなにこの長文…
 ▼ 43 ーケオス@デボンボンベ 18/01/13 16:10:04 ID:aWKnHpCQ [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
疲れたのと勉強に戻るのでまた後にリザ晴れは書くわ
 ▼ 44 ライオン@ばんのうごな 18/01/13 16:14:59 ID:uGI00nR6 NGネーム登録 NGID登録 報告
支援
参考になるなあ
そしてリザの優遇度合いがよくわかる
 ▼ 45 ンチャム@ポロックケース 18/01/13 16:17:56 ID:bB.efOq6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
ブログでやれって感じだよな
 ▼ 46 リアドス@ピカチュウZ 18/01/13 16:33:15 ID:qYmm/SiE NGネーム登録 NGID登録 報告
叩かれ過ぎてて草
そんな悪い内容じゃない
何も知らんでよく叩けるな
 ▼ 47 レイドル@ビビリだま 18/01/13 16:35:06 ID:bB.efOq6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
内容に文句言ってるんじゃないんだよなぁ
正しいかどうかじゃなくてこんな長文はパッと見で気持ち悪いんだよ
 ▼ 48 ラップ@こだいのせきぞう 18/01/13 16:35:31 ID:/nJ2Yot. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実機で高レートだったら叩かれないね
 ▼ 49 ラルバ@はかせのふくめん 18/01/13 16:39:29 ID:Y.hB9j66 NGネーム登録 NGID登録 報告
ダブルエアプだからわかんねーけど1840って高い方なのか?
 ▼ 50 ッチール@みっけポン 18/01/13 16:48:42 ID:sYsCUOms NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>47
国語の成績低そう
 ▼ 51 ロピウス@かたいいし 18/01/13 16:48:57 ID:mA0m6EuY NGネーム登録 NGID登録 報告
すげー長文
読むの疲れた
>>49
流石にエアプ過ぎない?
 ▼ 52 ードラン@スチールメモリ 18/01/13 16:57:27 ID:pc3mIdys [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
行動保証リザか
 ▼ 53 ルリア@パイルのみ 18/01/13 16:58:46 ID:pc3mIdys [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
負けん気じゃないキザンって初めて見た
まあトゲデマル流行ってるしありっちゃありかもね
俺もキザンみたら負けん気だと思うし
 ▼ 54 ノムー@メタルコート 18/01/13 17:11:19 ID:A0CnBCMQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
この画像草生える
おっさんオンラインですなぁ笑
 ▼ 55 ラーミィ@ゴーストジュエル 18/01/13 20:54:28 ID:eC4mg2es NGネーム登録 NGID登録 報告
結局リザの話じゃねーか
 ▼ 56 ヌギダマ@いいつりざお 18/01/14 00:43:27 ID:30I5YHW. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
すまんな
晴れパの解説だからまずリザは絡むんだ
堪忍してくれ
次にリザ晴れの解説をするがその前に何か聞きたい事とかあるか?
あったら遠慮なくどうぞ
 ▼ 57 ワライド@かくれポン 18/01/14 00:59:17 ID:i715NweE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
分かってないやつ多いから俺の実機とshowdownの最高レート乗せとく
ちなみに同じくらいやりこんでる

実機最高レート2225
showdown同時期に1650
シングルだけど




ごめんなさい自慢です
showdownでダブルのレート1500とか化け物です
 ▼ 58 クレオン@リピートボール 18/01/14 01:28:42 ID:30I5YHW. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>57
やめろそんなに持ち上げるな
数百戦し続けて必死こいて一瞬超えただけなんだ
維持が全然出来なかったし今は1400前半まで落ちちまった
正直レート2225の方が遥かに難しいと思う
と言うかレートの維持って出来る奴は人外レベル
 ▼ 59 マガル@ネストボール 18/01/14 01:39:40 ID:30I5YHW. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
まああまりない感じだし明日辺りにまた解説を続ける
おやすみ
 ▼ 60 イコウ@カビチュウ 18/01/14 01:48:34 ID:i715NweE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
最終レートは2000ギリだった気が…
 ▼ 61 ゲハント@ポイントアップ 18/01/14 01:50:43 ID:WjTLKMP2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
最高1840程度の雑魚の解説とかいらんやろ
しかもリザ軸っていうかなり強いパーティ使ってんのに
この程度で強いと自負してるとかキモすぎて吐き気するわ
こんなんで強いなら毎シーズンとりあえず19には載せてる俺はなんなんだよ
 ▼ 62 ドン@しんぴのしずく 18/01/14 01:58:44 ID:rtKuKS4A NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
名人様来てて草
 ▼ 63 ドリーナ@ロックメモリ 18/01/14 02:06:21 ID:WjTLKMP2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
実際ダブルレートなんて毎シーズンとりあえず18に載せて初めて初心者卒業レベルだぞ
 ▼ 64 ボツボ@かなめいし 18/01/14 02:13:51 ID:ewte1o3c NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
今のショーダウンで1500超えはお世辞にも高いとは言えない
何故ならVGCに強者はこぞって集まっちまって元々人が少なめのBSDはマジで雑魚しかいない
今では通用しようが無い純滅びとか平気でいるし酷いのだと4体だけとか全部Lv1とか勝つ気が無い奴等の割合が凄く多い
エルフテラキとか使えば誰でも簡単に上がれる世界
そんな世界で1500超えたなんてとてもじゃないけど恥ずかしくて口に出せないわ
 ▼ 65 ッパ@あかいバンダナ 18/01/14 02:54:08 ID:APX/oh/6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
確かにショーダウンのダブルは頭おかしいのが多い
加速じゃない上にバトンも無いヤンヤンマとか突如高速移動を限界まで積むメガルカリオとか状態異常が入ってないのに祟り目を撃つゲンガーとかに勝ってレート上がるんなら誰でも上位行けそう
 ▼ 66 ワーク@ウルトラボール 18/01/14 02:54:56 ID:APX/oh/6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
バトンじゃないタスキだ
何間違えてんだリレーか
 ▼ 67 リゴン@せいなるはい 18/01/14 10:39:28 ID:MC0Emd0Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
レートいれない方が良かったと思うわ
名人登場で無駄に荒れるし脱線しまくり
書いてあること悪くないから勿体ない
 ▼ 68 エルオー@こころのしずく 18/01/14 11:11:50 ID:UTyT6qUo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
多分実機じゃないならないでまた文句が多くなると思うの
 ▼ 69 ンパン@ポケモンのふえ 18/01/14 18:36:46 ID:CFGfM7BY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
とかにある面子で
エルフ、コータス、ヘルガー、ランド、フェロ、テテフで組んでショーダウンダブル潜ってみたけど全然勝てねえぞ
1300一瞬超えるのが精一杯なんだがPT診断してくれ
 ▼ 70 ャーレム@げんきのかけら 18/01/14 18:39:47 ID:CFGfM7BY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
gen7battlespotdoubles Elo1219 GXE55.4% Glicko-1 1541 ± 39 W48 L37

どうすりゃいいんだ教えろ
 ▼ 71 プ・コケコ@ピーピーリカバー 18/01/15 03:39:33 ID:iidVn4LY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
低レイッチ完全消滅草
 ▼ 72 ーリキー@コイン 18/01/15 03:56:44 ID:mEFRae3c NGネーム登録 NGID登録 報告
1840は低レート
 ▼ 73 ャビー@ジャラランガZ 18/01/15 03:57:58 ID:52pOgbxc NGネーム登録 NGID登録 報告
俺2200行ったことあるぞ
 ▼ 74 クライ@しめったいわ 18/01/15 07:54:11 ID:x8Uxx93Q [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
このスレ平均レートヤバすぎだろ
ダブル民なんてただでさえ数が少ないのにどんだけこのスレに集まってるんだ
 ▼ 75 サイドン@タイマーボール 18/01/15 07:56:23 ID:vyzr8CAQ NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか2000レートの比がシングルと同じくらいと勘違いしてるやつおるよね
 ▼ 76 ンギラス@くっつきバリ 18/01/15 08:06:34 ID:x8Uxx93Q [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
ダブルで1800は充分高い方なのにな
有名な構築とか見ても1800超えとかザラだしこれが低レートって意識高すぎだろ
 ▼ 77 タモン@ライドギア 18/01/15 08:08:23 ID:gdsbv6jo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
どう考えてもshowdownのレート言ったのは蛇足
 ▼ 78 ンカラス@ちかのカギ 18/01/15 08:10:34 ID:x8Uxx93Q [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
>>77
これもうわかんねぇな
 ▼ 79 ターミー@ボイスチェッカー 18/01/15 08:25:54 ID:0aYELwq2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みんな大好きざわさんのピカフロッパーでも1700いくかどうかってラインだし、
1800はかなり強いほうだぞ
ちなみにshowdownのレートは1500以下でも強い人は強い
交代読みや高度なテクニックの応酬になるのは1600以上からだけど、
そこまで安定して勝ち続けるのも練習のうちだから勝率には拘ったほうがいい
 ▼ 80 ストダス@モーモーミルク 18/01/15 10:41:19 ID:qxGo1eDo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>79
ピカフロッパー強いと思ってる雑魚でおけ?
マジで言うけど適当に組んだ構築でも1800は難しくない
マジで初心者卒業レベル
1800が高いと思ってるならマジモンの雑魚
 ▼ 81 イティオ@はっきんだま 18/01/15 10:43:19 ID:gdsbv6jo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1800が初心者卒業レベルなのは草生えるが本番はそこから先ってのは事実だしな
 ▼ 82 ギアル@みっけポン 18/01/15 12:09:00 ID:Lv7xfhJ. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>81
トップ層は2000行くかどうかを競ってるのをご存知でない?
 ▼ 83 ラブ@グラスメモリ 18/01/15 12:18:49 ID:x8Uxx93Q [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
んな訳ねーだろwwwwwwwww
これだからBBS民はwwwwwwwww
 ▼ 84 ンプラー@きよめのおこう 18/01/15 12:19:56 ID:NTzvAI7E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
トノラグファントム使ってるけど1600行かない
 ▼ 85 ゲハント@そうこのカギ 18/01/15 12:22:23 ID:gdsbv6jo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>82
なんでそんな極端になるんですかねぇwこれだからバカは嫌いなんだ
単純にレート維持が難しくなるのが1800からって意味合いで言ったんだがw
 ▼ 86 ギギシリ@こだわりメガネ 18/01/15 12:28:45 ID:jXxvRLSc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>85
なんで1800程度の維持が難しいんですかねぇwこれだから雑魚は嫌いなんだ
単純に人口が少ないダブルバトルでは基本レート差マッチばかりで1800まではレート差マッチが有利に働くからレート維持しやすいんですよねぇ
 ▼ 87 ッコウガ@アクZ 18/01/15 12:30:11 ID:Ztlw9m4Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
普通にいいこと書いてあったのに内容に何一つ言及せずレートの数字だけ見てギャーギャー騒ぐ名人様達のせいでイッチ死んだじゃねーか
どうしてくれんのこれ
 ▼ 88 ガサーナイト@ロックメモリ 18/01/15 12:31:26 ID:jXxvRLSc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>87
イッチが自分の弱さと需要のなさを自覚してくれたんだからいいやん
 ▼ 89 ウマ@キズぐすり 18/01/15 12:32:08 ID:x8Uxx93Q [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
これは模範BBS民
書いてある内容無視してレートのみに着目
これ普通に嵐じゃね?
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