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スグリ「ルザミーネさんはいいな、全部毒のせいにできて」ルザミーネ「そんなことないわ」

 ▼ 1 ママイコ@こううんのおこう 24/04/23 18:41:45 ID:8WosLSM6 NGネーム登録 NGID登録 報告

スグリ「俺は毒のせいにできなかったばかりに、逆ギレパワハラ八つ当たり退社申請前冠軍全部素面になっちまった」

スグリ「完全にやべー奴だべ」

ルザミーネ「わたくしも冷凍保存は素面よ。貴方の思春期ムーヴは可愛いものよ」

スグリ「いやいや……ルザミーネさんは本当はいい人って思われてるべ。俺は本当はやべー奴って思われちまってんだ……はぁ……」

ルザミーネ「気を落とすことはありません。毒と無関係だからこそ、貴方はありのままの自分で皆と接し、紆余曲折しながらも大切なお友達もできたのでしょう?」

ルザミーネ「最終的に成長した貴方の姿はとても魅力的じゃない」

スグリ「照れくさいべ……」

ルザミーネ「こっちなんてね、毒のせいにした結果、娘の決意も努力も全部茶番になったのよ」

ルザミーネ「毒のせいにしたせいで終盤全部台無しよ。道化もいいとこだわ」

スグリ「そ、そんなことは……」

ルザミーネ「……言っても仕方ないわ。隣の芝生は青いもの。不毛な話はやめましょう」

スグリ「だべな」
 ▼ 20 デッポウ@おはなのおこう 24/04/25 12:50:26 ID:FgsoWAzQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
そのまんまかむしろ落ちるところまで落ちるよりはマシやろ
 ▼ 21 ンカラス@はつでんしょキー 24/04/27 00:54:21 ID:j9e2N35E [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
グラジオの「母がおかしくなった原因が、父への想い故なら救われるんだけどな……」みたいなセリフに全て集約されてる

そりゃ家出やら母の暴走やら色々あった末に、ビーストの魅力に取り憑かれた母を救い、想いを伝えて家族の絆を取り戻そう!と仲間や妹と頑張った結果が

「全部毒が原因でーす!本当に必要なのは説得とか頑張るじゃなくて早期の治療でした」とか虚しいってか台無しって言うか

一番虚しいのはそもそもの原因が昔毒を打たれたことであることを、グラジオもリーリエも知らずに全部終わったこと
 ▼ 22 ロッパフ@ギネマのみ 24/04/27 00:55:48 ID:j9e2N35E [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
家族の絆ってテーマで考えるなら毒なかったことにしたUSUMの方が少しは意味のあるストーリーになる
多分スタッフもあのままじゃいかんと思ったんだな
 ▼ 23 ダック@よごれたハンカチ 24/04/27 00:59:21 ID:yVOIwocU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそもルザミーネの毒ってウツロイドと合体した時に受けたんじゃないの
元から毒の影響だったかなんてSMの時点でも分からなかっただろ
 ▼ 24 クシオ@ヨーギラスのツメ 24/04/27 01:03:26 ID:fVX.YrG2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
>>8
今は「月亭方正」な
 ▼ 25 ミカラス@オドシシのけ 24/04/27 01:10:09 ID:j9e2N35E [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
せめてリーリエ側が「毒でおかしくなったかあさま助ける為に伝説ポケモンさんに協力してもらいましょう!」と状況を正しく認知して奮闘してたなら意味もあったんだよね

現実は単におかしくなっただけど思い込んだまま、ウツロイドと融合してたのを解除したおかげで何も知らず丸く収まっただけ
動機と結果がたまたま結び付いたけど根本的な原因は何も知らないままの家族

完全にピエロじゃないですか
 ▼ 26 ジーロン@ガンバリのいわ 24/04/27 01:20:35 ID:yVOIwocU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
なんか延々と垂れ流してるけど
別にSM世界線のルザミーネが融合前から毒を受けていたなんて作中で語られてないぞ
むしろそこら辺って考察の対象だったのが
USUMで毒関係ないのが有力になっただけだろう
 ▼ 27 オンジェン@きいろいかけら 24/04/27 01:25:24 ID:j9e2N35E [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
まあ言ってしまえば各種設定と状況証拠、ルザミーネの行動が全て結び付いた考察よな
信憑性高くて支持も多くて、この毒の設定が無くなったのがUSUMが批判される理由の一つ
 ▼ 28 ローラゴローン@のこされたボール 24/04/27 01:43:20 ID:3zGUDvGk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
結局何が言いたいんだろう…
 ▼ 29 ローラニャース@もりのシズメダマ 24/04/27 02:05:41 ID:3C06YWng NGネーム登録 NGID登録 報告
一部の文盲が勘違いして本気で思い込んでただけだろ
「寄生」されるとおかしくなるって設定と、氷漬け等の奇行が時系列を無視して結びついてしまった
 ▼ 30 ルマイン@スモークきりみ 24/04/27 02:05:56 ID:j9e2N35E [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
これは俺宛てなのかな?
スレに則った感想言って不満がられるとは思わなかった
何が気に障ったの?
 ▼ 31 バゴ@けいけんおまもり 24/04/27 02:20:54 ID:bRQMechM NGネーム登録 NGID登録 報告
ルザミーネはとっくの昔におかしくなってグラジオはゲーム開始前、リーリエは開始時に家出してる
ゲーム中盤でエーテルパラダイスのウツロイドLv27を見て「あなたが別の世界の……?」とか初対面ムーブしてるのでルザミーネがゲーム開始以前からウツロイドの毒にやられてたってのは時系列考慮するとありえない
 ▼ 32 ーゴート@メンバーズカード 24/04/27 02:21:07 ID:L2ngzi8Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
やべー奴がいると盛り上がるって本当なんだな
 ▼ 33 クライ@きゅうこん 24/04/27 02:28:28 ID:j9e2N35E [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
色んな考察あるよな
BBSは毒打たれた派が多い印象
 ▼ 34 キキリン@しめつけバンド 24/04/27 02:59:42 ID:4umgqDQY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
😨
 ▼ 35 ャオハ@ハムスライス 24/04/28 02:09:28 ID:.PqsD1aU NGネーム登録 NGID登録 報告
ストーリーを取るか、キャラの潔白を取るか
スグリも今からでも毒打たれたことにしよう
 ▼ 36 ラルヤドン@ヒールボール 24/04/28 02:20:04 ID:K27gpYdA NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
なんの為に上げ続けてるんだろう
 ▼ 37 ッソン@リニアパス 24/04/28 16:55:54 ID:h6Cw8AIM NGネーム登録 NGID登録 報告
ほな上げたろ
 ▼ 38 グノム@メタグロスナイト 24/04/28 16:57:46 ID:YghEUZiA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
オモダカは異星の暇とかかもしれないから
 ▼ 39 ヲハウハネ@だっしゅつボタン 24/04/29 23:23:20 ID:KRugb.O. NGネーム登録 NGID登録 報告
台無し云々はともかく毒が原因ならリーリエグラジオの心境は救われるよ
親にあそこまで言われちゃ
 ▼ 40 ーケン@ロトムじてんしゃ 24/04/29 23:34:38 ID:8b261IIc NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
心配せんでもSMが駄作なのは変わらないぞ🤪
 ▼ 41 ブクロン@なまハム 24/05/01 00:32:01 ID:0mDwq5sw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
なんか色々言うてるけどルザミーネにしろスグリにしろ毒説って全ての動きは毒に洗脳されたせいです本人の意思は全く無関係ですって話じゃなくね?
本人の意思には違いないがそれが毒によって増長なり狂う方向になり増幅されてしまったって話だろ?
 ▼ 42 ライガー@ワシボンのはね 24/05/01 00:35:11 ID:gYdgBspw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
そもそも毒打たれてないからね?
何ちょっと譲歩しようとしてんだ見苦しい
 ▼ 43 ローラニャース@カチャのみ 24/05/01 00:36:49 ID:A8/wMGEw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
毒の影響の有無は明言されてないから分からんだろ
完全否定するほどではない
 ▼ 44 ビヨン@ディアンシナイト 24/05/01 00:40:17 ID:gYdgBspw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
明言されてないものを「ない」と言うのと、明言されてないものを「ある」というのは本質から違うんだよな
後者は悪魔の証明ってやつ
ない証拠を出せって?中世の魔女狩りと変わらんのよね
 ▼ 45 ツノイバラ@イーブイZ 24/05/01 00:41:49 ID:A8/wMGEw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
親の仇のように毒説憎む奴いるよな
自分の見解と違ってもそこまで言わんでもと思うわ
 ▼ 46 リミアン@しんぴのチケット 24/05/01 00:46:47 ID:vwdE5YwE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
逆にききたいんだけど毒にこだわる理由はなに?
 ▼ 47 ルロック@テラピースいわ 24/05/01 00:49:39 ID:gYdgBspw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
都合悪いと見解の違いとか持ち出すよな
とりあえず意見は聞きましょうかね
前提としてウツロイド初登場時にルザミーネが初めて見たような反応をしていることをお忘れなく
ではどうぞ
 ▼ 48 ミトリオ@オーロラチケット 24/05/01 01:22:13 ID:knv.O4fI NGネーム登録 NGID登録 報告
スペース突入前のルザミーネが「愛しいポケモンを美しいまま永遠に冷凍保存しておくの」「ビーストちゃんは異世界に呼ばれると環境の違いに戸惑って暴れちゃうけどそれを承知でウルトラホール開通します」という方針で

スペース突入後のルザミーネは「アローラに帰ろうとか言い出すグズマは愚かにもほどがあります(=アローラへ置いてきた冷凍保存ポケモンへの興味や未練を失った)」「私はウツロイドちゃんとずっとこの洞窟にいるんですの(=他のビーストに迷惑かけたりアローラに危害加えたりする意欲や興味を無くした)」と言ってるから寧ろウツロイドに刺されて無害になってるんだよな
 ▼ 49 ミツオロチ@とくせいガード 24/05/08 18:17:24 ID:ttIQ/LwY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
>>親の仇のように毒説憎む奴いるよな←そんな奴いるか? 大袈裟に聞こえる

>>見解が違うからって〜←単に原作内に見当たらない説だから賛同されてないのでは 見解の違いという問題ではない

寧ろ>>27の俺が見た幻覚を肯定しないからUSUMという作品は批判されてるんだみたいな論調の方が見解違いを憎む姿勢としては強烈だと思うけど
 ▼ 50 エトル@パワーリスト 24/05/08 18:18:39 ID:YRE6nK1I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
おい何でこんなに荒れてるんだ?事の発端は何だ?
 ▼ 51 ガロコ@エレクトロメモリ 24/05/08 18:36:20 ID:cK/IOjm6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>50
1人が上げ続けてるだけ
 ▼ 52 ラルマッスグマ@あべこべやき 24/05/08 21:55:03 ID:kER.P1LY NGネーム登録 NGID登録 報告
都合の悪いスレは一人のせいにしたいよな
 ▼ 53 ノアラシ@ハバンのみ 24/05/08 23:23:57 ID:G/0EfvjI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
SM時点でグラジオが提唱してるモーンを失ったせいで狂った説で全部説明ついちゃうもんな
大切な存在を失うことを恐れた、精神を病んだ→永遠に冷凍保存しておく、という病的な形で実行に移した
って流れとして別に不自然でも無いしウツロイドのせいにする余地が特にない
 ▼ 54 ガデンリュウ@キノココのほうし 24/05/16 00:21:17 ID:ntvQLfJo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
スグリの話もしようぜ
 ▼ 55 ーイーカ@はかせのふくめん 24/05/16 00:23:55 ID:MfrsSTJ6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
また上げてる…
 ▼ 56 ンベアー@ルリリのけ 24/05/16 00:27:29 ID:n3uwRFig NGネーム登録 NGID登録 報告
ほな上げたろ
 ▼ 57 カンプー@マケンカニのから 24/05/16 00:31:07 ID:ntvQLfJo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
煽るくらい都合悪いならNGすればいいのに😅
 ▼ 58 ーシィ@コスメポーチ 24/05/16 00:38:37 ID:WzZAlq7A NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
マスターベーションスレにでもしたいんだろ
 ▼ 59 ノヨザル@ポイントマックス 24/05/17 21:08:51 ID:6B1.dqGg NGネーム登録 NGID登録 報告
めっちゃ悔しそうじゃん
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