ヘルガーの通常特性が日照りだったら環境入りしてた説

割とマジであると思う
ダブルで焼き殺されて思いました

それはあかん

環境いりどころじゃねえよｗ

それメガバンギに砂の力とか砂かきとか言ってるアホのとおんなじやん
あきまへんで

まさかランドがダブルダメの熱風で即死するとは

>>4
メガバンギみたいな数値の暴力無いし大丈夫じゃね？
所詮ヘルガーだし

>>6
一度戦えば分かる
そうそう見ないがメガリザの火力が霞むレベル

オバヒの指数が86000で草

>>8
よく分からんどんくらい強いんだこれ
何が確定1発くらいなんだ？

>>10
草燃えた
なんだこいつ

臆病でもメガガルぐらいだったら確定で倒せるらしい

>>10
クレセ死ぬのかよ
たまげたなぁ

訂正
控え目にしたら94000だな

>>10
これDに振ってても乱数入るな頭おかしい

これもうわかんねえな

>>16
悪波でこれかよ
クレセ受からねえじゃんこれ

滅茶苦茶な火力してんなこいつメガル超えてんじゃん
これは日照り持ってたら10位は硬いですわ

でもメガ後に天候変えられたらゴミになるよな

等倍で普通に確一取られる

非メガのヘルガーの方もそこそこ強そうな感ある
メガ以外にタスキやスカーフの可能性も考慮しないといけないのは厄介

>>14
火力の鬼かな？
ハッサムとか火の粉で殺せそう

>>19
確かに
しかも他に晴らせるポケモンいないと詰みだな

さらにある程度暴れたら道連れもできるからな

>>24
そういやあいつ道連れも覚えたな
うーんこれはダメですねこんな化け物を野に解き放つ訳にはいかない

熱風解禁はよ
USMで無かったら恨むぞ

そもそも何でコイツはサンパワーなのか
地獄の番犬みたいな見た目だし威嚇とかでもよかった気がする

もらいびも発動させようぜ

>>27
金銀で数少ないソラビの使い手だったからかと

晴れの継続

イコール？

>>30
あいてはしぬ

素メガヘルガーに悪巧み積まれて３タテされた経験あるからそんな事したらやばい

>>17
>>16はオバヒの方が強いと言いたいんだと思う

メガヘルガーは最弱メガとか言う奴いるけどマジで舐めたらいけない
気抜いたらパーティー完全崩壊する

S115もあるしな

>>34
舐めてましたハイ
スカーフランドでとまらなお！！
カポエラーのワイドガード！
メガヘルガーの熱風！
ランドロスは倒れた！テテフは倒れた！
(　ﾟдﾟ)

>>34
最弱はトリプルなくなったタブンネだろ

>>37
アブソル 「そうだよ不意打ち弱体化した俺よりお前の方が弱いに決まってる。俺は最弱じゃないんだ。誰が何を言おうと俺は最弱じゃないんだ。」

>>37、>>38
まあそれはここで議論することじゃないから置いとけ

>>22
下降補正無振りでも晴れてれば倒せるらしいぞ

>>39
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
言い忘れてた、メガッサムはHD特化な

今ですら仕様変更の追い風受けてそこそこ戦えるレベルなのにメガ前に日照りなんて与えられた日には...

今のはオバヒでない、火の粉だ

>>41
特化で死ぬのかよ
こいつの火力知ってたら舐めなかったわ

>>43
バーン様すこ

ちょっと気になってレベル1最低特殊耐久D6段階下降森呪付与アローラサンドにレベル100特化メガヘルガーの特化晴れ下6段階上昇手助けオーバーヒート打ってみたらこれだよww

>>43
ファイヤーさん、負けてますよ

>>46
もう火力凄すぎて何言ってんのかわかんねえ

サンパワー火力だけならリザが最強なんだな
まあSの違いもあるし火力で超えるには結局持ち物がｚか珠かメガネになるし使いにくいな

仮に日照り持ちだったらシングルでの使用率が増加してたろうな
S115からのこの火力は確実に環境変えられる

今日当たった人はこの>>1かな？
たいあり

>>11
草燃えたすこ

あまりにも火力が高すぎて文字で大体オーバーキルするガイジ犬
なお汎用性で考えたらやはりリザでいい模様

ハイリスクハイリターンの権化
やはりこいつも悪タイプ

なんかメガヘルガー出てきたから身がまもしてたら勝手にHP削れてワンパン圏内入ったからワンパンしてやったわ

>>55
みがまもってなんのポケモンでやった？

奇石ラッキーが大文字2発で沈むキチ火力だっけ？

>>57
ええ、流石に盛ってるだろそれは
悪巧みでも積まなきゃ無理だろ

>>56
結構前多分oras時代の話だから覚えてないすまん

>>58
流石にハピが乱2程度か

>>60
ハピが乱2なのか……(驚愕)ハピで止まらないじゃん

クレセリア確一ってだけでどんだけぶっ壊れか理解できる

>>55
多分グライオンかなんかだろ
みがまもではかなり早い方だし地震撃てるしORASの頃のメガヘルは初手守る必須だからな

そしてヘドロウェーブも覚えるという事実

>>64
覚えんのこいつ！？

>>64
爆弾止まりやぞ

メガヘルガーはなんだかんだ強い
でもサンパワーでゴリゴリ体力削られるから上取られたり、先制技であっさり死んだりする

最近シングルレートで晴れなし素メガで使ってるけど割と強い
S115でそれなりの耐久と悪巧みあるし
初手クレカスエルカスニャオカスで起点作って来るパーティーに出して悪巧みガン積みで崩壊させられる
ついでにラティハッサムも単体で崩壊させられる

>>68
普通に耐久ある悪特殊アタッカーだしな
炎で2番目のSだし

多分環境入りしてたと思う
等倍確1範囲が異常だから今より更に酷い環境になってる可能性は高い

誰か炎タイプの火力議論になったらお馴染みのパラス算を…

>>71
今だとアイアントに森の呪いと乾燥肌を移せばエライことになるぞ

>>72
あーなるほどと思いつつレス遡ったら同じことアローラサンドでやってて草生えるどころか森の呪いだった

シングルでメガヘルガーに半壊しかけた

>>73
草燃えるって語呂いいよな

>>73
その計算した奴だが乾燥肌忘れてたから乾燥肌追加したやつ投げとく

>>76
一応最高火力は晴れサンパワー特化リザードンのｚブラストバーンだぞ
ただ実用範囲内から大きく外れているロマンでしかないから実用範囲内で考えるとメガヘルガーの火力が多分全ポケモンの中でも最高峰かと

>>77
試しに計算してみたけどここまで桁が大きいとネタ抜きで誤差にしか思えんな

>>78
インフレって凄いよな

>>60
ダメ計大好きな俺が計算してみたら驚いた
乱2ではない、確2だ。(HB特化想定)

しかもラッキーも低乱2だったという(上同)

>>80
確2ってマジでハピで止まらねえんだな……こいつメガ進化した価値は確かにあったな

シングルでこの前、追い風エルフ＋脱出キュウコン＋メガヘルガーの選出に三タテされたわ
あそこまでサポート特化の構築組むのか

こういうありえない妄想って価値ある？
〜が力持ちだったら環境入りしてたって言うようなもん

>>80
一応ハピはBDが多いからそっちのがよさげ。
>>77　最高火力はサンパワーリザの晴れ眼鏡ブラバだった気がする　Zブラバ200　眼鏡が225だから。

>>63
なんかすごい特異なポケモンでやってた気がする
いたずら心のやつらが有力な説

>>31
はぁ・・・

>>83
じゃあスレから消えろよ

>>83
まあ日照りじゃないにしてもメガヘルガーの火力には価値があるって事やろ

炎で日照り貰ってる奴なら環境入りするだろ

>>84
やってみたけどハピは高乱数2だから結局止まらないな
ラッキーもギリギリ受けられる程度

>>90
火力ガイジかよ
極まってんなこいつ

>>82
全抜きエース並の火力あるのかこいつ

BBSではヘルガー舐めてる人多いよね
どっかの最弱メガはどいつだみたいなスレでヘルガー最弱扱いしてる奴がいてビックリした

軽くリザyの1.5倍だからな

>>93
BBSに限らずヘルガーは弱いってイメージあるでしょ
ぽけりんでメガヘルガーネガ記事あったくらいだしその位には皆舐め腐ってる
リザの方が火力出ると勘違いしてる奴もいるくらいだし

ASメガマンダにオバヒ9割入るのか
控え目だと乱1
あらかじめニトチャしとけばマジで止まんねーなこいつ

>>96
メガマンダに9割

半減だよねこれ？

>>93
メガヘルガーと言うより晴れパが弱いし使いにく過ぎる
五世代でもかなり弱いイメージあったせいで使う人がほぼいない
雨パが火力、S、耐久を備えてかつタイプが優秀なのが多いのに対して
晴れパは六世代からようやく火力担当が出てきた感じ
しかし晴れの恩恵は草と炎でもあるが同時に相手の炎でこっちの草が燃やされると言う根本的な問題がデカイ
葉緑素持ちで炎複合の雨パにおけるルンパッパ枠がいないのが痛いんだよ
天候パを五世代からずっと使ってるけど晴れパは欠点がかなり多いから弱いイメージが強いし実際メガヘルガーメガリザの登場でようやくネタパ以上から天候パとしてのスタートラインって感じ

ややスレチだけど雨パが強い理由としては

・まず水タイプが優秀。天候パである以上耐性がある程度偏るが複合が優秀なのであまり問題はない。

・サブウエポンの豊富さ。大体皆冷B覚えるので相性上不利な草は余裕。

・雨下だと必中のかみなりは基本的には命中不安なので敵側の採用率は高くない。仮に電気タイプが出てきても地面複合は多い上にメガラグがいる。

・単純にピーキーな性能のポケモンが少なく安定した耐久と火力を持つ物が多い。

と、まあ天候パとしての強みそのものなんだよね

>>69
エンニュート、アローどっちを忘れたんだ？怒らないから言ってみろ

まあそもそも水タイプって優秀だからね

対して晴れパは

・炎タイプは優秀だが草が困り者。天候パとしてある程度耐性が偏るが炎も弱点がメジャーかつ脆い。草は言わずもがなの上に複合が毒だったりして炎との一貫性を作る。仮に炎草が出ても地面が一貫して刺さる事には変わりがない。

・サブウエポンが基本的に貧弱。炎タイプならソラビを覚えるが肝心の草のサブが貧相。大地よこせ。

・晴れ下では炎技の威力が上がる強みがあるがこれが問題で草が焼かれる。六世代ではクソ鳥のおかげで更に息してなかった。

・晴れの恩恵があってかつ攻守安定した性能を持つ草がバナ位しかいない。炎は炎で別にそもそも晴らさなくても戦えるのは晴れパには来ないので晴れパに来るメガリザとメガヘルならメガリザの方が安定する。

・数ある天候パの中でも特にバンギに弱い。サブの貧弱さからバンギを確1で殺せるのが殆どいない。メガバンギなら最悪。

大分解消されてもまだまだこれだけ問題が山積みなんだよね。
てか草弱すぎだし晴れ下で扱う事のデメリットもかなり大きいのにリーフガード配りまくってんじゃねえぞ

>>30
地獄の継続

晴れわるだくみオバヒ
■攻撃 メガヘルガー/サンパワー/道具なし
ランク+2/努C252/技:オーバーヒート
■防御 スイクン/特性なし/道具なし
ランク±0/努H252/D0

■ダメ 234〜276 (113%〜133.3%)
確:1発

>>89
はいキュウコン

ぶっちゃけ晴れパに入れていい草はバナだけだと思う

むしろ変に天候アドを取るくらいならリザを主軸にして周りを完全にリザの補完で固めた方が強いからな晴れは


え、ヘルガー？なんやそれ

コータスが最遅天候役として出たのとヘルガーの初速が解決されたから天候パとしてようやく戦える様にはなったって感じ
今の晴れパに欲しいのは大地の力、炎草の複合、安定した性能の補完役、そしてこれ以上リーフガードを配らないと言う事

>>106
それなんだよね
ぶっちゃけ五世代のGS晴れパもグラの周りを相性いい奴が固めた方が強くてサンパワーリザードン使ってる人なんていなかった
晴れパの問題はやはり草だと思う

晴れパで検索したら現行スレが一つあったから載せるけどやはり地面の一貫性が重くてランドロスに突破されるのが問題になっている
まあこれは炎の問題点でもあるがそれでも地面に強い晴れの恩恵を受ける草がいれば脅威は減る筈
ゲーフリは何を考えてリーフガードみたいな特性配っちゃったのか

載せてなかった
アホでしたたわし
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=609181

ヘルガーに威嚇追加してやってや

あとメガヘルはひでりでも大丈夫そうやわ
てかひでりでようやく環境入りな印象
ちなダブル
使用率も今のリザyを越えるか微妙なところ

>>110
ここのスレのイッチ、自称1900のエアプ疑惑があるから信用できんぞ

>>112
スレ見たらORASの話しかしてないしサンムーン環境は手を触れてもいないみたいだね
まあ多分1900ってのは一瞬だけ運で乗ったとかでしょう
1900維持が出来たとは思えない

結局メガヘルガーは強いのか弱いのかはっきりしてよ！
使いたくなっちゃうじゃん！

強いよ
ただ相当な晴れ構築力が求められてる上に純晴れパはまだ研究が進んでないから手探り状態
準晴れパならリザの囲いでいいが純正晴れパはまだまだ研究が必要だから>>114も一緒に晴れパの研究進めようぜ

ちな
イメージとしてメガヘルガーがひでりで、
控えめhcに努力値をふった場合
182-×-110-211-111-135
となる
でこの実数値をリザyで再現すると
182-x-110-206-136-135

もちろんリザyとの差別化として115属からの炎技があるけど、ダブル環境にヒードランやランドロス、雨パ、砂パの存在から壊れとまではならないかな

>>116
面白いねこれ
ヘルガーは紙耐久のイメージ強いだけにこれは意外だわ

むしろどんなポケモンでもひでりorあめふらし持ってたら環境入りできる説の方が有力

>>118
キュウコンが環境入りした時なんてないぞ
コータスはダブルで環境入り出来たけど

使ってる側からしたら厄介なのはランドとバンギ
ランドは上から雪崩で怯み殺してくるしバンギはその存在で機能停止させてくる
六世代はボルトロスの電磁波が厄介すぎたが今は向こうになってたいへんありがたい
道連れ連打できなくなったのは少し痛いがね

>>120
そんな貴方にフェローチェ
陽気スカーフ意外の全てのランドをぶち殺すファニーガールだよ

更に飛び膝で華麗にバンギをオーバーキルも出来ちゃうよ
たまに外して膝割るうっかりやだけど

>>121
トンボで逃げられて裏に殺される
ヘルガー耐久が晴れだと紙だし
ダブルね

>>123
そこはもう対面の問題よ
まあスカーフランドとメガバンギはゲロ重だよね
スカーフランドはワイガで何とか出来なくもないけど問題はメガバンギだよなあ
あいつ兎に角天候殺すマンだよ本当に

同じひでり持ちでもキュウコンが環境入りできなくコータスができた要因って何なの？

>>125
天候始動ポケは遅ければ遅いほど対面した時、天候の主導権を取れる→天候始動ポケ最遅のコータスは確実に天候を取れる
コータスは極端に遅いためトリル運用がしやすいがキュウコンは100族と微妙な素早さ
眼鏡キュウコンの火力よりリザYの方が火力が上

そもそもキュウコンは5世代の時点で天候始動ポケの中で一番評価が低かった(気がする)

>>126
なるほどな

じゃあもう一つ聞きたいけどあめふらし持ちのぺリとトノが2体とも環境入りできてる理由ってわかる？

>>127
2匹の中でもペリッパーは単純に対面志向が強い 蜻蛉帰りがあるけど耐久がそんな高くない+4倍弱点持ちだからサイクル戦向きとはお世辞にも言えない その代わりに雨の弱いバナバレル筆頭の草ポケを潰せる暴風、天候パの弱点の一つである相手の追い風に追い風返しで対応、全体技をシャットアウトするワイガと汎用性が高い
ニョロトノは4倍弱点がない故ペリッパーより場持ち性能が高い 天候始動ポケは天候が切れた時もう一度天候始動する為に場持ちの良さが重視されることが多い 相手の数が減ったときに勝ち確に持っていく滅びの歌、耐久ポケを潰せるアンコール、お手軽運ゲー催眠術とペリッパーに無いいい技を沢山持っている 最近のトノは脱出が多いな

キュウコンが日照りなのはイメージには合っていた
ただ性能と合っていなかった

同じような感じで、ガブに砂起こしがあったら
メガガブも使われてたかな？

>>130
少なくとも今より使用率は跳ね上がるな メガ前後の特性のシナジーが全メガで一番あると言っても過言じゃない

>>130
メガブはなぁ
検索かけたら特殊メガブスレが出てくるレベルだし不遇過ぎる
カイロスよかマシとは言えこれはなぁ

>>130
砂下剣舞砂の力地震で現環境にいる大体のナットが確定でとぶからありやな

>>133
うーん微妙やな……
クレセワンパン出来るガイジ火力出せる程なら……

別にヘルガーを強いと思ってるわけではないが
キュウコンでいいとか言ってるやつは間違いなく雑魚エアプ

>>135
そんなアホいるか？
メガリザでいいはよく聞くが

ダブルのメガヘルガーは強いぞ

>>137
メガヘルガーはつよいぞ(単体の性能としては)



な お パ ー テ ィ ー

>>138
ダブルで1度だけキュウコンヘルガーに当たったけど上手かったで

>>138
これ
メガヘルガーが弱いんじゃなくて晴れパが弱い
いや違うな
コータスもいい
ヘルガーもいい
草が悪い

>>102
うーん、晴れパ、ゴミ！ｗ

というか前提が間違ってるだろ
ここのメガヘルガーは自分で晴れとサンパワーを両立出来るんだからエース枠の葉緑素を入れるのは変

>>142
いつの間にかヘルガーのガチ運用の話にズレ込んでたな
と言うか晴れパ総合でも作るか

晴れパスレ建てたよ
晴れパに関してはこっちで語るか