【安価】本気で考えた育成論でポケ徹に遠征4【真面目】

初めて来た方の為に三行で
・昔はふざけてたけど真面目に
・オニゴーリの考案になり、意見が固まる
・もうすぐ育成論投稿←今ここ

【性格】無邪気(物理一本の場合は陽気）
【努力値】AS+耐久ベース
【特性】ムラっけ（精神力）
【持ち物】オニゴーリナイト
【技候補】やつあたり（恩返し）、大爆発、地震、フリドラ、守る、零度、礫、身代わり
【備考】害悪のオニゴーリだと思って行動させるのがこの型の肝。

http://superotintinbiroron.blog.jp/archives/30681931.html
昔の安価育成論の魚拓

>>433
意味理解してる？

ごっそりコメ消えててﾜﾛﾀ
ありがたや運営…これで荒れずに済む

メガ前の特性はムラっけなのかせいしんりょくなのかって思ったけどムラっけだよね
せいしんりょくだったらメガしたターンでも猫騙し飛んできたとしてもひるまないとかあるっけ？

遅かったか
http://ch.nicovideo.jp/yoshino-2525/blomaga/ar708252

>>435
精神力の意味はないただ安定した仕事を求めるなら
ムラッケだと良い所上がる可能性あるけど
嫌な所下がる可能性もあるから

>>436
役割も型も違い過ぎるからそれは全くの別物
比較に参考にもさほどならないから

>>436
五日くらい遅かった

42あ
メガ前のSや火力、メガ枠の消費等を考えるとアタッカーとしてのメガオニゴーリはどう考えても使えません。自分は同じ配分、技構成で使用していたことがありますが、大爆発で吹っ飛ばせる受けボケはムラっけの起点になるのを恐れて出てきません(メガ後でも主な受けポケはこちらに対面で有利ではないので出てこない)。こいつに出来るのは後出しハイボ勢を八つ当たり×2で落とすか、スカーフ持ってない100族以下を(八つ当たりでは火力が足りないために)大爆発で1:1交換するくらいでした。
相手依存な上にメガ枠も取るこの型に有用性は感じられません。

エアプは消えてどうぞ

>>440
机理論だっけこういうの

またいか鉄か（笑）

あっ間違えて43にbadボタン押してた…orz

>>443
お前かよ

あげ

めっちゃ高評価じゃん

いか鉄評価5じゃん！

エアプが総叩きに遭っててウケルwwww

もっかい行こう

長文好きやなぁ

むにゃむにゃ
良かった残ってる

ついつい、書き込んでしまった…orz

さっき晒した42のエアプのせいで荒れてきた？
というか1人で荒れて総叩きされてるだけか

風の谷ってここの人？

>>453
明らかに話がかみ合っていない、荒らしだろうね

まず前提がなんなの？
１　
高レートのためだけのポケモンなのか（ガルガブなど

２
メガオニゴーリを活躍させ、オニゴーリができることで高レートを目指すのか

そこが個人で違うじゃん　ほとんどは２
しかしメガゲンガーだの抜かす奴は１
タイプ１には返信しなくてよくね

>>455
メガオニゴーリそのものを否定してるしな
何で見にきたんだしwww

言いたいことまとめます↓
このメガオニゴーリが活躍する場面は極めて限定であり、その限定された場面でさえメガゲンガーで事足りています。技範囲が違うとか面白いコメがありますが、技範囲の広さにおいてはではメガゲンガーに分があり、落とせない相手を無理矢理倒すという共通の仕事に関してもSとタイプの点で優っているメガゲンガーの方が優秀です。
アタッカーメガオニゴーリとしては最善であると思いますが、最善であることと有用性があることは結びつきません。実際に使用してみて同様に感じたこともあり、現状の評価に納得がいかない、ということです。

投稿者に聞きたいことは、こいつと同時に選出するポケモンです。メガゲンガーよりも明らかに劣るこいつを、取り巻きでどのようにカバーしているのかが気になります。

>>458
４２な

>>456
ポケ徹の方針とも違うから、明らかな劣化じゃなけりゃおk

落とせない相手を無理矢理倒すという共通の仕事

この考え方が間違ってると思います。あくまで起点にならずに退場でき、その上大ダメ与えられ、あわよくば1:1交換も狙えるという事で
基本氷の物理アタッカーでそう言う事も出来、何より害悪警戒で呼ぶ相手に強く出れる

それがこの型の役割だと思うんですが、違いますか？何かおかしいでしょうか？


メガゲンガーお好きなんですね、好きなポケモンがいるのはいいことですよね
それでは、メガゲンガーの育成論をご自分で立ててはいかがでしょうか？
メガオニゴーリとの差別化はSとタイプの点ですか？
ですが、ここに書く必要はありませんね、

口論、議論しているのかと思っていたら揚げ足とり話の重心をそらすことばかり、釣りかなんかですか？

>>458に対する返信2件

こんな荒らしが居ると返信したくなるな
今のところ我慢出来てるけど

メガゲンと比較とはたまげたなあ
マンムーとかならわかるけど

穏やかじゃないですね

>>463
昨日の夜も湧いてたような気がする
1:1交換も狙えるってだけの話なのにね

投稿してからがこんなにだるいとは思いまへんでした

IDにUFOって入ってるから勝手に投稿者と勘違いしてたんだけどこの人って全く無関係の人？

うーん荒れてるなあ
あとなんか投稿できないや

>>467
せやね

>>467
偶然の一致だろうなwww
投稿者寝てから一回も現れてないからね

会員じゃないから名前が固定されてるわけでもなくてちょっとわかりづらいんだけど、
メガゲンの人の発言は42，44，50，52でおｋ？
それ以前の書き込みもそうなのかどうかはこれじゃわからん
37は使ってないって言ってるから別人だよね

あ、この投稿者って以前にメガプテラ投稿してた人だったのか！
今回のために新しくアカウントとった人かと思ってたわ

結構書き方違っちゃってるね

>>468
荒らしコメの制限にあったんじゃね？

まとめスレに良い画像があった

>>473
荒らしてないのに(´・ω・｀)
>>474
メガオニゴーリ少なすぎわろた

58いか鉄 (@ikairon_7)
私はアタッカーとして範囲優秀ですし、恩返しの火力はガブリアスの逆鱗以上でデメリットなし、Sも100族と、アタッカーとして優秀だと思いますけどね。
GBA教え技の捨て身タックルが使えないのが残念です。

>0
運用方法としては、麻痺などで起点を作るか、低火力に対して繰り出して害悪型をにおわせ、起点にされるのを警戒してバックしたところに恩返しの一撃。その後物理受けに引かれたら大爆発で相打ちとって後ろの物理アタッカーの一貫を作る。といった感じですかね。
であれば、受けポケに対して繰り出した際に、毒や麻痺をもらわないように身代わりは候補に挙がりませんか？
身代わりを持つことで、聖剣で対策してくるギルガルドを分からせることも出来ます。
技スペかつかつですが、守るを入れるよりは役割的に適しているかと。

誰か害悪に状態異常技なんぞ打ってこないし交代際に打たれたら対策しようないって言っといて
俺もコメント出来ないなったｗｗｗ

そろそろ次の企画行くか
コメントは制限して良いと思う

もうひとつのスレにいこうか

ではお疲れ様でした
次の考察スレでお会いしましょう
ありがとうございました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜　BBS

俺もコメント投稿出来ない

投稿者こないね。誤字とかあるのに(´・ω・`)

>>481
誤字というよりは誤表記か

>>440
クソワロタ
本当に使ってるとしたら下手すぎだろ

きました

コメントが多すぎてどこから返信したらいいのか…

>>485
コメント消えまくってるからそんなに返信しなくていいと思うよ。

個人的に誤表記の所とか直して欲しい。

返信は
48風邪の谷を治すか。 (@kamatamaUFO)
面白い育成論でした

>>44
ゲンガーとは範囲が違い過ぎるしそもそも物理アタッカーだし引き合いに出しちゃう辺りエアプが過ぎるんじゃないですか？
害悪型が多い事で読まれにくく有利な相手を呼べるって説明読みましたか？
それにメガ枠割いてまで使うもんじゃないと思うな使わなければ良いじゃないですか
それはメガオニゴーリのポテンシャルで
この育成論に対して言う事じゃないし、
育成論としては立派な採用理由等があって問題無いと思います。
あと立ち回りや相性の良いポケが書いてあると尚良いかなと思いました

この人の
立ち回りや相性の良いポケが書いてあると尚良いかなと思いました
って部分にした方がいいと思う

>>486
どこを間違えてますか？

後、

61いか鉄 (@ikairon_7)
>59
受けポケに投げて状態異常をくらう可能性を考えましたが、害悪偽装している以上、身代わりは想定されてしまいますね。まぁ身代わりを残せる可能性があるので無駄にはならないでしょうが、確かに優先度は低そうです。ご指摘ありがとうございました。

ちなみに、先にも質問しておりましたが、通常特性はむらっけなのでしょうか？
アタッカーとして考えた場合、7能力のうちAS命中は下がると痛手である以上、3/7（43%）の高確率でアタッカー性能が不十分になってしまいます。
守るを挟んだとしても都合よくAS命中が低下せず、逆に上がる可能性って、そんなに高くないと思います。

メガ前特性の所に触れた方がいいね。

418 醤油3味醂2酒1佐藤◆/XlT2T588Y 15/05/21 11:47:52 ID:aS73ReVM(5) 名前× ID×
適当に修正するべき所纏める

・相手の害悪読みの項目で最後、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。と｢単純に」が重複している。

、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純にバトル面での相性も良いので結果的に戦闘能力が高い構築になります。

にすべきか

・確定技のだいばくはつ の項目。もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこの技は凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

辺りにすべきか

・メガ前の特性に触れていない
・相性のいい味方などについての記述がない

こんなものかな

>>488
適当に修正するべき所纏めるよ〜

・相手の害悪読みの項目で最後、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。と｢単純に」が重複している。

、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純にバトル面での相性も良いので結果的に戦闘能力が高い構築になります。

にすべきか

・確定技のだいばくはつ の項目。もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこの技は凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

辺りにすべきか

・メガ前の特性に触れていない
・相性のいい味方などについての記述がない

まだやってたんか
リアルガチな考察スレになってるなあ
とりあえず今考察してるポケモンとかkwsk

被った

>>492
このスレはオニゴ専用

5で新しいポケモンを考察するらしい
カイリキーになったはずだけど

>>492
違うスレでやってる
フラージェスは諦めた
今カイリキー

>>492
ここはオニゴーリ専用になってるから一番新しいスレに行くといいと思う

見てみたけどコメ20ワロタｗｗｗ

>>494
>>495
>>496
サンクス
若干スレ乱立でワロタ

ゲンガーどうこう言い出す奴が湧いたから
×1:1交換を容易に〜
○1:1交換も狙う事ができます
のほうが良いかも

進化前の特性については
ムラッケは3/7(命中、A、S、無邪気の場合C含め4/7)で下がる可能性があるが代わりに3/7(回避、A、S、無邪気の場合C含め4/7)で上がる可能性がある、また相手によってはBDが下がっても痛いしBDがあがっても美味しい
そして、害悪装えるという利点も小さくない
安定性を求めるなら精神力って感じかな

草

相性の良いポケとたち回りはどんな感じ？

メガ前の特性と相性のいいポケモンの文章をかんがえなければ

>>501
ジャローダ：偽装ができ、物理受けゴツメ型なら苦手なオニゴーリが苦手な物理ポケモンをケアしやすいです。
ヒードラン：オニゴーリが苦手な炎、鋼を半減でき、呼ぶスキンハイパーボイスに耐性があります。毒まもならだいばくはつ圏内ではない耐久ポケモンに強く、ジャローダとの相性補完も優秀です。
ファイアロー：オニゴーリが苦手な格闘、鋼、炎を半減できます。フェアリー耐性があるのも優秀です。


こんな感じかな。

あとだいばくはつの修正が残ってるのと、採用理由の所で、

単純に｢バトル｣面の相性が良く、｢戦闘能力｣が高い構築になります

にした方がいいと思われ

>>503
×ジャローダ：偽装ができ、物理受けゴツメ型なら苦手なオニゴーリが苦手な物理ポケモンをケアしやすいです。
○ジャローダ：偽装ができ、物理受けゴツメ型ならオニゴーリが苦手な物理ポケモンをケアしやすいです。

ミスった

>>505
>>503の所ミスってるからコピペするなら気をつけてね

>>503
あ、当然だけど「」は強調のために付けた奴だから外してね

返信とか全然できなかったけど修正しておきました。

投稿してからこんなに疲れるとは思いませんでした……

テスト

>>508
うむ
俺は消されたからわからんけど

修正したことをコメ欄で言った方がいいんじゃないか

>>511
もうどこを修正したのか…

なんかムラッケがアカンみたいな説明になってるぞ

>>512
(採用理由の戦闘面の所残ってない？)

>>513
確かに

>>512
ええよ
修正しましたっていっとけば

>>514
大丈夫だと思います

結構評価高いな

>>517
いや完全にムラっけが悪いみたいになってるよ。それはあんま良くないんじゃね？

むしろむらっけの方がいいんじゃなかったっけ

>>519
日本語については「大丈夫」といいたかったんです…勘違いさせてしまいすいません

むらっけについては修正しておきました。
もっとむらっけを押したいのですがコメ欄が運ゲ運ゲとあれそうなのでこのくらいに

>>521
おお……すばらしい。

>>521
お疲れ

>>521
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

-むらっけ
安定はしませんが、足りないステータスを補うことができます。
-せいしんりょく
ひるみ技使いの代表であるトゲキッスの相手はあまりできませんが、ステータス低下によってアタッカーとしての性能を損なうリスクを嫌うなら。

こうしよう

って修正されたんか

新しくコメ来るまで休憩ということで

(　´∀｀）つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

>>527
いえあ

BBSってことばらしちゃおうぜ

>>529
もうバレてるからもうまんたい

>>529
ばらしてきます

>>529
その必要はないな。てかコメント消されるまえに少し荒れてたから知ってる人いると思うよ。

記念魚拓
http://megalodon.jp/2015-0521-2142-15/yakkun.com/xy/theory/n1473

>>531
やめよう
やめとけ