ホウエン、シンオウ、イッシュとかいう舞台のモデルになった地方の生態系を今一つ生かせなかった地方:ポケモンBBS(掲示板) ホウエン、シンオウ、イッシュとかいう舞台のモデルになった地方の生態系を今一つ生かせなかった地方:ポケモンBBS

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ポケモン

ホウエン、シンオウ、イッシュとかいう舞台のモデルになった地方の生態系を今一つ生かせなかった地方

 ▼ 1 ュレム@ヤゴのみ 19/09/25 00:05:04 ID:aDsckMTE [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
初代金銀は地方の概念がそこまで浸透してなかったし、フランスやハワイはネタ不足だったからしょうがないけど
今回なんてイギリスらしいポケモンだらけだし、最近のポケモンはリストラがある分モデルになった地方色強めてんのかな

イッシュとかなんでダルマとか風神雷神出したんだよ
 ▼ 32 ピナス@ヤミラミナイト 19/09/25 01:01:31 ID:.GoIPo7w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そこまでしてBWにいちゃもんつけたいんですねわかります
つーか数とか考えてもしゃーないだろ
没案とか採用して強引に入れざるを得なかったし
そんなもんお前かおキモいから人間じゃねぇみたいな理不尽さと同じだぞお前
 ▼ 33 ノムッチ@しゅんぱつのハネ 19/09/25 01:04:00 ID:aDsckMTE [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
別にイチャモンつけてるわけじゃないぞ
普通にBWはゲームとしても良作だし、ゲームとリアリティどちらを優先するかと言ったらそりゃ前者に傾くだろうから仕方ないよ
 ▼ 34 GghQkrSsIg 19/09/25 01:04:33 ID:gCD.kvA. [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンの地方=モデル=ポケモンの世界地図配置
カントー=中国〜東南アジア=関東地方
ジョウト=インド〜イタリア=関西地方
ホウエン=南米=四国
シンオウ=北米=北海道
イッシュ=アフリカ大陸=九州地方
アローラ=沖縄〜ハワイ=沖縄
カロス=フランス=中国地方
ガラル=イギリス=東北
だから

ホウエンに隕石が落ちてきたのは、
マヤのカレンダーと恐竜を絶滅させたとされる隕石の跡「チクシュルーブ・クレーター」に由来する

ホウエンは南米で考えたほうが全部すんなり通る
イッシュの一般はアフリカで考えたほうが比較的すんなり通る
 ▼ 35 クロズマ@ポロックキット 19/09/25 01:06:31 ID:bSFQELC2 [1/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
カントーになる前のカントーとか
ホウエンになる前のホウエンとか見てみたい
 ▼ 36 シコ@ヒメリのみ 19/09/25 01:08:03 ID:bSFQELC2 [2/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>34
オカルトだけど日本雛形論とか
参考にしてるのかなって思うね
 ▼ 37 ルトロス@ゴスのみ 19/09/25 01:09:16 ID:aDsckMTE [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
それにしてはシンオウの伝説がギリシャ神話だったりイッシュの伝説がローマ神話だったり
 ▼ 38 グノム@このはのおてがみ 19/09/25 01:12:12 ID:bSFQELC2 [3/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>34
ホウエンって地中海沿岸地域もモチーフに入ってない?
 ▼ 39 メテテ@ニニクのみ 19/09/25 01:18:46 ID:WBiQ0esQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>38
入ってるかもな
ルネシティなんて地中海のどこかの街にそっくりだし、ミナモシティも洋風
ルネっていう名前もルネッサンス(再生)からだろうし和風なイメージではないわな
 ▼ 40 リーパー@グラシデアのはな 19/09/25 01:22:05 ID:bSFQELC2 [4/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
カントー=中国〜東南アジア=関東地方
ジョウト=インド〜イタリア=関西地方
ホウエン=南米アフリカ=九州地方
シンオウ=北米=北海道
イッシュ=ニューヨーク=ユーラシア大陸
カロス=フランス=ヨーロッパ大陸
アローラ=ハワイ=ミクロネシア
ガラル=イギリス=東北地方

大体こんな感じ?
 ▼ 41 ランブル@カードキー 19/09/25 01:22:09 ID:Gw9MhyZk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウはギリシャの影響をうけてるとか
よくいわれてる日本神話がモデルじゃねーかな
湖や島の名前とか伝説の配置や逸話なんかそれっぽい
 ▼ 42 ニャット@おうえんポン 19/09/25 01:23:52 ID:2AGo/E7Y [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38 >>39
当時は日本以外の地形をモチーフにするって発想が無かったから外国要素も詰め込んだんだろうな
ゲームとは直接関係ないけどアニポケ映画でもやたら海外モチーフの街が出てた
ヴェネチアとかバンクーバーとか
今だったら地中海沿岸の地域をそのまま地方にすると思う
 ▼ 43 ールー@ドリのみ 19/09/25 01:25:24 ID:2AGo/E7Y [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
一体だけ他と少し違う産まれ方で暴れ者ゆえ追放されて異世界に行くことになったギラティナはまんまスサノオ
ヒードランはカグツチだろうな
 ▼ 44 ードラン@ポイズンメモリ 19/09/25 01:26:09 ID:bSFQELC2 [5/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>39
あとカナズミシティは完全にヨーロッパだよね
カイナシティはハワイ?
それとアローラは完全にミクロネシアだと思う
 ▼ 45 ンリュウ@ウイのみ 19/09/25 01:28:33 ID:WBiQ0esQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>42
そう思うわ
そもそもホウエンの地理自体が現実の九州とはかなり乖離してるからな
砂漠、熱帯雨林、ツリーハウスの町、水上生活者の集落なんて現実の九州にはないわけで
海外風のいろんな要素を詰め込んだんだと思う
将来的に九州沖縄より南の国をモチーフにする構想なんてなかっただろうからな
 ▼ 46 ディバ@アンノーンノート 19/09/25 01:29:25 ID:bSFQELC2 [6/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ルネシティは完全にギリシャローマだよね
でグラードンカイオーガは
確か旧約聖書に出てくる怪獣モチーフだったはず
 ▼ 47 ジョッチ@ハスボーじょうろ 19/09/25 01:30:12 ID:w0bYr7VU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
さがしてみよう
 ▼ 48 ーシャン@おおきなマラサダ 19/09/25 01:31:40 ID:aDsckMTE [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
宍道湖とタタラ製鉄とか島根なのになんで北海道に持ってたのかね
なんか関係あったっけ?

>>46
グラカイあれは鹿児島の民話だかなんかがモデルだと聞いたが
山幸と海幸だったかな
 ▼ 49 リーン@どくけし 19/09/25 01:34:27 ID:bSFQELC2 [7/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>48
旧約聖書に出てくる
海のレヴィアタンと陸のベヒモスと空のジズが
カイオーガ、グラードン、レックウザのモデルだとか
 ▼ 50 ルマイン@フィラのみ 19/09/25 01:34:56 ID:2AGo/E7Y [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
シンジ湖は宍道湖じゃなくて「心情」から来てるんじゃないかな
リッシ湖が「立志」でエイチ湖が「英知」
そこにいるUMAが司るものにちなんでる
 ▼ 51 クライ@ゴーゴーゴーグル 19/09/25 01:35:45 ID:aDsckMTE [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
じゃあタタラ製鉄は?
 ▼ 52 プ・ブルル@たてのカセキ 19/09/25 01:38:39 ID:2AGo/E7Y [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
それは分からん
こじつけるともうもののけ姫くらいしか浮かばないしそれもないと思う
 ▼ 53 クシー@ゴーストジュエル 19/09/25 01:39:10 ID:bSFQELC2 [8/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
目覚めのほこらって英語だとCave of Originなんだよね
実ははじまりのま、Hall of Originとかなり近い
グラードンカイオーガは
実はアルセウスとは別の意味での創造神なのかも
 ▼ 54 マンボウ@きのはこ 19/09/25 01:40:16 ID:WBiQ0esQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
タタラって固有名詞じゃなくて一般名詞だし
製鉄っていえばタタラだぜくらいの適当なノリかもしれない
 ▼ 55 ガネール@カムラのみ 19/09/25 01:41:56 ID:bSFQELC2 [9/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>51
>>52
たたら製鉄という製鉄製法が実際にあるみたい
 ▼ 56 ッギョ@スキルコール 19/09/25 01:43:17 ID:bSFQELC2 [10/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>54
クロガネシティに炭鉱があるじゃん
そのネタの延長線上じゃないの?
 ▼ 57 リバード@くれないのミツ 19/09/25 01:49:56 ID:aDsckMTE [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>56
ああそれか
あの炭鉱と製鉄所は存在意義不明だったな
ORASでも言及あったけどリメイクで廃鉱になってそう
 ▼ 58 シギバナ@グラスシード 19/09/25 01:52:38 ID:bSFQELC2 [11/11] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>57
地下通路のネタじゃない?
通気口があったでしょ?
 ▼ 59 ーマルド@ねばりのかぎづめ 19/09/25 02:14:06 ID:5/h6rQxA NGネーム登録 NGID登録 報告
メガシンカの登場でホウエン地方が魔界になった件
 ▼ 60 ジギガス@ナナシのみ 19/09/25 03:23:23 ID:Gw9MhyZk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
島根も北海道もヤマト王権から続く日本人に征服されたからかな
征服者である天津神の三貴子は山の頂上にいて
敗者で国津神系のレジギガスは寂れた神殿の奥深くにいる
ギガスの元ネタの神が引っ張った火神岳や弓浜島なんかは観光地化
歴史と神話の研究者のチャンピオンまで配置してるあたり
日本神話と現実の日本を元にした世界をポケモンでやりたかったんじゃね
 ▼ 61 ケンカニ@おはなのおこう 19/09/25 03:35:51 ID:u5l67.pA NGネーム登録 NGID登録 報告
中身がないから地方ネタに走らざるを得ないんだぞ
本来ならあそこまで国ネタをぶちこんで無理やり濃い味付けをする必要はない
そうせざるを得ないくらい本来の魅力が劣化したという事
 ▼ 62 GghQkrSsIg 19/09/25 07:29:04 ID:gCD.kvA. [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
神話は人間が語りだすものだから、ポケモン世界の民族の移動が存在するんよ
海の民の存在は明らかになってるね

シンオウはややこしいんだけど個人的見解は↓
アメリカ合衆国の移民で一番割合を占めるのは「ドイツ系」
英語だからピンとこないけど、事実、アメリカはドイツ系なんよね
エーテル財団(ドイツ人)はシンオウの神話を基にしてタイプ:フルを創り上げてる
ゲルマン人は元をたどればスキタイ人だから、ギリシャ神話に直結する
つまり、
アメリカ=ドイツ系=スキタイ=ギリシャ神話
の構図が完成する
シロナが金髪なのはエーテル財団と遠い祖先が同じだというのも考えられる
恐らくアンノーンもこの民族の関係

イッシュは3000年以上前、イッシュまで逃げてきたというところかな
実際、ローマ建国神話では、トロイア戦争で敗走した半神アイネイアース(ギリシャ神話ではハルモニアに相当)の子孫(レムスとロムルス)がローマを建国している

 ▼ 63 GghQkrSsIg 19/09/25 07:29:49 ID:gCD.kvA. [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
入ってるよ
四国=カクコロ島=ホウエン
ヴェネツィア=アルマトーレだから
その南西にある
東ホウエン〜タンバ=地中海
ちなみに
ピカブイのカレンダー=淡路島=シチリア島
 ▼ 64 シギダネ@ノワキのみ 19/09/25 07:30:10 ID:gCD.kvA. [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
神が複合されてるからね

アステカ神話では
トラロック(日照りや雨の神)+チャルチウィトリクエ(水の神の魚)=カイオーガ
トラロック+シパクトリ(南米大陸の化身のワニ)=グラードン
ケツァルコアトル(虹と風の蛇神)=レックウザ
になる
※カイオーガがシャチなのは虎ロック+魚=鯱だからかもしれない
※日本書紀にもワニは登場する。もちろんサメのことだが、表記としては鰐。

 ▼ 65 GghQkrSsIg 19/09/25 07:30:25 ID:gCD.kvA. [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
HGSSに登場するタンバシティ西にある「うずもれのとう」は、
イザナギイザナミが初めて陸を創造した際に使用した「天之瓊矛」のことだと思われる。
その時に誕生したのがオノゴロ島。今の淡路島付近にある小島であるとされる。
瓊は玉のことなので、紅藍萌葱のたまを指すと思われる

初めて陸が生まれたきっかけはグラードンかもしれんね
あるいはカイオーガが暴れて陸をぶっ潰した事かもしれない
 ▼ 66 ノセクト@においぶくろ 19/09/25 17:09:12 ID:aDsckMTE [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>60
名前欄レジギガスで草
でも出雲人って新羅系で先住民じゃないことが遺伝で判明してるんだけどな
しかも北海道を同化したのはヤマト王権じゃなくて明治政府
 ▼ 67 ノプス@デンリュウナイト 19/09/25 17:11:45 ID:bGz.TC3I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
一応ゾロアークも日本モチーフっぽい所(歌舞伎の隈取りとか)あるし
 ▼ 68 シャーモ@アッキのみ 19/09/25 17:13:59 ID:h9LcfjDs NGネーム登録 NGID登録 報告
BWアンチの頭は相変わらずおかしいな
 ▼ 69 ノムッチ@マチスのサイン 19/09/25 17:22:55 ID:.ehAXlVQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンは単なる生物にすぎない上でいろんな地方の生態系に同じ姿で存在していた所を
アローラで突然地域ごとの姿を出したり今までの神話以上に土着臭のする守り神出したりとキャラクター方針が一気に変わった気がする
大森の采配だったりするのかな
 ▼ 70 ブソル@ドリのみ 19/09/25 17:26:56 ID:aDsckMTE [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>69
RSでディレクターが増田中心になった時も同じようなこと感じたなそういや
SFからファンタジーになった感じ
 ▼ 71 レセリア@なんでもなおし 19/10/12 01:19:35 ID:NGJgD0z. NGネーム登録 NGID登録 報告
BW信者が大してアンチでもないものに噛みついてて草
敏感すぎんだろ
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