SMのサトシ準エースはルガルガンだけどXYの準エースってどいつ？：ポケモンBBS（掲示板）

エース枠
ゲッコウガ、ゴウカザル、リザードン、ジュカイン、ワルビアル
雑用兼仕事人
ファイアロー、ムクホーク、オオスバメ
脳筋戦闘狂枠
ルチャブル、ヘラクロス、ブイゼル、ヘイガニ、チャオブー
重量級兼不遇枠
ヌメルゴン、ドダイトス、コータス
泣き虫？枠
オンバーン、グライオン
個人的に脳筋戦闘狂枠にはカマスジョーかタイレーツを推したい

▼ 38 ナマケロ＠ポフィンケース 19/12/01 16:14:07 ID:JxoMPx62 NGネーム登録 NGID登録報告

ルチャブルかファイアロー辺り？

▼ 39 デスバーン＠おおきなマラサダ 19/12/01 16:38:45 ID:d8lMrl5Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>29
逆に何故ガオガエンがエースじゃないと思えるのか不思議
どう見たってガオガエンじゃんエースは

▼ 40 アメモース＠カビゴンZ 19/12/01 16:40:42 ID:DSOAH8Mw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>39
大試練一度も出てないしライバルのグラジオにとっては蚊帳の外だし何ならリーグではハッサム倒しただけじゃん
扱いがエースの扱いじゃないぞ

▼ 41 ケケンカニ＠おちゃ 19/12/01 16:56:47 ID:wIbMSOIY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>40
ニャヒート＞フシギバナ＞モクロー＞ウォーグル＞ルガルガン
ニャヒート＞ククイのガオガエン＞メルメタル

作中で強さが描かれてる
それが全て
スレの趣旨にそぐわない駄々をこねるな

▼ 42 レドームシ＠ヘルガナイト 19/12/01 16:57:35 ID:llXQk5p2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
・地方最強格のトレーナーのエースをほぼ単独撃破したから
・ゲット回は神回
・進化シーンが2つともアツい
・特訓は今回の手持ちの中でもやっている方で、おまけに毎日自主練
・やたら強いグズマのグソクムシャに善戦

もちろん大試練回数が0回なのは痛いけど、それを考慮してもエース扱いは問題ないかと

▼ 43 ストライク＠ぼうごパット 19/12/01 17:03:06 ID:bLGMN61o NGネーム登録 NGID登録 m 報告

別にエースって本来の強さじゃなくて扱いの話でしょ
エピソードもろくになければ扱いも悪いやつはエースになれないわ

強さ議論（笑）とかどうでもいいわ気持ち悪いオタクだな

▼ 44 ズガイドス＠ロックカプセル 19/12/01 17:09:26 ID:ZjjgXW0U NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>43
ガオガエンの事を言ってるなら初期からエピソードあるぞ
強さもエピソードも兼ね揃えたエースがガオガエン

何が不満でイライラしてるのか全く分からんな
スレを乗っ取ってまで物言いした割に出てくるのは反論にすらなってない単なる文句だし

▼ 45 ポッポ＠タウリン 19/12/01 17:10:34 ID:IPSsHSjM [9/9] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
メガジュカインやメガユキノオー倒せるサトシゲッコウガの方が明らかに強い(マジレス)

▼ 46 チャーレム＠わすれもの 19/12/01 17:12:02 ID:p6xIGad6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

SMのサトシ準エースはルガルガンだけどXYの準エースってどいつ？

ってスレでSMの話してる時点で乗っ取ってるのでは

▼ 47 デデンネ＠つめたいいわ 19/12/01 17:17:08 ID:QsoIXO.w NGネーム登録 NGID登録報告

エースがガオガエンなんて>>1は言ってないよね
何故か錯覚してる奴が多いが

▼ 48 コスモッグ＠オーキドのてがみ 19/12/01 17:23:26 ID:mr5E33Us NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ガオガエンはエースじゃないって言ってる奴
ワルビアルはエースじゃないって言ってる奴に似てるな

▼ 49 チルタリス＠ふしぎなおきもの 19/12/01 17:25:25 ID:.l/UkTeU [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>48
ワルビアルは公式エースだけどガオガエンは公式からもエース認定されてないしな

▼ 50 ボクレー＠デンリュウナイト 19/12/01 17:26:56 ID:S/WMo4d6 NGネーム登録 NGID登録報告

やっぱ強さ議論は醜くて面白いわ

▼ 51 ウォッシュロトム＠カイロスナイト 19/12/01 17:28:16 ID:CAoEVN1Y [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>37
重量級の所にガントルも追加で

▼ 52 ヒトデマン＠げんきのかたまり 19/12/01 17:30:04 ID:CAoEVN1Y [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>49
確かXYZの時にリザードン&ゴウカザル&ゲッコウガ、ジュカイン&ワルビアルの順番で公式からエースに認められたんだったよな？

▼ 53 タネボー＠するどいツメ 19/12/01 17:30:37 ID:/6Z.7qws NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>48
どっちもエースじゃないぞ
ワルビアルはリーグの活躍を見ても消去法でエースならまだ分かるけどガオガエンならまだルガルガンの方がマシ

▼ 54 ゲンガー＠カムラのみ 19/12/01 17:32:38 ID:.l/UkTeU [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>52
そうやな

▼ 55 ウパー＠スピードボール 19/12/01 17:36:12 ID:50pQ4bnI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ルガルガン
・アーカラ大試練で相手のエース撃破
・ウラウラ大試練で三タテ、エース撃破
・カプ・ブルルに個別で特訓してもらう
・その際にドラマがあり
・メインライバルグラジオのルガルガンとライバル関係。決勝戦で撃破
・ピカチュウ同様専用Zワザがある
・サトシだけの特別ルガルガン
・最後のカキ戦でも選出される

ルガルガンが島キング、島クイーン戦やメインライバルでエース扱いで特別な要素が強すぎてガオガエンよりはこっちがエースだと思うわ
SMって最初の四匹にはライバルが用意されてるだけだけどその中でもルガルガンの扱いが地方エースのそれなんだよな…

▼ 56 メガジュカイン＠ざいりょうぶくろ 19/12/01 17:36:49 ID:KTvoEPHg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>53
ルガルガン→夜ルガに1勝
ニャヒート→ハッサムに1勝、グソクムシャを危機回避発動まで削る

この時点でニャヒートの方が活躍してる
エキシビションマッチを入れたら差は更に広がる

▼ 57 コマタナ＠ひみつのコハク 19/12/01 17:37:29 ID:r9fg4mYg NGネーム登録 NGID登録報告

>>49修正
ルガルガン
・アーカラ大試練で相手のエース撃破
・ウラウラ大試練でニタテ、エース撃破
・カプ・ブルルに個別で特訓してもらう
・その際にドラマがあり
・メインライバルグラジオのルガルガンとライバル関係。決勝戦で撃破
・ピカチュウ同様専用Zワザがある
・サトシだけの特別ルガルガン
・最後のカキ戦でも選出される

▼ 58 イワパレス＠ひみつのコハク 19/12/01 17:38:31 ID:DPBU1W0U [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>56
ルガルガンが普通に実力で倒したのに対してハッサムにアクシデントで勝ってグソクムシャ戦では結局トリでもないのにそれでエースってお前それ…
エース名乗るならグソクムシャを倒せ

▼ 59 ヒヤップ＠きいろいかけら 19/12/01 17:44:25 ID:7iFkXr0g [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

すまん1だけどエースはどう考えてもガオガエンなんでそれ前提で話してくれや

▼ 60 ポワルン＠ゴールドスプレー 19/12/01 17:45:41 ID:Wvzs/eVo NGネーム登録 NGID登録報告

そもそもSMでエース扱いされてると言って違和感ないのがピカチュウだからな
ピカチュウを無理やり除外して議論してもこじれるだけ
AGやBWもピカチュウがエース扱いされてる分無理やりピカチュウ除外してジュカインやワルビアルをエースと言っても違和感があるわけで、それと同じ

▼ 61 ケケンカニ＠つめたいいわ 19/12/01 17:49:05 ID:CAoEVN1Y [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>60
AGやBWってそこまで無理矢理感あるか？

▼ 62 イシズマイ＠はがねのジュエル 19/12/01 17:49:12 ID:DPBU1W0U [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

無印
エース:リザードン
準エース:ピカチュウ＞フシギダネ

AG
エース:ピカチュウ
準エース:ジュカイン＞オオスバメ

DP
エース:ゴウカザル
準エース:ピカチュウ＞グライオン？(諸説あり)

BW
エース:ピカチュウ
準エース:ワルビアル＞チャオブー

XY
エース:ゲッコウガ
準エース:ピカチュウ＞ヌメルゴン？(わからん)

SM
エース:ピカチュウ
準エース:ルガルガン＞ガオガエン

▼ 63 カメックス＠とくせいカプセル 19/12/01 17:50:25 ID:7iFkXr0g [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

言い方がわるいのかな
ここでいうエースは最終的な強さで決める
活躍とか関係ないと思っていい
それで議論してくれ

▼ 64 ケイコウオ＠みどりのはなびら 19/12/01 17:50:36 ID:DPBU1W0U [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>62
もしピカチュウを無理やり抜くなら残りのポケモンでって感じ
ヌメルゴンはシトロン戦の扱いがめちゃくちゃいいけどリーグがあれだし他に適正ポケモンがいないならピカチュウ入れた方がいいかもな
SMはピカチュウとルガルガンっていうイメージでXYはゲッコウガとピカチュウ

▼ 65 パッチール＠かるいし 19/12/01 17:51:07 ID:50pQ4bnI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>63
それだとただの強さ議論になるから尚更ガオガエン関連はかなり議論になると思うぞ

▼ 66 ミルホッグ＠シュカのみ 19/12/01 17:51:27 ID:j0KoKEGw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ガオガエン
・草の試練でぬしポケモン撃破
・ルザミーネ戦で1勝
・グズマ戦でワンパン1勝、エースを半減
・ロイヤルマスク戦で2タテ、エースを撃破
・ほのおのキバ特訓、ドラマあり
・ニトロチャージ特訓、ドラマあり
・だいもんじ特訓、ドラマあり
・アローラ最強ロイヤルマスクのガオガエンとライバル関係、過去にも飛んでバトル、エキシビションマッチで撃破
・サトシだけの特別ブラストニャヒート

こんな箇条書きまとめ誰でも出来るぞ

▼ 67 チェリム＠2ごうしつのカギ 19/12/01 17:52:44 ID:6DdQGKwI [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

明確に地方最強の相手を倒したのに何が不満なのよ

▼ 68 ケムッソ＠スペシャルガード 19/12/01 17:53:43 ID:b1n2r2k6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>43
これに尽きる

▼ 69 オタマロ＠きせきのみ 19/12/01 17:53:47 ID:CAoEVN1Y [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>67
進化してから一回も戦ってないところじゃないの？
俺もガオガエン派だからわからないけど

▼ 70 バイバニラ＠ネットボール 19/12/01 17:55:36 ID:50pQ4bnI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>66
技一個習得だけでドラマとか言っちゃうなら何でもありだな
しかも戦績がガオガエン以外しょぼいしブラストニャヒートも超限定的で1回しかお披露目なしでグソクムシャには敗北
ククイ戦はマジで文句ないけどそれ以外でルガルガンより荒が多いわ

▼ 71 シキジカ＠オニゴーリナイト 19/12/01 17:56:22 ID:6DdQGKwI [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>69
それを理由に落とそうとするってのがね
仮に今の状態でSM組が戦うとすれば頼れるのはルガルガンよりガオガエンじゃんどうかんがえても

▼ 72 クルミル＠ラムのみ 19/12/01 17:57:37 ID:FF8IJshU NGネーム登録 NGID登録報告

アーゴヨンのが強そう

▼ 73 メロエッタ＠フーディナイト 19/12/01 17:57:45 ID:6DdQGKwI [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ククイ戦でパワーアップしすぎててグズマ戦とか正直あてにならんとおもうわ

▼ 74 ノズパス＠ヤゴのみ 19/12/01 17:57:58 ID:MaM6Rk32 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

モクローだぞ

▼ 75 バスラオ＠たんけんこころえ 19/12/01 17:58:05 ID:DPBU1W0U [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

ていうかブラストバーンありきで倒したのにそれで強い！はおかしいよな

▼ 76 ヤングース＠とんでもこやし 19/12/01 17:58:43 ID:mOWoGZUQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

初見殺しで勝っただけで実力で勝ってないよなニャヒート

▼ 77 ドンカラス＠やけたきのみ 19/12/01 17:59:27 ID:qguo1lnQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告

完全に話変わってるやん

▼ 78 ドーブル＠ひかりごけ 19/12/01 18:00:12 ID:j0KoKEGw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>67
それな
誰にも倒せなかった最強の敵を倒した
野生時代からエピソードがあって、サトシやムーランドと共に特訓する回を何度もやって、勝てなかったライバルに勝ってサトシを最強トレーナーに導いた
ガオガエンがエースで間違いないのに何で異論が出るのか理解不能
エースじゃないと言ってる奴らが悉くエキシビションマッチを無視してるのが特に意味分からん

▼ 79 ニャビー＠ゴーストZ 19/12/01 18:02:41 ID:7d5YZTmg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

炎タイプ故かブラストバーンを吸収できる力があるためガオガエンと相性がいい
ガオガエンを倒したのは他ポケモンの削りもあり(ただしメインはニャヒート)
ルガルガンより耐久力があるかは不明(フリーフォールを耐えられるか含め)
ガオガエンに進化後はバトル無しで実力不明
ブラストニャヒート時の力が今も残ってるか不明
進化した事で能力が変わった可能性がある

▼ 80 バケッチャ＠ジガルデキューブ 19/12/01 18:02:58 ID:mOWoGZUQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>78
エキシビションマッチだけだから大ブーイング出てるんだろ

▼ 81 ゲンシグラードン＠ももいろはなびら 19/12/01 18:03:10 ID:j.6Y9Si6 NGネーム登録 NGID登録報告

ファイアローはモクローと同じポジションだよな
仕事はこなすけどエースではない

▼ 82 キバニア＠たんけんセット 19/12/01 18:04:27 ID:g76QuEwU NGネーム登録 NGID登録報告

よく分からないけどハヤシガメがエナジーボール食ってクロツグのドサイドン追い詰めたのと同じなんじゃないの

▼ 83 モンジャラ＠ポケじゃらし 19/12/01 18:05:23 ID:CAoEVN1Y [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

おいお前ら、一旦気持ちを落ち着けるぞ
デデーン！

▼ 84 メガカイロス＠ダークボール 19/12/01 18:07:18 ID:6DdQGKwI [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>76
初見殺しなんてバトルアニメでは当たり前のことだしそれこそ決勝のルガルガ対決なんて完全に初見殺しで決着ついたやん

▼ 85 ヒトデマン＠じめじめこやし 19/12/01 18:08:05 ID:c4xQWvPY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ピカチュウ
ピカチュウ抜きならルチャブル

これ以外話すこと無いだろ

▼ 86 ガブリアス＠ひかりのねんど 19/12/01 18:08:48 ID:2OAIII06 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ガオガエンに勝ったのは偶然ブラストニャヒートになったからだからなぁ
ハヤシガメと同じただのまぐれ！w

▼ 87 ミツハニー＠でかいきんのたま 19/12/01 18:09:16 ID:p6xIGad6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>85
これ

▼ 88 アメモース＠ファイトメモリ 19/12/01 18:10:14 ID:ZDjk5LxI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

エキシビションマッチを無かった事にしようと必死な奴いて草

▼ 89 レジロック＠ふっかつそう 19/12/01 18:15:22 ID:8WFwkfLk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

SM
ピカチュウ16勝2敗1分
モクロー8勝4敗
ルガルガン7勝4敗
ガオガエン9勝3敗

もうピカチュウがエースでいいだろ

▼ 90 ロトム＠ちからのハチマキ 19/12/01 18:24:38 ID:a8Mops.g NGネーム登録 NGID登録 m 報告

エキシビションマッチだけでエースとか言い張る必死なやつがいて草

▼ 91 トロッゴン＠ねっこのカセキ 19/12/01 18:25:55 ID:7iFkXr0g [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

完全に乗っ取られてて草
なんなんこいつら

▼ 92 アルセウス＠バンジのみ 19/12/01 18:28:04 ID:AYRIR4jc NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>91
ガエンには昔から異常なアンチいるからしゃーない
どんまい

▼ 93 ギャラドス＠フォーカスレンズ 19/12/01 18:28:28 ID:6DdQGKwI [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

いうてエキシビションがラストバトルな以上それで判断するべきなのよね
ルガルガンはリザードンとも戦ってたけど4倍相手に相討ち寸前だったな

▼ 94 バイウールー＠ももぼんぐり 19/12/01 18:30:55 ID:CAoEVN1Y [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>93
ルガルガンってクワガノンと対して強さ変わんなさそうだな

▼ 95 フシギダネ＠ロメのみ 19/12/01 18:35:23 ID:7d5YZTmg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

今度はルガルガンアンチか
アンチ同士潰しあってくれ

▼ 96 ハトーボー＠なぞのすいしょう 19/12/01 19:48:42 ID:kFjwmM7s NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ルチャだね
なんかアローだと盛り上がりに欠ける
オーラはルチャの方が格上

▼ 97 ジュゴン＠ジーエスボール 19/12/03 17:44:13 ID:78hkO6VA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

SMの手持ちバトルで再登場しないかなぁ

▼ 98 ユクシー＠ラティアスナイト 19/12/03 17:46:45 ID:j4y6nt0Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告

大試練2回ずつトリとして参加して専用Zあってククイ、グラジオ、グズマ戦でトリを任せられたピカチュウとルガルガンのダブルエースだから何とも…
XYや無印もダブルエースっぽいからなぁ

▼ 99 ムウマ＠しんかいのキバ 19/12/03 17:49:31 ID:Q.a6UV2M NGネーム登録 NGID登録報告

>>62
カントー～オレンジ諸島はリザードンがエースでピカチュウゼニガメフシギダネが同格のイメージ

ｾﾞﾆ

▼ 100 トドグラー＠ガブリアスナイト 19/12/03 17:50:18 ID:xgeY.PtY NGネーム登録 NGID登録報告

ルチャブル？

▼ 101 ワルビアル＠ネクロプラスソル 19/12/03 17:52:24 ID:DyWcS2/g NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
チャンピオン級のガオガエン倒してるしそれで十分だろ

▼ 102 シェルダー＠ヒールボール 19/12/03 17:53:25 ID:qQREgGRc [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

またルガルガンエースマン沸いてて草
スレの趣旨から外れてるからやめちくりー

▼ 103 ウツロイド＠ライブドレス 19/12/03 17:55:40 ID:78hkO6VA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ガオガエンエースマンもスレの趣旨から外れてると思うんですが
なんで注意しないんですかねえ

▼ 104 ボスゴドラ＠きよめのおふだ 19/12/03 17:56:31 ID:qQREgGRc [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>103
それが前提のスレだからだよ笑

▼ 105 マーイーカ＠バンギラスナイト 19/12/03 21:59:26 ID:PStgyQkY NGネーム登録 NGID登録報告

前提だろうと趣旨から外れてると思うんですが
なんで注意しないんですかねえ

▼ 106 メガサーナイト＠ボロのつりざお 19/12/03 22:07:53 ID:x7E20KTg NGネーム登録 NGID登録報告

この話題はどこから脱線したんだ

▼ 107 アバゴーラ＠ぐんぐんこやし 19/12/03 22:43:55 ID:qQREgGRc [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>105
自分がなんか言われたらどうしてあいつにも言わないんだとかガキみてー

▼ 108 オオタチ＠バーゲンチケット 19/12/04 20:16:48 ID:L5so6csQ NGネーム登録 NGID登録報告

うんこーー

▼ 109 ダルマッカ＠デルダマ 19/12/09 11:53:06 ID:gps2XXLs NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>107
同じスレの趣旨から外れてるガオガエンエースマンに何も言わない時点でお前の贔屓が丸分かりって話なんだが？
まぁガキみたいな喋り方の時点でブーメランだな

▼ 110 ワカシャモ＠バトルポケット 19/12/09 12:04:53 ID:GF5YXNHU NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>109
スレ立て主がガエンエースと言ってるのにそれを認めず乗っ取って荒らすルガが注意されるのは当たり前だろ

▼ 111 ケロマツ＠このはのおてがみ 19/12/09 12:07:59 ID:9KD.XfE6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>79
ニャビー君迫真の解説で草

▼ 112 メリープ＠みかづきのはね 19/12/09 12:15:15 ID:nZT2YMN6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ヌメルゴン、アラン戦で見せ場（相手の）作ったし

▼ 113 レシラム＠ふたのカセキ 19/12/09 12:17:54 ID:BQI6Wgg. NGネーム登録 NGID登録報告

ワルビアルをエース扱いすんのはまだわかる
ジュカインをエース扱いすんのは一ミリも理解できない