リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ:ポケモンBBS(掲示板) リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ:ポケモンBBS

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ポケモン

リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ

 ▼ 1 リムー@きんのナナのみ 19/12/11 11:50:43 ID:RvG.R0eg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
・バランス調整
→制限ルール作ればいいのでは?
・新規層が入りやすい
→SMの時点で全国図鑑は無いし、連れて行ける機能はオマケ扱い
新規層向けならピカブイもある
・モデル作成が大変
→使い回せるはずの次回作以降もリストラなんですが
・800匹なんて無理に決まってる
→3DSで可能だったんですが
・増えつづければいつか限界が来る
→ポケモンに限りその擁護を見かけるけど、多くのゲームはボリューム増えつづけてるし開発の困難を乗り越えてる
全キャラ続投を売りにしてきたシリーズが今更こうなるのは計画性無さすぎだし、いくら何でも3DSから半減は酷いだろ…

別に俺もアンチじゃないし、リストラ気にしないとかは理解できるんだけど、これらみたいな雑な擁護してる人はどういうつもりなんだ?しかも喧嘩腰だし
無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させてるのか?
過激な批判が不快だからそれと戦ってるのか?
 ▼ 2 ブリアス@タウリン 19/12/11 11:57:13 ID:.giIM5ms NGネーム登録 NGID登録 m 報告
スレタイをリストラに対して色んな意見があるけど、で切らなかった君を僕は評価する
 ▼ 3 ゴラス@ぼうごパット 19/12/11 11:58:22 ID:mf.MzU/w NGネーム登録 NGID登録 報告
知らねーよ
ありのまま受け入れろ
受け入れられないやつはポケモン向いてないよ
ってことだろ?
 ▼ 4 クタン@なんごくかいがら 19/12/11 12:01:14 ID:ILU6uVqk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
限界くるってのはそうじゃない?
全く違う3Dモデルのキャラクター(かつプレイアブル)を1000近く出してシリーズ化してるゲームとかポケモン以外にそもそも存在するんか
 ▼ 5 ツケラ@ともだちてちょう 19/12/11 12:06:37 ID:428ETj1Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
・バランス調整
→制限ルール作ればいいのでは?
→結局制限ルール作ってもメジャーになるのは制限ルールじゃなくて無制限ルールだろ
・新規層が入りやすい
→SMの時点で全国図鑑は無いし、連れて行ける機能はオマケ扱い
→そのオマケが対戦に置いて重要視されてるだろ
新規層向けならピカブイもある
→ピカブイは新規層向けだが最初にやる作品ってだけで何年もはやれない
・モデル作成が大変
→使い回せるはずの次回作以降もリストラなんですが
→ゲーフリにHDモデルの移植は難しい
・800匹なんて無理に決まってる
→3DSで可能だったんですが
→3DSよりもモデルの質が上がってるしシェダーも変わってるから同一視できない
・増えつづければいつか限界が来る
→ポケモンに限りその擁護を見かけるけど、多くのゲームはボリューム増えつづけてるし開発の困難を乗り越えてる
→でも多くのゲームはキャラゲーではないしキャラゲーで常に全登場を続けている作品はない
全キャラ続投を売りにしてきたシリーズが今更こうなるのは計画性無さすぎだし、いくら何でも3DSから半減は酷いだろ…
→全キャラ登場を売りにしてたのはバンクなとであってポケモンシリーズの売りではない
別に俺もアンチじゃないし
→嘘つくなよアンカス
リストラ気にしないとかは理解できるんだけど、これらみたいな雑な擁護してる人はどういうつもりなんだ?
→お前みたく雑な批判してる馬鹿にも同じ事言えるよな
しかも喧嘩腰だし
→ブーメラン乙
無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させてるのか?
→無理矢理❌正しいリストラ理由からお前が目を背けてるだけ⭕️
過激な批判が不快だからそれと戦ってるのか?
→勿論だろ コンテンツの成長に批判意見が必須なのも事実だが行き過ぎた誹謗中傷や殺害予告やコラージュ映像による粗悪品の偽造とか剣盾への批判は過激過ぎる
 ▼ 6 ードラン@くろおび 19/12/11 12:08:08 ID:1dxo1kIc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
ダブルは全国よりWCSルールの方が主流だろ
 ▼ 7 ツロイド@クイックボール 19/12/11 12:09:24 ID:XXbM9v4U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
リストラ受け入れられる人の方がポケモン向いてないよね
 ▼ 8 ルノーム@ツメのカセキ 19/12/11 12:13:18 ID:sGcYRQH6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
前作まではアンチに難癖つけられてるの見るたび気の毒だなくらいには思ってたけど本当にクソな出来だった今回に限って擁護が酷い
 ▼ 9 カンプー@アクアカセット 19/12/11 12:14:10 ID:rX0gAQDQ [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
まず「リストラをしてはいけない」という考え方がバイアスでしかない

リストラしても十分に売れるから戦略的には間違いではない事が結果で証明されてる

発売後のレビューも好評なあたり、リストラがゲームの面白さを致命的に損なわせてはいない事も分かる

そして何より、みんな「別のゲームを取る選択肢もある。できないのは依存症」

これだけの合理性があるのに、いつまでもどこまでもリストラを引きずってるのは末期患者か何かだよ
 ▼ 10 ジョット@ぎんのはっぱ 19/12/11 12:15:46 ID:XXbM9v4U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>9
ポケモンファンをないがしろにしてもいいってこと?
 ▼ 11 ロエッタ@こだいのせきぞう 19/12/11 12:16:05 ID:18Q2Lmqg NGネーム登録 NGID登録 報告
いつまでネチネチ言ってんだ気持ち悪い
ここで愚痴り続けるメリットも無いって分からんの?
 ▼ 12 メルゴン@ミュウツナイトY 19/12/11 12:16:11 ID:rX0gAQDQ [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
ないがしろ→被害妄想でしかない
 ▼ 13 メイル@ひかるおまもり 19/12/11 12:16:17 ID:53.AhlSc NGネーム登録 NGID登録 報告
ニドキングとカイリューとボスゴドラは復活させないとあかん
 ▼ 14 ッチール@ヨプのみ 19/12/11 12:17:30 ID:XXbM9v4U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>12
何でもかんでも被害妄想で片づけないでほしい
 ▼ 15 ッフロン@ホエルコじょうろ 19/12/11 12:18:04 ID:GYX2RlQA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
そうか理解できないか
じゃあそれはそれで良いじゃん
 ▼ 16 ットデス@ウルトラボール 19/12/11 12:18:56 ID:rX0gAQDQ [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
片付けないで欲しいと言うが事実なんだからそこは弁えろよ
妄想じゃないならお前にどんな身体的・経済的・人権的な被害が出たか具体的に言ってみろ
 ▼ 17 ワンナ@エネコのしっぽ 19/12/11 12:19:01 ID:sGcYRQH6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
この中のまともな意見をまとめるとゲーフリに無理に決まってるだろ期待すんなってことだな
 ▼ 18 オガラス@のびたバネ 19/12/11 12:21:09 ID:G4ooM0WY [1/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
わかるいつか限界が来るってのはあるけどそれでももっと数増やせたはずだし対戦環境のことを言うならルールで縛ればいいだけ
上で無制限ルールと制限ルールなら無制限の方が人が集まるって言ってるバカがいるけどそれならそれで無制限の方が需要があるだけのこと、制限ルールでやりたい奴はそっちをやればいい
 ▼ 19 ドキング@こだいのおまもり 19/12/11 12:23:15 ID:0Siob/Vo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
別にリストラ気にする奴気にしない奴見たところで自分のゲームの楽しみ様に影響が出るわけでもないしいちいち噛み付く意味がわからない
 ▼ 20 ングース@アクセサリーいれ 19/12/11 12:31:56 ID:dhB214lc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>4
ない
一応DQMが一番近いがそれでも900以下の使い回し色違い有り。実際のモンスターモデル数なんて400程度だろうな。
逆に使い回し有りで比較するならポケモンは色違い込みの約2000体で比較するべき
 ▼ 21 ルガルド@あやしいカード 19/12/11 12:34:06 ID:.Ag2m3D2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
不買する気はないけどリストラ自体はそりゃ不満あるわ
 ▼ 22 ニョニョ@ゴッドストーン 19/12/11 12:34:40 ID:moYU2NuE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
好きなポケモンでないだけでこんなに騒ぎになるってのを見て、本当にすごいコンテンツだと思った
 ▼ 23 ンジャラ@イワZ 19/12/11 12:38:06 ID:Ph2.0Rvs NGネーム登録 NGID登録 報告
主にジム戦とチャンピオン戦の演出のおかげでテンション上がって思った以上に楽しめてはいるけど1番好きなポケモンと2番目に好きなポケモンが連れて来ることすら出来ないというのはやっぱり辛いよ
 ▼ 24 ザード@みどぼんぐり 19/12/11 12:38:25 ID:k4SoOHco NGネーム登録 NGID登録 報告
全部「ゲーフリにそれをできる能力がない」で片付けられる事実
 ▼ 25 マカジ@こうこうのしっぽ 19/12/11 12:45:12 ID:fiIYYedM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
全ポケ出したって、どうせお前ら対戦の強さで比較し合い貶め合いとかするんでしょ
ゲーフリが全部のポケモンを平等に扱ったって、お前らはポケモンを一切平等になんか見ないじゃん
今回のリストラ路線も、ある意味お前らの自業自得だわな
 ▼ 26 デカバシ@シャドーメール 19/12/11 12:46:46 ID:xnvIFCrI NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
でも売れたじゃん
何も言い返せないよね?
何も言い返せないよね?
 ▼ 27 シヘンジン@きんのナナのみ 19/12/11 12:56:49 ID:ILU6uVqk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
努力不足とか実力不足って大抵の事象に当てはめられるから便利だよね
リストラに文句言ってる奴はゲーフリに就職して理想のポケモンを作れる立場に立たなかった自分の実力不足だぞ
 ▼ 28 ニノコ@あおぼんぐり 19/12/11 13:16:03 ID:hT5kJLdc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
お前はレストランで不味いものを食わされたらそのレストランに就職して料理を作れる立場にならなかった自分の実力不足だって思うのか?
 ▼ 29 ーミラー@きいろビードロ 19/12/11 13:20:12 ID:M1vYJK2E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
その料理の味わい深さを理解できないお前の実力不足だぞ^^
 ▼ 30 トモシ@あついいわ 19/12/11 13:20:50 ID:LKbUQf1s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあ剣盾のリストラが受け入れられてるみたいだから次回作以降もこの路線になるだろうな諦めろ
 ▼ 31 モンガ@せいれいプレート 19/12/11 13:22:37 ID:T1t2Uvi. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
これれのれ
 ▼ 32 ナッキー@フォーカスレンズ 19/12/11 13:23:33 ID:vARop4DE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>18
無制限の方が人集まるなら尚更全ポケ実装すべきというとこに気が付かないのが雑擁護
 ▼ 33 ュウコン@とうめいなスズ 19/12/11 13:28:32 ID:i9UAJImo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
こういう奴がコンテンツを弱くしてくんだよな
なんに関してでも不満があるならちゃんと言うべきでそれを抑えつけようとするのは間違ってる
 ▼ 34 ガルカリオ@バーゲンチケット 19/12/11 13:30:31 ID:YgJ2Hwm6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
嫌なら止めろが結局一番の正論やと思う希ガス
 ▼ 35 イオウドウ@まんまるいし 19/12/11 13:38:18 ID:C68MDWu2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
デジモン信者乙
そこまでしてポケモンユーザー減らしたいのか?
 ▼ 36 ニリュウ@たんけんこころえ 19/12/11 13:41:43 ID:C68MDWu2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ポケモンやめろとか最大級のアンチ行為だからな
これもう真のアンチさんやろ
 ▼ 37 ガハッサム@スーパーボール 19/12/11 13:46:24 ID:mOmUuiQw NGネーム登録 NGID登録 報告
擁護がどいつもこいつも内容には触れず発言した奴に対する人格否定の罵倒しかしてこねぇ
 ▼ 38 ガチルタリス@パークボール 19/12/11 13:47:37 ID:MhGwbl.s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
10年かければ出来るんじゃねw
アンチだったらポケモン10年間出すなって意味だけどw
 ▼ 39 ルノズク@すいせいのかけら 19/12/11 13:47:38 ID:WNNEQ9Zg NGネーム登録 NGID登録 報告
アンチはまだ筋道立てて「ここが悪い」って言ってるのに信者は無闇矢鱈に絶賛するだけだもんな
ハッキリ言ってアンチ以上に恥ずかしいわ
 ▼ 40 ワガノン@ヤタピのみ 19/12/11 13:49:57 ID:rF9so0rU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いや限界は来るでしょ
1000体も出すより1本1本を「ゲームしたポケモン」としてまとめていく方針自体は正しい
根拠は売上
 ▼ 41 リミアン@ばんのうごな 19/12/11 13:52:52 ID:pLo.ArTg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
アンケートではクレームいっぱい来てるかもよ?
あんたらには見えてないだけで
 ▼ 42 シレーヌ@ボスゴドラナイト 19/12/11 13:54:44 ID:YgJ2Hwm6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
言いたいこと言ってるだけやしアンチだろうが擁護だろうがどんどん言ってこうべw
 ▼ 43 ャロップ@まるいおまもり 19/12/11 13:55:23 ID:MhGwbl.s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アンさんイライラしてて草
ヨクバリスみたいな顔して嘘ついてたしなw
 ▼ 44 ラッタ@サメハダナイト 19/12/11 13:56:46 ID:A5UMMGcU [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
え、でも売れましたよね?笑
 ▼ 45 ガラティアス@フラットコール 19/12/11 13:58:17 ID:.LcMiZDw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
逆にしても文章成立しそう
 ▼ 46 ブンネ@シャラサブレ 19/12/11 14:05:28 ID:3l1koQvc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>45
…いやしなくね?
 ▼ 47 ノプス@ボロのつりざお 19/12/11 14:06:24 ID:1wRQ8LWw [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
シンジャはまだ筋道立てて「ここは進化した点」って言ってるのにアンは無闇矢鱈に批判するだけだもんな
ハッキリ言ってシンジャ以上に恥ずかしいわ
 ▼ 48 リーパー@ノメルのみ 19/12/11 14:07:33 ID:eU/YrqYU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
マウスカーソル擁護とか明らかに無理があるのになんでそこ擁護するのか分からん
それこそ幻のポケモンにするしかないわ
 ▼ 49 ドシシ@まひなおしのみ 19/12/11 14:08:07 ID:eU/YrqYU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>47
成立してなくて草
 ▼ 50 グマラシ@Zパワーリング 19/12/11 14:09:00 ID:1wRQ8LWw [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
成立してるが
 ▼ 51 ソッキー@メトロノーム 19/12/11 14:09:17 ID:428ETj1Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
ばーかあーほまぬけ
 ▼ 52 バット@くれないのミツ 19/12/11 14:09:26 ID:MtFQwfQI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
でででででもうりうりあ売り上げがー!
 ▼ 53 ニョニョ@あやしいカード 19/12/11 14:09:53 ID:66i2WqHg [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリに成長を期待するだけ無駄よ
どんな作品でも信者が脳死で持ち上げると分かった以上、これからどんどん手を抜くから
最終的にはピカブイ以下の作品ばかりになるだろうね
 ▼ 54 ンホロウ@ルガルガンZ 19/12/11 14:10:17 ID:853MtP9o [1/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
アンチが文句言えるとしたらリストラする理由について嘘をついたって点だけだよ
俺は400匹ずつ出してくれたほうがいろんなポケモンで遊べると思ってるからどうでもいいが
 ▼ 55 ーロンゲ@アクアスーツ 19/12/11 14:12:47 ID:9K4Ik.Bw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
そもそも「逆にしても」なのに意味変えた時点でアウトやろ
悪いの逆は良いやぞ
 ▼ 56 ドシシ@れいかいのぬの 19/12/11 14:14:13 ID:1wRQ8LWw [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
ここは進化した点って書き方とここは良い点って書き方で文書が成立するかどうか変わるとでも?
 ▼ 57 ルーグ@ボロのつりざお 19/12/11 14:15:00 ID:rhsgfrfU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>55
アンチ酷すぎません?
 ▼ 58 テノ@おおきなマラサダ 19/12/11 14:15:20 ID:66i2WqHg [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
「進化した点」の逆は「退化した点」だぞ
国語勉強しろ
 ▼ 59 ートロトム@ネストボール 19/12/11 14:16:23 ID:A5UMMGcU [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
また国語の授業が始まるのか…(困惑)
 ▼ 60 ルセウス@バンギラスナイト 19/12/11 14:16:43 ID:1wRQ8LWw [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
いや揚げ足取るのに必死なるのはいいんだが文章としては成立してるだろ論点ずらし楽しいか?
 ▼ 61 ンナ@ヨロギのみ 19/12/11 14:16:49 ID:zTgAPdSA [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
擁護に関しては対戦環境云々は全部無理筋なんだからやめたほうがいい、ルール増やせで全解決だもん
ついでにベイビィルールとか伝説ありルールも常設してくれ
 ▼ 62 リムオン@リュガのみ 19/12/11 14:17:26 ID:zTgAPdSA [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>59
10代の文章力落ちてるからね、しょうがないね
 ▼ 63 ルズキン@デンリュウナイト 19/12/11 14:18:06 ID:853MtP9o [2/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
過疎るわw
 ▼ 64 ガチルタリス@トポのみ 19/12/11 14:19:11 ID:66i2WqHg [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
「揚げ足取り」の意味知ってる?
 ▼ 65 ドクイン@カプZ 19/12/11 14:19:44 ID:T1fw0XCI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
ソース教えて
今度から俺もそれ反論に使いたい
 ▼ 66 マズン@ぼうごパット 19/12/11 14:20:32 ID:wCYsFJMQ NGネーム登録 NGID登録 報告
擁護派も全てを受け入れられてる訳じゃないだろ
ただ普通に楽しんでる奴らが多いコミュ二ティでここがクソ!って指摘して水を差すのが嫌なんだよ
指摘が今後のゲフリやポケモンのためって言うなら直接意見送って終わりでいいじゃんね
 ▼ 67 リル@やみのいし 19/12/11 14:22:33 ID:1wRQ8LWw [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
「論点ずらし」の意味知ってる?
 ▼ 68 ッギョ@カロスエンブレム 19/12/11 14:23:05 ID:853MtP9o [3/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
第七世代終盤のシングルレートが充分過疎ってたと感じたからだな
 ▼ 69 カマル@もののけプレート 19/12/11 14:25:26 ID:853MtP9o [4/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
人の意見に難癖つけてマウントとるより自分の意見で話そうZE☆
 ▼ 70 マヨール@いのちのたま 19/12/11 14:26:54 ID:0C2o6cfc [1/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>61
「出場できるのはガラル図鑑に載ってるポケモンだけ」なんてルールを毎回やってたらそれはそれで批判されるだろ
 ▼ 71 ニドリル@おうじゃのしるし 19/12/11 14:27:55 ID:G4ooM0WY [2/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ゲームには出すけど対戦では使えないってのはWCS2017の時点でやってるからな
今更出来ませんとは言えないでしょ
 ▼ 72 ッフロン@かくとうジュエル 19/12/11 14:28:40 ID:VpkUYwFc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>68
それあなたの感想ですよね?
しかも単純に終盤だからだろ、なんの根拠にもなってない
>>70
もう何にでも文句つけたいだけじゃん
 ▼ 73 ルタリス@おいしいみず 19/12/11 14:30:39 ID:G4ooM0WY [3/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>70
アローラダブルって知ってる?
 ▼ 74 ホミル@フライングメモリ 19/12/11 14:31:20 ID:mFZosEOg [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そもそもそこまで重要視したことがない
ガブ筆頭にダイパリメイクで復刻するのわかりきってることじゃん
 ▼ 75 リボーグ@ひきかえけん 19/12/11 14:31:59 ID:yf8Y2iXM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
通信に関しても劣化しまくりだし、擁護できる点ってどこよ?
新世代のポケモンに一喜一憂するには失ったもんがデカすぎる
 ▼ 76 ャスパー@ラティオスナイト 19/12/11 14:32:49 ID:A5UMMGcU [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえずさ
どっちかが片方言い負かして勝ったとしたら
なんか景品とか出るんすか
 ▼ 77 ウマ@おとしもの 19/12/11 14:33:51 ID:66i2WqHg [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
ズレてんのは「悪い」の逆を「進化」だと勘違いしてるお前の脳みそだよ
 ▼ 78 ャルマー@プラズマカード 19/12/11 14:34:10 ID:yf8Y2iXM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダイパリメイクは頭お花畑すぎる
剣盾に毛が生えた完全版剣盾くらいで我慢しとけよ
 ▼ 79 ビィ@ポケモンのふえ 19/12/11 14:34:17 ID:zTgAPdSA [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
GTSなくしたのはホント訳わからん
それでいてver限多すぎる
 ▼ 80 ャビー@こうてつプレート 19/12/11 14:34:52 ID:0C2o6cfc [2/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>73
シングルでもダブルでも「ガラル図鑑だけ」が一世代ずっと続く事を想像してみろ
全ポケモンが出てる意味が分からんくなるわ。だったらすっぱり絞った方がいい
 ▼ 81 クジキング@アゴのカセキ 19/12/11 14:36:10 ID:1wRQ8LWw [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
んで?俺が勘違いして悪い点の逆を進化した点って書いたらその点ばっか揚げ足取って論点ずらして元の議論から逃げていいのか??
 ▼ 82 ガハッサム@ホノオZ 19/12/11 14:36:41 ID:mFZosEOg [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>78
むしろなぜ無いと思うんだ?
 ▼ 83 ルマッカ@ゴージャスボール 19/12/11 14:36:44 ID:0W9YpmBA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>80
お前バカだろ、今はルール「増やせ」って言われてんだぞ
お前みたいなのがいると擁護はバカだと思われるからさっさと消えてくれ
 ▼ 84 リン@つりざお 19/12/11 14:37:18 ID:vtOEyvA. [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
「無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させる」
正直これに尽きる。俺はポケモン楽しみたいし、楽しみたいゲームがクソ扱いされるくらいなら、批判する奴らをクソ扱いしたい
 ▼ 85 ルフォン@フェスチケット 19/12/11 14:37:53 ID:teS.HykI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>84
何かをクソと思わないと楽しめないのかよ
 ▼ 86 ガース@びっくりこやし 19/12/11 14:37:57 ID:yf8Y2iXM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
擁護派よわすぎだろ😅
もっと頑張れよ、論破できればダイパリメイク決定だ!
 ▼ 87 ージュラ@ドラゴンZ 19/12/11 14:38:16 ID:66i2WqHg [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>81
元の議題に戻したら、結局君の文章が成立しないってことになるけどそれでいいかな?
 ▼ 88 ルネアス@りゅうのキバ 19/12/11 14:38:35 ID:G4ooM0WY [4/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>80
なんで2つルールを作る、っていう発想に至らないかな・・・
サンムーン初期ではジャロマリルリ等が使えるダブルと使えないWCSレートがあったんだよ
 ▼ 89 ロボーシ@てんかいのふえ 19/12/11 14:38:44 ID:vtOEyvA. [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>85
批判も受け止めるほど人間出来ちゃいないからな
今度から気をつけるよ
 ▼ 90 リリ@たんけんこころえ 19/12/11 14:38:54 ID:853MtP9o [5/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
論破はわりと最初から済んでるんだけど頭カッチンは認めないからな
 ▼ 91 メックス@ひかりのこな 19/12/11 14:39:00 ID:ldr6Weno NGネーム登録 NGID登録 報告
売り上げがーって騒いでる人いるけどモンハンと比べたら鼻クソみたいなもんだろw
 ▼ 92 イプ:ヌル@きあいのタスキ 19/12/11 14:39:21 ID:teS.HykI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここ見てれば>>80をはじめとして擁護は話が通じない事がよく分かる
 ▼ 93 バチャ@プロテクター 19/12/11 14:39:23 ID:1wRQ8LWw [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
お前の言い分に合わせて元の議題に戻すと
シンジャはまだ筋道立てて「ここは良い点」って言ってるのにアンは無闇矢鱈に批判するだけだもんな
ハッキリ言ってシンジャ以上に恥ずかしいわ
ってなって文書として成立するんだが?
 ▼ 94 リンク@まんまるいし 19/12/11 14:39:54 ID:0C2o6cfc [3/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>83
馬鹿はそっちだろ
仮にゲーフリが環境調整したいのを「ルール増やす形で行え」というのならそうなるぞって言ってるんだ
 ▼ 95 ルビル@かいふくのくすり 19/12/11 14:40:43 ID:IogwCWiE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
妥協なら理解出来るんだがな擁護肯定は理解不可能
肯定自称してる人の半分は妥協だと思うけど
 ▼ 96 ンフィア@タウンマップ 19/12/11 14:40:52 ID:mFZosEOg [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
人格否定は敗北に証っすよw
 ▼ 97 ビフット@カクトウZ 19/12/11 14:41:53 ID:66i2WqHg [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>93
じゃあ、剣盾のいい点を道筋立てて言ってみてよ
 ▼ 98 ナトーン@クチートナイト 19/12/11 14:43:47 ID:HEgUff96 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんか凄いヒートアップしてやがるな
 ▼ 99 ングラー@キラキラメール 19/12/11 14:43:52 ID:ciQQsnnM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>93
そりゃ単純に文章としては成立するだろw
現実はそうなってないから意味としては間違ってるがな
 ▼ 100 クラビス@レンブのみ 19/12/11 14:44:00 ID:853MtP9o [6/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
アンチ「バカでもわかるように説明してくれ」

擁護派(わかりきってることだし説明する意味ないよな…)
 ▼ 101 モネギ@あかいいと 19/12/11 14:44:10 ID:vtOEyvA. [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
リストラする理由が何だろうがもう全てのポケモンが集まることはないと思うんだよなぁ
技術的な意味でそう思ってるよ俺は。ポケモン増やしていけばいずれは来ると思っていたし。
 ▼ 102 タマロ@レンブのみ 19/12/11 14:44:40 ID:ciQQsnnM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>99
というかそういう話なのに日本語の話だと思ってたんか?
 ▼ 103 サキント@カムラのみ 19/12/11 14:45:38 ID:IsP.2YVY NGネーム登録 NGID登録 報告
今の環境SMでレート離れてた人間でも入りやすいわ
準伝連中いないっていいよね、どうせルール分けてもみんな無制限の方しか行かないし。
 ▼ 104 ビット@しろいビードロ 19/12/11 14:45:55 ID:ZG7wupKs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>100
そのまま妄想の中に浸っててくれるとありがたい
 ▼ 105 グノム@リンドのみ 19/12/11 14:45:57 ID:G4ooM0WY [5/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>94
なんの問題もないじゃん登場ポケモン全部使えるルールを常設するなら制限ルールが常設されても構わない
 ▼ 106 リミアン@ひこうのジュエル 19/12/11 14:47:26 ID:YgJ2Hwm6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
案の定脱線事故起こってて草
 ▼ 107 ッシブーン@ジュカインナイト 19/12/11 14:47:58 ID:853MtP9o [7/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
日本語問題は最初から互いに読み違えてるのはっきりしてっからな
 ▼ 108 ギアル@ドリのみ 19/12/11 14:47:58 ID:ZG7wupKs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺はやってみなきゃ分からんと思うけど無制限があったら制限ルール過疎るって言ってる人はリストラ反対派ってこと?
全ポケいる方が良いと思ってるって事だよね
 ▼ 109 ラパルト@シャラサブレ 19/12/11 14:48:05 ID:HEgUff96 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
頭ゴリランダーな人がたくさんいる感じ
 ▼ 110 ーバーン@おじぞうバッヂ 19/12/11 14:48:24 ID:vtOEyvA. [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ねぇ、あなたの言うことは思慮深すぎて惚れ惚れとするわ
教えてよその言葉その哲学の帰る場所について
脆弱だ脆弱だ脆弱だそうやってなんだって情操と節操がないな
いつだって言ってるじゃない素敵な言葉 また唱えて見せて!

そうやってまた吐き散らしてさ 堂々巡りもやめにしよう
言葉を杭に打ち付けて見せびらかすのは悪い趣味だ
傲慢だ傲慢だ傲慢だそうやってなんだって証明と論法がないな
ああ、つまり君はもう少し必要なことを知るべきなのさ
 ▼ 111 ントラー@シーヤのみ 19/12/11 14:48:32 ID:0C2o6cfc [4/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>105
全ポケモンが登場するルールは伝説幻が出るルールだけだから環境調整とは関係なくなるだろ
 ▼ 112 ルバット@ピカピカだんご 19/12/11 14:49:43 ID:mFZosEOg [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ぶっちゃけ擁護派からしたら消えたからなんだよって話だよな
 ▼ 113 リミアン@ひかりのこな 19/12/11 14:49:48 ID:ZG7wupKs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>111
論点逸らすなよ〜
別に3つでも4つでも構わないでしょ
 ▼ 114 ナバァ@スペシャルアップ 19/12/11 14:50:25 ID:rX0gAQDQ [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>97
筋道も何も売上見れば間違いじゃない事は自明の理じゃん
いい加減前提の話をはき違えるのはやめたらどうだ?
 ▼ 115 ランセル@フェアリーZ 19/12/11 14:50:51 ID:853MtP9o [8/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
まずリストラはマーケティングのために小出しにしたほうが儲かるって本音があって
アンチが今ここで延々と話してるのは建前のほうだからな
 ▼ 116 クオング@ズアのみ 19/12/11 14:51:29 ID:G4ooM0WY [6/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>111
すまん
俺が言いたかったのは全国ルールのことな
サンムーンでは全国ダブル(ダブルレート)とアローラダブル(WCSレート)が併設されてたから剣盾でもそうするべきってこと
 ▼ 117 ルホッグ@ドラゴンZ 19/12/11 14:51:40 ID:mFZosEOg [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
というか消えたからなんだよって思う人が擁護派になって
リストラで叩く人らをタチの悪いアンチと見てしまう感じ
で、リストラ拒否勢からしたら擁護派は信者に見えると
 ▼ 118 ネブー@じしゃく 19/12/11 14:51:48 ID:66i2WqHg [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>114
いい加減「売上=内容の評価」という前提の話をはき違えるのはやめたらどうだ?
 ▼ 119 ンプク@きゅうこん 19/12/11 14:52:42 ID:.gTwGQ9w [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>115
妄想乙
まあそうでもせんとやってられん気持ちは分かるが
それだけ対応が悪すぎた
 ▼ 120 ドリーノ@こわもてプレート 19/12/11 14:53:14 ID:zmdcNiPM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ルールを増やすのではなく常設ルールでシーズンごとに制限をかければいいのでは?
 ▼ 121 リガロン@ヤミラミナイト 19/12/11 14:54:22 ID:853MtP9o [9/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108
制限ルール設けても意味ないから結局リストラするしかなかったでしょ?っていう擁護派のほうだぞ
読解力つけてくれ
 ▼ 122 イオーガ@ひかりのこな 19/12/11 14:54:27 ID:rX0gAQDQ [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>118
内容をいくら批判したって意味ないよ
そもそもストーリー薄っぺらバグだらけの赤緑が爆売れした時点で「内容は二の次」なのが真実だから
 ▼ 123 マゾウ@いわのジュエル 19/12/11 14:54:28 ID:.gTwGQ9w [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>120
なんかそれは面倒くさそうじゃない?
俺としては育成したポケモンが使えないってのは避けたいから複数ルールを推したい
 ▼ 124 タグロス@どくのジュエル 19/12/11 14:55:17 ID:VOicLSMo NGネーム登録 NGID登録 報告
みんなすごい真剣だな
 ▼ 125 クタス@アメボトル 19/12/11 14:56:01 ID:.gTwGQ9w [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>121
皮肉で言われてんでしょ…
とりあえず「制限ルール設けても意味ない」の根拠をお願いします
 ▼ 126 ディアン@たまむしプレート 19/12/11 14:56:09 ID:kJnMn4NE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
このスレこっわ
 ▼ 127 ギアル@サファリボール 19/12/11 14:56:21 ID:853MtP9o [10/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>124
アンチ派を小バカにしつつだけどな
 ▼ 128 ズモー@クサZ 19/12/11 14:58:42 ID:A5UMMGcU [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
もう!ケンカは終わり!
仲直りしなよ!
 ▼ 129 ックル@ハイパーボール 19/12/11 14:59:06 ID:66i2WqHg [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>122
つまり剣盾の「良い点」は無いって事か
結局成立しないって事でこの話は終わりだな
お疲れさん
 ▼ 130 ブト@スペシャルガード 19/12/11 14:59:09 ID:7jzw9iKM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>127
君なんか言われても答えてないし終始バカにされてるように見えるけどな
 ▼ 131 ボネア@ヤタピのみ 19/12/11 15:00:09 ID:0C2o6cfc [5/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>125
「制限ルール」が意味ないのではなく
「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」
けど「全ポケモンが出れると環境調整が難しい」
だから「全ポケモン作らない」に至るという話
 ▼ 132 ドリーナ@バーゲンチケット 19/12/11 15:00:13 ID:853MtP9o [11/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
根拠なんかしらんよwww
お前が納得するかどうかなんてどうでもいいわけだ
理由を言ってやる

全ポケ出せるシングル以外やる人数は少ないから過疎につながる
シーズンごとにルール変えられても面倒なだけだし
肌に合わないルールなら本気で競う意味感じなくなってモチベ低下に繋がりそうだしな
 ▼ 133 ダイトス@ひかりごけ 19/12/11 15:02:13 ID:G4ooM0WY [7/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>132
だからアローラダブルって何回言えばわかるんだよ
制限シングルの方もガラルビギニングだの竜王戦みたいにオフ大会を開催すれば盛り上がる
 ▼ 134 クーン@カチャのみ 19/12/11 15:02:24 ID:853MtP9o [12/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>130
いや相手するのが面倒なだけの頭悪そうなやつにはレスしねえよ?
今回はしょうがねえからレスしてやるけど
 ▼ 135 ワンコ@ちかのカギ 19/12/11 15:04:32 ID:CPHATmTY [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>134
まぁ君さっきから根拠も何もない妄想の話しかしてないけどな
 ▼ 136 ロバット@きれいなウロコ 19/12/11 15:05:17 ID:rX0gAQDQ [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>129
今更すぎるだろ
リストラ自体が「英断」と「愚策」の両極端な評価に分かれてる時点で
ただの価値観の相違。成立する訳無いだろ
 ▼ 137 ーホー@スチールメモリ 19/12/11 15:06:20 ID:853MtP9o [13/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
理由教えてやっても妄想とかw
想像力足りないアンチなのにBBS居座ってるバカへなんで都合よく根拠提示してやらにゃならんのだ
 ▼ 138 ハコモリ@ラッキーパンチ 19/12/11 15:06:47 ID:cOYEsjq. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>131
まず何度も指摘されてるようだけど、ルール複数作ればいいって話なのね
だから「ガラル図鑑制限ルール」と「全ポケモンが出れるルール」両方あれば君の言ってる「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」と「全ポケモンが出れると環境調整が難しい」は同時に解決されるでしょ?って主張
ついでに「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」の根拠もお願いします
 ▼ 139 イリキー@ぎんのパイルのみ 19/12/11 15:07:00 ID:.eO.n59Y [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
アンチも擁護も自分はポケモン楽しんでるからどうでもいいんだけど、ずっと気になってることあってさ。好きなポケモンが出ないのが嫌なのか、対戦で強いポケモンが減ったのが嫌なのか、それともそれ以外の理由があるのか聞いてみたい。あとイライラするのって疲れませんか?
 ▼ 140 トシゲッコウガ@ポイントマックス 19/12/11 15:08:25 ID:cOYEsjq. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>138
ID変わったけど同一人物やで
 ▼ 141 ガオニゴーリ@するどいツメ 19/12/11 15:13:52 ID:zTgAPdSA [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
理由になってないからそう言われてる
何故リストラ否定派が有利かって言うと事実で攻めれるから強い
きっとそうなるとか、かもしれないじゃなくて事実で語れるようになれば賛同してくれる人も増えるよ
 ▼ 142 クレオン@ひかるおまもり 19/12/11 15:14:12 ID:0C2o6cfc [6/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>138
うん、だから「全ポケモンが出れるルール」ってのは禁伝幻が出るルールの方であって、そっちは公式が「メイン」として推してるルールじゃないよね? ライト向けのルール
だから「環境調整」において重要なのはこれまでやってきた「準伝600族までのポケモン」の方であって、こっちを毎回「ガラルだけ」にしてたら「じゃあ何の為にあんだけポケモン作ったんだ?」って事になるから作る必要ないじゃんって話
作るポケモン削る事はコスト的にも望まれてた訳だし
 ▼ 143 ュウ@ヨプのみ 19/12/11 15:14:20 ID:853MtP9o [14/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
1作品でTOP30だけ回されて遊び尽くしたと誤解されるより
数作品に渡って環境変えたほうが遊べる幅が広がって儲かる
頻繁にルール変えてもそうなる必然性がなければ
USUM環境のようなシングルレートを遊びたいボリューム層にとってはどうでもよく感じる
その上新作売る意味を感じてもらえなくなり得るので相対的に儲からない
→しゃーなしリストラする
 ▼ 144 チート@ユキノオナイト 19/12/11 15:15:49 ID:853MtP9o [15/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>141
いや売れてるんだから最初から否定派のほうが圧倒的に立場弱いが
 ▼ 145 ビット@コイン 19/12/11 15:16:25 ID:1loAi3gI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
増え続ければいつかは限界が来るが真理だろ
計画性があるからこそ1000の大台を越す前にリストラに踏み切ったと考えられる
 ▼ 146 ヤッキー@ライブキャスター 19/12/11 15:16:28 ID:G4ooM0WY [8/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>142
なんで毎回ガラルだけにするんだよ
カプおっさん解禁の全国ルールと図鑑縛りのルール二つ作れよって話
伝説幻は関係ない
 ▼ 147 リムガン@ばんのうごな 19/12/11 15:16:38 ID:A5UMMGcU [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ユウリちゃん全く効いてないンゴ…
 ▼ 148 ガイアス@ミミロップナイト 19/12/11 15:17:33 ID:rX0gAQDQ [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>141
まず「リストラをしてはいけない」という考え方が事実ではなくバイアスでしかないって所から理解しようか
リストラした事自体が売上にもゲームの面白さ的にもそれほど影響を与えていないという事は「結果が出てる」
だから否定派のヘイトスピーチは負け犬の遠吠え
お分かり?
 ▼ 149 ッフロン@ドラゴンジュエル 19/12/11 15:19:34 ID:SLtEZAjo [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>142
そもそも何度も言われてるけどルール複数作ればいいって話なのね
極端に言うなら10個ルールあっても言いわけよ
こっちは君の書き込みに合わせて「ガラル図鑑制限ルール」と「全ポケモンが出れるルール」って書いたけどもいつもの「準伝600族までのポケモン」ルールのつもりで書いてたからさ
ちなみにその言い方だとそういうふうに読み替えたらOKってことかな?
 ▼ 150 リーザー@リバティチケット 19/12/11 15:19:58 ID:0C2o6cfc [7/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>146
なんでって…ゲーフリがしたい事が「そういう事」だからだよ
既存ポケモン切ってまでゲーフリがしたい事が「ユーザーにとって有益」じゃないって言わなきゃ分からん?
 ▼ 151 ポッコ@コダックじょうろ 19/12/11 15:20:08 ID:SLtEZAjo [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
IDコロコロ変わるな
 ▼ 152 キタンザン@たんちき 19/12/11 15:22:22 ID:CPHATmTY [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>148
売り上げ持ち出されても「リストラした時の売り上げ」と「リストラしてなかった時の売り上げ」で比較できない限り売り上げがいいからセーフとは言えないだろ
リストラしてなかったらもっと売れてたかもしれないんだから
まぁそんなことはできないんだけど
 ▼ 153 ボツボ@レッドカード 19/12/11 15:22:49 ID:G4ooM0WY [9/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>150
なんで選択肢を狭めることが有益なの?
選択肢は多ければ多いほどいい、全国ルールなのか地方ルールなのか選ぶ自由を奪うな、って言ってるの
サンムーンではその自由があったんだよ
 ▼ 154 ズマオウ@サイコソーダ 19/12/11 15:23:03 ID:OYzE9W9Y NGネーム登録 NGID登録 報告
ガイジ信者ワラワラで草
馬鹿相手の商売は楽だからいいよな
 ▼ 155 ュワワー@ドリームボール 19/12/11 15:25:21 ID:vtOEyvA. [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
増田「大人はね、プライドが邪魔して素直に話せないんだよ」
 ▼ 156 カシャモ@サイキックメモリ 19/12/11 15:26:36 ID:0C2o6cfc [8/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>153
管理する側に立ってみれば、管理するものを減らす事は有益だってすぐ分かるよ
お前は自分の立場からしか物が見れてない。視野が狭いという奴だ
 ▼ 157 ビワラー@ダイゴへのてがみ 19/12/11 15:27:57 ID:CPHATmTY [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>156
でもゲーフリが売る相手の大多数が管理する側ではないじゃん
 ▼ 158 ナッキー@とけないこおり 19/12/11 15:28:08 ID:zTgAPdSA [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156
一つ言うとお前は管理する側ではないぞ
 ▼ 159 ルッグ@きいろのバンダナ 19/12/11 15:28:43 ID:G4ooM0WY [10/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>156
俺が言ってるのは理想論ではなく過去にやってきたことだからな
 ▼ 160 ガプテラ@だいすきメール 19/12/11 15:28:47 ID:853MtP9o [16/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
比較したい「リストラした時の売り上げ」「リストラしてなかった時の売上げ」
はなにも剣盾1作品じゃなく今後含めてだからな

環境と言われるTOP30のようなポケモンを変えないと同じゲームになるから飽きる
それを回避するためにミミッキュのような壊れポケモンを作品ごとに生み出すことになる
→インフレは進み、弱いポケモンを使ってもらえない負の循環に陥る

でルールだけでどうこうしても必然性がなければって話が >>143

作る側がどこかでリストラしたほうが楽。それで理由は終わってて
ユーザーが納得させるための増田の方便はあくまで建前なのを理解しないと
 ▼ 161 ガハッサム@リンドのみ 19/12/11 15:29:14 ID:rX0gAQDQ [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>152
勿論切ってなかったらもっと売れてたかもしれないな。それは否定しないぞ
だが、もっと制作コストも上がっていた。これは確実
その時の費用対効果を見たら、剣盾は成功してる側という話
 ▼ 162 ルレイド@もののけプレート 19/12/11 15:29:45 ID:kJnMn4NE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
どうでもいいがsageてやれ
 ▼ 163 ェイミ@ニビあられ 19/12/11 15:30:07 ID:SLtEZAjo [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>161
費用対効果のデータあるなら見せてほしいな
 ▼ 164 クリン@ヤミラミナイト 19/12/11 15:31:26 ID:0C2o6cfc [9/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>157
消費者の意見が絶対的に正しいとでも言いたいの?

>>158
相手の立場になって考える事も大事って教わらなかったのかな?
まあいいけど
 ▼ 165 リルリ@ぎんのおうかん 19/12/11 15:31:37 ID:.eO.n59Y [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
びっくりするくらい反応してくれないな…答えてくれないならそれでいいんだけど、ここにいる人達はみんな対戦か売り上げかでしか話してないから視野が狭すぎて何も胸に響かないよ
 ▼ 166 オガラス@あかいかけら 19/12/11 15:33:06 ID:SLtEZAjo [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>165
単純に相手されてないだけだから安心して
突然アンケートしにきて無視されるのは普通だから
 ▼ 167 キカブリ@ピカチュウZ 19/12/11 15:33:12 ID:853MtP9o [17/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>165
俺は今後毎作品ごとに違うポケモンで遊べるの全く嫌じゃない側だから反応しようがない
 ▼ 168 ョンチー@むしのジュエル 19/12/11 15:33:53 ID:uMhIn7ew [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>165
アンチでも擁護でもないけど、やっぱり一番好きなポケモンを連れてこられないっていうのはショックだったかな
 ▼ 169 ビゴン@ながながこやし 19/12/11 15:36:25 ID:G4ooM0WY [11/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>156
その有益はゲーフリにとってだろ
お前は上でユーザーにとって有益って言ってたじゃん
それについて説明しろよwww
 ▼ 170 ースター@エレキシード 19/12/11 15:41:57 ID:FdHo68PI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ擁護はゴミカス
何故なら「出れないポケモンがいるよりいない方がいい」のは自明であって、これを犠牲にしなければクオリティや期間を維持出来ないゲーフリの能力や計画性に「成長の余地が多大にある」のはどう足掻いても否定出来ない
リストラしても充分楽しめることやリストラする理由が存在することは、その言い分に筋が通ってようがいまいがリストラ批判を辞めさせる理論的根拠にはならない。分かったか?おばかちゃんども。楽しめるからいいじゃん!理由があるからいいじゃん!ってのはそこでクオリティを頭打ちにさせる呪いなんだよ。楽しんでいい点も褒めるが、一方で「リストラしないでそれが達成出来るにこしたことはない」からな。出来ないのは悪。誹謗中傷はダメだが批判は寧ろしなきゃダメ。なんでこんな簡単なことも分からんのかな……
 ▼ 171 イクン@アクアカセット 19/12/11 15:42:44 ID:.eO.n59Y [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここはアンチが強いみたいだからそのアンチの胸の内を聞きたかっただけなんだけど、アンケートと思われてしまうんですね。これはこの場に関しての常識が無かった自分が悪いです。申し訳ない。自分は新しい場所で好きなポケモン達にまた会えることを気長に待っています
 ▼ 172 ッスグマ@とくせいカプセル 19/12/11 15:44:59 ID:vtOEyvA. [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>170
ゲーフリには無理だろ
 ▼ 173 モー@メタグロスナイト 19/12/11 15:45:32 ID:vtOEyvA. [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
無理なもんは無理だろ
 ▼ 174 ルペコ@モーモーミルク 19/12/11 15:46:37 ID:FdHo68PI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>172
無理「故に」要求してはいけないことにはならない。なに反論した気になってんの?
 ▼ 175 ッシー@サイコソーダ 19/12/11 15:47:19 ID:uMhIn7ew [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリは今からでも遅くないから日本公式でリストラを正式に発表するべきだとは思うんだよね
 ▼ 176 ンカラス@メガティアラ 19/12/11 15:48:39 ID:poXsFyeY NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ自体を擁護してる奴なんか本当におるんか?
ゲーフリ擁護がほとんどでリストラという行為そのものを積極的に擁護してる奴ってまず見たことがないけど
 ▼ 177 キタンザン@とつげきチョッキ 19/12/11 15:49:14 ID:.bK.8EOY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
普通のユーザーは事前情報カットして買ってから批判してるしな
売り上げは次回作からが本番だろうからダイパリメイクなら盛り返せる
 ▼ 178 ズパス@きんのはっぱ 19/12/11 15:49:33 ID:853MtP9o [18/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
遊べないポケモンは少ないほうがいいんだろ?
実はリストラあったほうがインフレしないから結果的に遊べるポケモンが増えるんだよ

ここでは話に出てないけど容量の問題もあるしな
変える必要がない部分はリファレンスモデルに合わせてるだけで、ポリゴンがほとんど変わってないのは新しく作ってないわけじゃないっていう立場もある
このスレでは対戦環境のポケモンの数にやたら拘ってるけど他にもリストラすべき理由はいくらでもある。ホビー売上とかベビー売上とかリストラ否定派の理解の及ばないとこでもな
 ▼ 179 ックウザ@デルダマ 19/12/11 15:56:31 ID:G4ooM0WY [12/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>178
お前のいう遊べるっていうのは対戦の性能的な問題だろ?そんなのは使い方次第である程度はなんとかなるんだよ実際ルナトーン入りで全国32まで行った人だっているしな
それも制限ルールと全国ルールを併設すれば解決するけどな
 ▼ 180 バゴ@つめたいいわ 19/12/11 15:58:41 ID:rX0gAQDQ [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>163
公表されてないからさすがに出せないけど、剣盾が今までよりもはるかに制作コストを下げてる事は想像できるよな?
で、売り上げの方はというと初週200万本を記録している
これは3DS最初のタイトルであるXYの初週の売上209万本と「ほぼ同等」
XYの登場ポケモン数は「700種以上、かつモデリングを1から再構成」している

これで剣盾が費用対効果で不振と考えるのは難しいだろ
 ▼ 181 ドン@かなめいし 19/12/11 16:02:56 ID:853MtP9o [19/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
 ▼ 182 ョロネコ@ヤミラミナイト 19/12/11 16:04:55 ID:0C2o6cfc [10/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>169
そんな事誰が言ったんだよ
 ▼ 183 オスバメ@ポイントカード 19/12/11 16:07:45 ID:G4ooM0WY [13/13] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>182
150のこと見て行ったんだが俺の勘違いだすまんな
よく読んでみたらお前はゲーフリの有益のためならユーザーの有益は切り捨てろって主張だったわ
 ▼ 184 ーバーン@やみのいし 19/12/11 16:08:59 ID:CPHATmTY [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
じゃあゲーフリにも消費者の位置に立って考えてもらいたいですね
 ▼ 185 ルジーナ@ネクロプラスソル 19/12/11 16:10:35 ID:CPHATmTY [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>180
>>剣盾が今までよりもはるかに制作コストを下げてる事は想像できるよな?

なんで?草むらに半年()もかけてるんやで?
 ▼ 186 グリュー@スペシャルガード 19/12/11 16:54:32 ID:FdHo68PI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>178
弱いかどうかと使用出来るかどうかは違うぞアスペ
過去作のレートでヤヤコマを「使う」ことは出来たわけだ
あと既出だが対人戦で(一定以上の活躍を見込めるという意味で)使えるポケモンもリストラ以外の対抗策がごまんとある
 ▼ 187 チコール@リピートボール 19/12/11 17:42:33 ID:T4RYd/8Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いつまでぐちぐち文句言ってんのこの人たち
 ▼ 188 ッカニン@レンズケース 19/12/11 18:26:42 ID:6opENDZk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
リストラの話になるとゲーフリを擁護するってそれリストラを擁護してるのと同じだろw
 ▼ 189 ャオニクス@あおのはなびら 19/12/11 18:27:15 ID:XlXwPvjU NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
まだ言ってるのか...😩
 ▼ 190 イリーフ@おとどけもの 19/12/11 18:28:35 ID:YJ4MO..A NGネーム登録 NGID登録 報告
リストラ反対派だけど擁護派よりも
アプデで追加されて全部集合するとかずっと言ってるお花畑な奴らが一番腹立つわ
 ▼ 191 レッフィ@かいがらのすず 19/12/11 19:14:50 ID:853MtP9o [20/20] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>186
あ ほ く さ
 ▼ 192 ガバンギラス@ユキノオナイト 19/12/11 19:21:54 ID:o75k67Do NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
対戦ルールに「ゲーフリが決定した400匹だけが使えるバトル」が追加されたらリストラ否定派になるわ
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