リストラに対して色んな意見があるけど、雑な擁護に関しては理解できんわ

・バランス調整
→制限ルール作ればいいのでは？
・新規層が入りやすい
→SMの時点で全国図鑑は無いし、連れて行ける機能はオマケ扱い
新規層向けならピカブイもある
・モデル作成が大変
→使い回せるはずの次回作以降もリストラなんですが
・800匹なんて無理に決まってる
→3DSで可能だったんですが
・増えつづければいつか限界が来る
→ポケモンに限りその擁護を見かけるけど、多くのゲームはボリューム増えつづけてるし開発の困難を乗り越えてる
全キャラ続投を売りにしてきたシリーズが今更こうなるのは計画性無さすぎだし、いくら何でも3DSから半減は酷いだろ…

別に俺もアンチじゃないし、リストラ気にしないとかは理解できるんだけど、これらみたいな雑な擁護してる人はどういうつもりなんだ？しかも喧嘩腰だし
無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させてるのか？
過激な批判が不快だからそれと戦ってるのか？

ゲーフリに成長を期待するだけ無駄よ
どんな作品でも信者が脳死で持ち上げると分かった以上、これからどんどん手を抜くから
最終的にはピカブイ以下の作品ばかりになるだろうね

アンチが文句言えるとしたらリストラする理由について嘘をついたって点だけだよ
俺は400匹ずつ出してくれたほうがいろんなポケモンで遊べると思ってるからどうでもいいが

>>50
そもそも「逆にしても」なのに意味変えた時点でアウトやろ
悪いの逆は良いやぞ

>>55
ここは進化した点って書き方とここは良い点って書き方で文書が成立するかどうか変わるとでも？

>>55
アンチ酷すぎません？

>>56
「進化した点」の逆は「退化した点」だぞ
国語勉強しろ

また国語の授業が始まるのか…（困惑）

>>58
いや揚げ足取るのに必死なるのはいいんだが文章としては成立してるだろ論点ずらし楽しいか？

擁護に関しては対戦環境云々は全部無理筋なんだからやめたほうがいい、ルール増やせで全解決だもん
ついでにベイビィルールとか伝説ありルールも常設してくれ

>>59
10代の文章力落ちてるからね、しょうがないね

>>61
過疎るわｗ

>>60
「揚げ足取り」の意味知ってる？

>>63
ソース教えて
今度から俺もそれ反論に使いたい

擁護派も全てを受け入れられてる訳じゃないだろ
ただ普通に楽しんでる奴らが多いコミュ二ティでここがクソ！って指摘して水を差すのが嫌なんだよ
指摘が今後のゲフリやポケモンのためって言うなら直接意見送って終わりでいいじゃんね

>>64
「論点ずらし」の意味知ってる？

>>65
第七世代終盤のシングルレートが充分過疎ってたと感じたからだな

人の意見に難癖つけてマウントとるより自分の意見で話そうZE☆

>>61
「出場できるのはガラル図鑑に載ってるポケモンだけ」なんてルールを毎回やってたらそれはそれで批判されるだろ

ゲームには出すけど対戦では使えないってのはWCS2017の時点でやってるからな
今更出来ませんとは言えないでしょ

>>68
それあなたの感想ですよね？
しかも単純に終盤だからだろ、なんの根拠にもなってない
>>70
もう何にでも文句つけたいだけじゃん

>>70
アローラダブルって知ってる？

そもそもそこまで重要視したことがない
ガブ筆頭にダイパリメイクで復刻するのわかりきってることじゃん

通信に関しても劣化しまくりだし、擁護できる点ってどこよ？
新世代のポケモンに一喜一憂するには失ったもんがデカすぎる

とりあえずさ
どっちかが片方言い負かして勝ったとしたら
なんか景品とか出るんすか

>>67
ズレてんのは「悪い」の逆を「進化」だと勘違いしてるお前の脳みそだよ

ダイパリメイクは頭お花畑すぎる
剣盾に毛が生えた完全版剣盾くらいで我慢しとけよ

GTSなくしたのはホント訳わからん
それでいてver限多すぎる

>>73
シングルでもダブルでも「ガラル図鑑だけ」が一世代ずっと続く事を想像してみろ
全ポケモンが出てる意味が分からんくなるわ。だったらすっぱり絞った方がいい

>>77
んで？俺が勘違いして悪い点の逆を進化した点って書いたらその点ばっか揚げ足取って論点ずらして元の議論から逃げていいのか？？

>>78
むしろなぜ無いと思うんだ？

>>80
お前バカだろ、今はルール「増やせ」って言われてんだぞ
お前みたいなのがいると擁護はバカだと思われるからさっさと消えてくれ

>>1
「無理矢理リストラ理由を作って自分を納得させる」
正直これに尽きる。俺はポケモン楽しみたいし、楽しみたいゲームがクソ扱いされるくらいなら、批判する奴らをクソ扱いしたい

>>84
何かをクソと思わないと楽しめないのかよ

擁護派よわすぎだろ😅
もっと頑張れよ、論破できればダイパリメイク決定だ！

>>81
元の議題に戻したら、結局君の文章が成立しないってことになるけどそれでいいかな？

>>80
なんで２つルールを作る、っていう発想に至らないかな・・・
サンムーン初期ではジャロマリルリ等が使えるダブルと使えないWCSレートがあったんだよ

>>85
批判も受け止めるほど人間出来ちゃいないからな
今度から気をつけるよ

論破はわりと最初から済んでるんだけど頭カッチンは認めないからな

売り上げがーって騒いでる人いるけどモンハンと比べたら鼻クソみたいなもんだろｗ

ここ見てれば>>80をはじめとして擁護は話が通じない事がよく分かる

>>87
お前の言い分に合わせて元の議題に戻すと
シンジャはまだ筋道立てて「ここは良い点」って言ってるのにアンは無闇矢鱈に批判するだけだもんな
ハッキリ言ってシンジャ以上に恥ずかしいわ
ってなって文書として成立するんだが？

>>83
馬鹿はそっちだろ
仮にゲーフリが環境調整したいのを「ルール増やす形で行え」というのならそうなるぞって言ってるんだ

妥協なら理解出来るんだがな擁護肯定は理解不可能
肯定自称してる人の半分は妥協だと思うけど

人格否定は敗北に証っすよw

>>93
じゃあ、剣盾のいい点を道筋立てて言ってみてよ

なんか凄いヒートアップしてやがるな

>>93
そりゃ単純に文章としては成立するだろw
現実はそうなってないから意味としては間違ってるがな

アンチ「バカでもわかるように説明してくれ」

擁護派（わかりきってることだし説明する意味ないよな…）

リストラする理由が何だろうがもう全てのポケモンが集まることはないと思うんだよなぁ
技術的な意味でそう思ってるよ俺は。ポケモン増やしていけばいずれは来ると思っていたし。

>>99
というかそういう話なのに日本語の話だと思ってたんか？

今の環境SMでレート離れてた人間でも入りやすいわ
準伝連中いないっていいよね、どうせルール分けてもみんな無制限の方しか行かないし。

>>100
そのまま妄想の中に浸っててくれるとありがたい

>>94
なんの問題もないじゃん登場ポケモン全部使えるルールを常設するなら制限ルールが常設されても構わない

案の定脱線事故起こってて草

日本語問題は最初から互いに読み違えてるのはっきりしてっからな

俺はやってみなきゃ分からんと思うけど無制限があったら制限ルール過疎るって言ってる人はリストラ反対派ってこと？
全ポケいる方が良いと思ってるって事だよね

頭ゴリランダーな人がたくさんいる感じ

ねぇ、あなたの言うことは思慮深すぎて惚れ惚れとするわ
教えてよその言葉その哲学の帰る場所について
脆弱だ脆弱だ脆弱だそうやってなんだって情操と節操がないな
いつだって言ってるじゃない素敵な言葉 また唱えて見せて!

そうやってまた吐き散らしてさ 堂々巡りもやめにしよう
言葉を杭に打ち付けて見せびらかすのは悪い趣味だ
傲慢だ傲慢だ傲慢だそうやってなんだって証明と論法がないな
ああ、つまり君はもう少し必要なことを知るべきなのさ

>>105
全ポケモンが登場するルールは伝説幻が出るルールだけだから環境調整とは関係なくなるだろ

ぶっちゃけ擁護派からしたら消えたからなんだよって話だよな

>>111
論点逸らすなよ〜
別に3つでも4つでも構わないでしょ

>>97
筋道も何も売上見れば間違いじゃない事は自明の理じゃん
いい加減前提の話をはき違えるのはやめたらどうだ？

まずリストラはマーケティングのために小出しにしたほうが儲かるって本音があって
アンチが今ここで延々と話してるのは建前のほうだからな

>>111
すまん
俺が言いたかったのは全国ルールのことな
サンムーンでは全国ダブル(ダブルレート)とアローラダブル(WCSレート)が併設されてたから剣盾でもそうするべきってこと

というか消えたからなんだよって思う人が擁護派になって
リストラで叩く人らをタチの悪いアンチと見てしまう感じ
で、リストラ拒否勢からしたら擁護派は信者に見えると

>>114
いい加減「売上＝内容の評価」という前提の話をはき違えるのはやめたらどうだ？

>>115
妄想乙
まあそうでもせんとやってられん気持ちは分かるが
それだけ対応が悪すぎた

ルールを増やすのではなく常設ルールでシーズンごとに制限をかければいいのでは？

>>108
制限ルール設けても意味ないから結局リストラするしかなかったでしょ？っていう擁護派のほうだぞ
読解力つけてくれ

>>118
内容をいくら批判したって意味ないよ
そもそもストーリー薄っぺらバグだらけの赤緑が爆売れした時点で「内容は二の次」なのが真実だから

>>120
なんかそれは面倒くさそうじゃない？
俺としては育成したポケモンが使えないってのは避けたいから複数ルールを推したい

みんなすごい真剣だな

>>121
皮肉で言われてんでしょ…
とりあえず「制限ルール設けても意味ない」の根拠をお願いします

このスレこっわ

>>124
アンチ派を小バカにしつつだけどな

もう！ケンカは終わり！
仲直りしなよ！

>>122
つまり剣盾の「良い点」は無いって事か
結局成立しないって事でこの話は終わりだな
お疲れさん

>>127
君なんか言われても答えてないし終始バカにされてるように見えるけどな

>>125
「制限ルール」が意味ないのではなく
「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」
けど「全ポケモンが出れると環境調整が難しい」
だから「全ポケモン作らない」に至るという話

>>125
根拠なんかしらんよｗｗｗ
お前が納得するかどうかなんてどうでもいいわけだ
理由を言ってやる

全ポケ出せるシングル以外やる人数は少ないから過疎につながる
シーズンごとにルール変えられても面倒なだけだし
肌に合わないルールなら本気で競う意味感じなくなってモチベ低下に繋がりそうだしな

>>132
だからアローラダブルって何回言えばわかるんだよ
制限シングルの方もガラルビギニングだの竜王戦みたいにオフ大会を開催すれば盛り上がる

>>130
いや相手するのが面倒なだけの頭悪そうなやつにはレスしねえよ？
今回はしょうがねえからレスしてやるけど

>>134
まぁ君さっきから根拠も何もない妄想の話しかしてないけどな

>>129
今更すぎるだろ
リストラ自体が「英断」と「愚策」の両極端な評価に分かれてる時点で
ただの価値観の相違。成立する訳無いだろ

理由教えてやっても妄想とかｗ
想像力足りないアンチなのにBBS居座ってるバカへなんで都合よく根拠提示してやらにゃならんのだ

>>131
まず何度も指摘されてるようだけど、ルール複数作ればいいって話なのね
だから「ガラル図鑑制限ルール」と「全ポケモンが出れるルール」両方あれば君の言ってる「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」と「全ポケモンが出れると環境調整が難しい」は同時に解決されるでしょ？って主張
ついでに「制限ルール作ったら全ポケモン作る意味がない」の根拠もお願いします

アンチも擁護も自分はポケモン楽しんでるからどうでもいいんだけど、ずっと気になってることあってさ。好きなポケモンが出ないのが嫌なのか、対戦で強いポケモンが減ったのが嫌なのか、それともそれ以外の理由があるのか聞いてみたい。あとイライラするのって疲れませんか？

>>138
ID変わったけど同一人物やで

>>137
理由になってないからそう言われてる
何故リストラ否定派が有利かって言うと事実で攻めれるから強い
きっとそうなるとか、かもしれないじゃなくて事実で語れるようになれば賛同してくれる人も増えるよ

>>138
うん、だから「全ポケモンが出れるルール」ってのは禁伝幻が出るルールの方であって、そっちは公式が「メイン」として推してるルールじゃないよね？ ライト向けのルール
だから「環境調整」において重要なのはこれまでやってきた「準伝600族までのポケモン」の方であって、こっちを毎回「ガラルだけ」にしてたら「じゃあ何の為にあんだけポケモン作ったんだ？」って事になるから作る必要ないじゃんって話
作るポケモン削る事はコスト的にも望まれてた訳だし

1作品でTOP30だけ回されて遊び尽くしたと誤解されるより
数作品に渡って環境変えたほうが遊べる幅が広がって儲かる
頻繁にルール変えてもそうなる必然性がなければ
USUM環境のようなシングルレートを遊びたいボリューム層にとってはどうでもよく感じる
その上新作売る意味を感じてもらえなくなり得るので相対的に儲からない
→しゃーなしリストラする

>>141
いや売れてるんだから最初から否定派のほうが圧倒的に立場弱いが

増え続ければいつかは限界が来るが真理だろ
計画性があるからこそ1000の大台を越す前にリストラに踏み切ったと考えられる

>>142
なんで毎回ガラルだけにするんだよ
カプおっさん解禁の全国ルールと図鑑縛りのルール二つ作れよって話
伝説幻は関係ない

ユウリちゃん全く効いてないンゴ…

>>141
まず「リストラをしてはいけない」という考え方が事実ではなくバイアスでしかないって所から理解しようか
リストラした事自体が売上にもゲームの面白さ的にもそれほど影響を与えていないという事は「結果が出てる」
だから否定派のヘイトスピーチは負け犬の遠吠え
お分かり？

>>142
そもそも何度も言われてるけどルール複数作ればいいって話なのね
極端に言うなら10個ルールあっても言いわけよ
こっちは君の書き込みに合わせて「ガラル図鑑制限ルール」と「全ポケモンが出れるルール」って書いたけどもいつもの「準伝600族までのポケモン」ルールのつもりで書いてたからさ
ちなみにその言い方だとそういうふうに読み替えたらOKってことかな？

>>146
なんでって…ゲーフリがしたい事が「そういう事」だからだよ
既存ポケモン切ってまでゲーフリがしたい事が「ユーザーにとって有益」じゃないって言わなきゃ分からん？

IDコロコロ変わるな

>>148
売り上げ持ち出されても「リストラした時の売り上げ」と「リストラしてなかった時の売り上げ」で比較できない限り売り上げがいいからセーフとは言えないだろ
リストラしてなかったらもっと売れてたかもしれないんだから
まぁそんなことはできないんだけど