受けループが崩せない初心者に言いたいことがある:ポケモンBBS(掲示板) 受けループが崩せない初心者に言いたいことがある:ポケモンBBS

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ポケモン

受けループが崩せない初心者に言いたいことがある

 ▼ 1 クリュー@しっぽのくんせい 20/01/10 22:58:32 ID:GoV2MMyc [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
その1対策可能なポケモンを用意しろ

崩しの手段はいくつかある。
有利対面を作って身代り、挑発、拘りトリック、呪い、催眠を入れれば積みの起点に出来るし、眠るでppを枯らしにいってもいい。いくつかの中からパーティに組み込んでいけ!もちろん一撃必殺も対策になりえるぞ!
 ▼ 13 エルオー@ざいりょうぶくろ 20/01/10 23:27:04 ID:BvjAr5Yo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
ドヒドかミロカロスが黒霧持ってることが多い
 ▼ 14 ャルマー@ヤゴのみ 20/01/10 23:29:20 ID:GoV2MMyc [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
その4有利対面では下手な交代読みをするな
ダイマックスや振り方次第で無理な突っ張りが可能な場合がある。複数回やり取りをすると相手が欲張りそうな場面が必ず出てくるのでそこまで辛抱しろ!
 ▼ 15 ウドウ@フーディナイト 20/01/10 23:29:32 ID:9BLImZIo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>10
呪いミミッキュはなんやかんや怖くないかな
クワガノンはそこそこうざいけどナットカビで止まらん?
竜舞バンギはヌオーで見れる
>>13
ドラパが竜舞したら霧撃ってる
>>12
零度身代わりラプが一番それに近いんだろうけど受け以外に使えないし、高火力にソコソコの範囲のポケモンを先発しないで選出が一番効くよ
先発されたら潰れる奴をノーマークの選出とかしないからね
 ▼ 16 ストダス@とくせいカプセル 20/01/10 23:31:03 ID:BdesD/w2 NGネーム登録 NGID登録 報告
前書いてた人と同じか?

前回すごいためになった。
 ▼ 17 ガバンギラス@ヤドランナイト 20/01/10 23:34:48 ID:GoV2MMyc [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
カビナット入りには鉄壁プレスのガアを出してるよ
一応誤解しないでもらいたいけど受けループに対しての勝率は他のパーティとそんなに変わらないよ!
 ▼ 18 シアン@ももぼんぐり 20/01/10 23:41:34 ID:9BLImZIo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>17
崩しきれんくね?
まあ別に受けルなんて滅多に当たらないし切りぎみな構築でもいいと思うけど
あと、受けルにカラスはオススメしない
ヒトデヌオーどっちでも見れる上サニーゴ入りだと何もできない
プレッシャーあっても霧とかあるし有利でもなんでもない
カラスミラー用に最速挑発カラス入れてる構築もあったし
 ▼ 19 ュワワー@メガイカリ 20/01/10 23:43:44 ID:NQdYY6R6 NGネーム登録 NGID登録 報告
タチフサグマ+カットムでほぼ負けない
 ▼ 20 ニータ@もうどくプレート 20/01/10 23:45:06 ID:o2CQCHwI NGネーム登録 NGID登録 報告
当たったこと無いからわかんないんだけど
ブリムオンで瞑想積んでボカすか殴るのはイケる?
 ▼ 21 ノガッサ@がんせきプレート 20/01/10 23:52:53 ID:GoV2MMyc [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
あなたのパーティにはクワガノンのハサミギロチンか眼鏡ドラパルトで役割集中かけて突破しようとするかな?
基本的にニンフィア入りがクワガノンのギロチンしか出来ないからかなり苦しいけどそれ以外にはなんとかなってるよ!
 ▼ 22 ガデンリュウ@はつでんしょパス 20/01/10 23:58:47 ID:GoV2MMyc [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
その5交代際の毒毒には気をつけろ
対策ポケモンの着地には細心の注意を払え!安易にカットロトムやラプラスをドヒドイデに後投げするな。
 ▼ 23 ゲツケサル@キラキラメール 20/01/11 00:02:00 ID:DfvIOSd6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
毒毒に気を付けろはマジ

相手側がリスクを背負ってない場面はめっちゃ交代読み毒毒やってくるからな
 ▼ 24 ラカッチ@たいようのふえ 20/01/11 00:04:29 ID:IxBIWTFA NGネーム登録 NGID登録 報告
ためになるが、スレタイを見てふと思う
ここでいう初心者って、どれくらいが基準なんだろうか

メジャーなポケモンや技、特性や対策法を把握したくらいか?
少なくとも、始めたばかりでは初心者以前の問題だな

そんな自分は久々にポケモンやってみた勢だけどさ
 ▼ 25 モルー@ルアーボール 20/01/11 00:10:03 ID:/HPE7Qi2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
5000〜位くらいで伸び悩んでる人ってイメージで書いてるかな?はじめたばかりはこんなの見てないでやりたいことをやってみて試行錯誤するのが楽しいしいいと思うよ!
 ▼ 26 ムスター@むじゃきミント 20/01/11 00:16:41 ID:ODaYFehM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
シーズン2ならとおせんぼう眠るカビゴンとかでTODするのもあり
 ▼ 27 ッポウオ@ピーピーエイダー 20/01/11 00:18:25 ID:mEAMwAo2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
某実況者がやってたな
アレはエグい
 ▼ 28 ラードン@グラシデアのはな 20/01/11 00:27:28 ID:/HPE7Qi2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
受けループが流行するようならゴチルゼルやバタフリーみたいなハメ性能の高いポケモンも受けループが切ってる場合があるから対策としていいんだけど、なるべく汎用性を保ったまま、立ち回りで突破する手段を身につけてほしいんだ。
 ▼ 29 ーマンダ@おきがえトランク 20/01/11 00:29:00 ID:jMJoM5NU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
受けポケ困った時にマッギョのじわれで何回か助けられたな
ああいう一撃必殺だよりのプレイングはよくないかもしれんけど
 ▼ 30 ーギラス@ほしのかけら 20/01/11 00:29:56 ID:IQhYb5go NGネーム登録 NGID登録 m 報告
難しいこと考えたくないからメガネジュラルドンとかで消しとばしてるわ
 ▼ 31 ガヘルガー@ダイブボール 20/01/11 00:31:25 ID:thCIIi8U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
最近だとドヒドアマガヌオーに対して打点を持ててかつ毒にもならず火傷しても問題ないポケモンとしてジュラルドンを推したい
ガラルサニーゴも物理受けならラスターカノンで押しきれる
 ▼ 32 パー@ラティアスナイト 20/01/11 00:32:14 ID:ODaYFehM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
まぁ対受けルで鬼のように強い代わりに汎用性は捨ててるからねぇ
 ▼ 33 ガバシャーモ@ゴールドコロン 20/01/11 00:34:37 ID:jMJoM5NU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>31
ジュラルドン、アーマーガアのボディプレスとかヌオーのじしん(自分は採用してるのをそもそも見たことはない)に耐えられますか
 ▼ 34 ーブル@ガオガエンZ 20/01/11 00:39:06 ID:/HPE7Qi2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
その6相手のダイマックスを読み切れ!
受けループにとってこちらのダイマックスを技を受け切る最大の武器になるのでここで最後の択になるケースが多い。相手がダイマックスしなければ勝ちなら100%ダイマックスしてくるので更に辛抱しよう…勝率は目の前だ!
 ▼ 35 イドン@あおいビードロ 20/01/11 00:39:51 ID:/i5sQEWw NGネーム登録 NGID登録 報告
エレザードと根性ブシンのサイクルで対処してる、恐らく>>19に近い
ニンフの処理がきついんだよなあ
 ▼ 36 オガラス@ライドギア 20/01/11 00:40:46 ID:thCIIi8U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
アーマーガアのボディプレスはうちのH244ジュラルドンだと積み無しなら余裕で耐える、鉄壁1積みで25%の乱数
ヌオーの地震は見たこと無いけどどうせAに振ってないだろうし余裕、やばいのはトリトドンの大地の力、これは耐えれない気がするので怖かったらシュカを持とうな
 ▼ 37 レキブル@じゃくてんほけん 20/01/11 00:44:38 ID:jMJoM5NU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>36
返信ありがとうございます、ジュラルドン育成してみます〜
 ▼ 38 リリダマ@エネコのシッポ 20/01/11 00:44:58 ID:/HPE7Qi2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ジュラルドンいいですよね
草技で間接的に地面耐性持ったり、鋼技でプレスの威力あげたり今シーズン自分も使ってみたいと思うんですがやれることを限らないといけない分方針がブレてしまってパーティ作りの難易度が高いですね。
 ▼ 39 ザンドラ@みずたまリボン 20/01/11 00:47:44 ID:OmNwHEXA NGネーム登録 NGID登録 報告
異常状態耐性強くて、受けポケより速くて、だいたい確2に持ってくぐらいの火力出るのが特殊ストリンダー
チョッキや襷、ほぺすりで対面性能もあるから受けル以外が相手でも腐りにくいのがいい
 ▼ 40 シアン@ひかりのいし 20/01/11 00:48:55 ID:DfvIOSd6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
挑発身代わり食べ残しパッチラゴンが結構理不尽な受けル破壊性能だった

普通のパーティーのロトム入りサイクルとかドヒドアーマーガアとかにも強いからオススメ
炎の牙ないのがちょっと弱いけど
 ▼ 41 グカルゴ@せいれいプレート 20/01/11 00:57:12 ID:thCIIi8U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一般的な受けルに対するポケモンの条件と言うかあったらいい性能っていうのが
1、受けルに組み込まれるポケモンに対して10とは言わないまでも7、8くらいの打点を持てる
2、受けルポケモンより足が速い、積まれたり自己再生等の回復の上を取れる
3、回復や積み技で粘るポケモンを強引にでも落とせる火力がある(状況次第でダイマ込みでも可)
4、状態異常に耐性がある、毒、麻痺、火傷、眠りのそれぞれのどれかを素で無効化できると尚グッド

これくらいか?後何か捕捉してくれる人いたらしてくれ
 ▼ 42 ワンコ@あかいいと 20/01/11 00:58:40 ID:JR1g/GUM NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうのでいつも思うけど、同じ奴なら同じスレでやるか酉くらい付けな
 ▼ 43 レザード@ほのおのジュエル 20/01/11 01:08:14 ID:/HPE7Qi2 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
煩雑になっちゃったね、申し訳ない。次から気をつけるよ。前は感想が多くて意見は少なかったからそんなに気にならなかったけど受けループに関してはみんなそれぞれ対策を講じているんだなと思ったよ。
 ▼ 44 テトプス@ドラゴンジュエル 20/01/11 01:29:55 ID:/HPE7Qi2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
その7受けループのアタッカーに気をつけろ

シーズン1では全てを受けポケモンで構築はせず、ドラパルトやヒヒダルマなど突破力の高いポケモンがハイブリッドしているケースが多かった。もはや普通のパーティだが、こちらの選出を大きく限定してくるので受けのみの構築に比べて立ち回りの余裕が非常にシビアになる。
またアーマーガア、モスノウ、サイドンは積みアタッカーとしての勝ち筋を持っているので逆にあちらの攻め筋に入らないよう立ち回りを意識しよう!

以上だ!
受けループ側も対策ポケモンをわかった上で対応してくる。他の人が挙げてくれている対策ポケモンを採用するのはもちろんだが、そうでないポケモンを絡めて如何にして対策ポケモンを通していくか考えてほしい。特に有利対面と安定行動の関係性がいまいち整理出来ていないと対策ポケモンを入れているのになかなか勝てないと思う。パーティを変更する前に立ち回りをもう一度見直してもらいたい!
 ▼ 45 リランダー@ハガネZ 20/01/11 02:26:04 ID:lNkMTLok NGネーム登録 NGID登録 報告
対策枠は複数欲しい
例えば拘りトリック単体しかない場合とか定数ダメージで押してくる相手だとダメージレース負けする場合あるんだよね
 ▼ 46 クノシタ@かくとうジュエル 20/01/11 02:39:29 ID:9NSQmtiM NGネーム登録 NGID登録 報告
この対受けルスレなかなかいいと思ってる
パンプ人さんにも評価貰いたいな
 ▼ 47 ジョッチ@ゴッドストーン 20/01/11 03:11:16 ID:5wbg76ug NGネーム登録 NGID登録 報告
今の受けルの並びってドヒドイデヌオーアーマーガアの他何がいるの?
 ▼ 48 ドキング@すいせんじょう 20/01/11 03:28:47 ID:DfvIOSd6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
受け: マホイップ/ナットレイ/ブラッキー/サニーゴ/ミロカロス/カビゴン
潰し: ニンフィア/ドラパルト/ヒヒダルマ
 ▼ 49 マルス@ダークボール 20/01/11 17:33:51 ID:/HPE7Qi2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
後はトリトドン、モスノウ、サイドンくらいかな?
この辺採用してる人は立ち回りがうまい印象があるよ
 ▼ 50 イーガ@あさせのかいがら 20/01/11 17:41:57 ID:oCBsOBug NGネーム登録 NGID登録 報告
受けル対策の為にパーティの汎用性下げるなら切った方がよくね?
 ▼ 51 ラードン@よつばアメざいく 20/01/11 17:45:53 ID:YFKkUa4w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
そうだよ
ドリルとかもいらん
下手だとドリルに救われる試合もあるけど剣舞とかの方が絶対強い
ピンポだと対受けルピンポのポケモン用意すると受けル以外に対して見せ合い時点で6vs6のはずがやや不利になったり…
受けル自体数も大していないし、受け側に技撃つチャンスはいくらでもあるから有効急所引きやすいし意外と無対策でもなんとかなる
 ▼ 52 ーフィ@ナモのみ 20/01/11 17:58:47 ID:XT2c09SA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ドヒドイデいるとこういう時にガブリアスが欲しいなってなる
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