BBSの絵描きさん達ってさ :ポケモンBBS(掲示板) BBSの絵描きさん達ってさ :ポケモンBBS

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BBSの絵描きさん達ってさ

 ▼ 1 メパト@するどいツメ 15/06/21 00:11:16 ID:S2zogPe. [1/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
アタリつけないで描く人多いよね。後、ペン付しない人。
そのせいで中途半端画力の人多数。
その画力で満足してるかどうかは本人じゃないから分からないけど、
上手くなりたいならアタリつけるだけで変わるし、ペンつけるだけで見栄えがぐっと良くなるのにね。

と言うことで、ポケモンの絵をアタリをつけて描いてペン付してアップしよう。
アタリはつけなれないと描きにくく感じるけど、絵のバランスを取るのに持って来いなんだから。
ペン付が苦手な人は線をきれいに一本にすると良いんだよ!!
 ▼ 2 ルビル@リピートボール 15/06/21 00:15:57 ID:O/fbM0qY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
人型はともかく他のやつらのアタリってどうつけんの?
 ▼ 3 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:16:02 ID:XPzDOrJY [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
アタリって丸でバランスとるやつでしたっけ。
 ▼ 4 チニン@かくとうジュエル 15/06/21 00:16:31 ID:IdI0p2Is NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アタリてなんぞ
 ▼ 5 壊の堕天使シグルド◆vw/evpLDqg 15/06/21 00:18:14 ID:vtCXbF3Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
そんなガチで書いてたら夜があけちゃうしアナログなら紙がきたなくなっちゃうだろ!
 ▼ 6 リン@かたいいし 15/06/21 00:20:36 ID:S2zogPe. [2/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
他の奴ら?
デルビルとかブイズとかなら猫や犬の骨格真似すればいい。
カビゴンやベロリンガみたいに似た骨格が動物とかに居なければ、頭と体の大きさや、書きたいポーズでの手足の大まかな位置、あと補助線つけて体の向きや顔の向きを定めればいい。

>>3
丸だけじゃなけどそうだね。

>>4
絵を描く時に下地になる、補助型や補助線の事。
 ▼ 7 白い奴◆cs6fsdWBOc 15/06/21 00:20:59 ID:u6mXjwfI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
マジでこれ
 ▼ 9 ザードン@クラボのみ 15/06/21 00:22:00 ID:S2zogPe. [3/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
アタリなんて一分もしないで描けるし、紙が汚くなるのはシャーペンとかを使うから。
鉛筆使っていつもより筆圧弱く描けばいい。
アタリつける=ガチもちょっと違う。
 ▼ 10 チコール@ドラゴンジュエル 15/06/21 00:22:19 ID:eJaVMRVg [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
てっとり早くパパパーっと描きたいからねぇ

それに本気の絵だったらピクシブのほうに載せちゃうわ
 ▼ 11 ンゲラー@すごそうないし 15/06/21 00:23:03 ID:S2zogPe. [4/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
どれだよ。
アタリつけると時間かかる→アタリ描くのに時間はさほど掛からない
紙が汚くなる→鉛筆使おう?
 ▼ 12 リーセン@リバティチケット 15/06/21 00:23:57 ID:S2zogPe. [5/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
手っ取りばやくにひと手間加えるだけで上手く描けるようになるぞ?
1枚につき何分いま掛けてるの?
 ▼ 13 ギアル@パワーウエイト 15/06/21 00:24:28 ID:cDOdaXtU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
参考までに一筆お願いします
 ▼ 14 ヤナー◆9oIAy3wlnw 15/06/21 00:24:45 ID:csbkJoEA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんでこいつこんなにアタリ強制してんの…?
 ▼ 15 メルゴン@くろいビードロ 15/06/21 00:24:56 ID:S2zogPe. [6/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
一筆ってアタリから絵を描くまでってこと?
 ▼ 16 ザード@スピーダー 15/06/21 00:25:55 ID:v1chNUng NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まるで単語を覚えたての中学生のようだ
 ▼ 17 リープ@コダックじょうろ 15/06/21 00:25:56 ID:S2zogPe. [7/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
アタリをつけることを強く勧めるけど別に強制はしないよ?
 ▼ 18 ーランス@ふたのカセキ 15/06/21 00:26:05 ID:GfikaF06 NGネーム登録 NGID登録 報告
インターネットペインター()
 ▼ 19 ャオニクス@きのみプランター 15/06/21 00:26:16 ID:S2zogPe. [8/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
うん、そうだね
 ▼ 20 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:26:20 ID:XPzDOrJY [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
アタリなし、ペン付けなしで描いた絵があるんですけど、
1枚うpしていいですか?
その絵に色々アドバイスのようなものを
頂ければ理解しやすいと思うので。
 ▼ 21 なめちゃん◆KNMCH/05Sw 15/06/21 00:26:56 ID:JRL0Ca6s NGネーム登録 NGID登録 報告
ペン入れのペンってどれ使えばええねん
消しゴムで滲んじゃう
 ▼ 22 ロベルト@ザロクのみ 15/06/21 00:27:16 ID:O/fbM0qY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえず>>1の絵を貼ろう(提案)
 ▼ 23 ィグダ@ひかりのねんど 15/06/21 00:27:17 ID:6xUbbzt2 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
くっさ
 ▼ 24 アル@しゅんぱつのハネ 15/06/21 00:27:46 ID:S2zogPe. [9/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
うい。こんな自分で良ければ、ぜひ見せてください。
 ▼ 25 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:29:48 ID:XPzDOrJY [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
こんなので参考になるか分かりませんが、お願いします。
 ▼ 26 ルノズク@くろおび 15/06/21 00:33:05 ID:6xUbbzt2 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>25
タブレット端末から
取りあえずアタリ
 ▼ 27 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:34:38 ID:XPzDOrJY [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
おー、こんな感じなんですね。
 ▼ 28 リーン@ナナシのみ 15/06/21 00:35:18 ID:eJaVMRVg [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
じゃあ、私の絵の評価見てください

アタリつけないで大体4分で描きました
 ▼ 29 リヤード@メトロノーム 15/06/21 00:36:25 ID:SVfLsXNw NGネーム登録 NGID登録 報告
最強天才エリート君のライコウ
 ▼ 30 イチュウ@ヤチェのみ 15/06/21 00:37:30 ID:7tRvDMn2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
あたりつけないでこれだけ描けるなら十分じゃね?
イッチは強情そうだし色々刷り込まれてるからね
 ▼ 31 レビィ@きれいなハネ 15/06/21 00:37:43 ID:yX/nDqCk NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤドン
 ▼ 33 トツキ@じしゃく 15/06/21 00:39:23 ID:S2zogPe. [10/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
その意見に全面的に同意する。
 ▼ 34 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:39:41 ID:XPzDOrJY [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
耳の付け根のクルクルはこの時点では描かないのですか?
 ▼ 35 壊の堕天使シグルド◆vw/evpLDqg 15/06/21 00:40:09 ID:vtCXbF3Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ワーオ!うまいですね!
実力が伴っている人なら多少鼻についても参考になります!
 ▼ 36 ガガルーラ@ハートのウロコ 15/06/21 00:42:38 ID:VNDorqzI [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
えぇ…はやさ考えればたいしたもんだけど、腕の太さ、耳のつき方とかちょっと変かも。ここらへんはあたりとはいわなくても軽い下書きで直せるからもったいない、上から目線ですまん。
 ▼ 37 スカーン最高◆pGt6/pVDLk 15/06/21 00:42:40 ID:.jSMNw6Y NGネーム登録 NGID登録 報告
薄く描いたりするの苦手だからなぁ
アタリは個人的につけない方が描きやすい
 ▼ 38 ブソル@マグマのしるし 15/06/21 00:42:40 ID:S2zogPe. [11/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
ごめん、後から付け足してます。
ペン付したらあげます。
 ▼ 39 ールル@ホエルコじょうろ 15/06/21 00:46:21 ID:eJaVMRVg [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ、どう描くかは人の自由ってことだとは思いますけど

>>36
耳と腕、変ですかね?
私は違和感ないのですが
 ▼ 41 レブー@こだいのおまもり 15/06/21 00:51:21 ID:eJaVMRVg [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
そういうペンを持ってない...

今まで、鉛筆一本で済ませてきたからなぁ....

オススメのペンとかある?
そういうのって画材屋さんで買うの?

 ▼ 42 ンスター好き 15/06/21 00:51:42 ID:mPMct1dQ NGネーム登録 NGID登録 報告
アタリつけるのめんどいうえに
余程難しいポージングでない限りアタリは必要ない。

あんまりそういうの意識して描くと楽しくない。
絵は楽しく描くのが一番。だから無理にアタリなんてとる必要ない。
 ▼ 43 ルダック@あくのジュエル 15/06/21 00:51:52 ID:6xUbbzt2 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
完成。
これで自分の画力がたいしたことないのがばれた訳だが
アタリ付けるても付けなくても時間に差はないけど、バランスは大きく変わるよ。
自分の場合はだけれど。
 ▼ 44 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 00:52:10 ID:XPzDOrJY [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
あー、可愛いです、とても。
 ▼ 45 イロス@げんきのかけら 15/06/21 00:53:41 ID:2mSAAITY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
揚げ足取るようで悪いけどペン付けじゃなくてペン入れだよね
 ▼ 46 ンベアー@シルバースプレー 15/06/21 00:54:24 ID:XPzDOrJY [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
どうも、参考になりました。
 ▼ 47 ェークル@ユキノオナイト 15/06/21 00:56:18 ID:S2zogPe. [12/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
楽しくないならやらなくて良いと思う。
自分も絵は楽しくて描いてるから。趣味なら楽しいのが一番。
>>1に書いたけど「上手くなりたいなら」アタリを付けるって最も簡単な手法だと思う。

>>41
自分が使ってるのはコピックマルチライナーて奴。
筆先?の細さとかがたくさんあって描きやすい。
でも筆ペンとかネームペンみたいなのでも十分きれいに描けるよ。
油性ペンは滲みやすいから、インクジェット用のコピー用紙使うときれいに仕上がる。

>>44
ありがとう
 ▼ 48 コガシラ@あおいビードロ 15/06/21 00:56:46 ID:VNDorqzI [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>39
あくまでもったいないって話。当然自由だよね、最初からあたりを描くやつはいないと思う。

元絵これだよね?あくまで参考にした絵だろうから全く同じである必要はないけどね。でも腕が長い太い、耳の付け根からみて耳がかなり丸いはずだとかそこらへんは個人的には違和感に感じる。
 ▼ 49 ンガー@りゅうのキバ 15/06/21 00:57:12 ID:S2zogPe. [13/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
そうなの?無知で申し訳ない。ペン入れな。
 ▼ 50 ージュラ@ナナのみ 15/06/21 00:57:48 ID:VNDorqzI [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>47
マルチライナーの太さどれ使ってる?
 ▼ 51 ポポタス@おいしいみず 15/06/21 00:57:59 ID:Cqdz1RQ. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあ結局仕事にするんでもなきゃ絵なんて自己満なわけだし好きに書かせればいいじゃん
お前がアタリつけさせたいのも結局自己満だろ?
 ▼ 53 カリオ@スターのみ 15/06/21 01:00:52 ID:eJaVMRVg [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
勘弁したってくれや

3、4分で正確に模写する能力なんて私にゃないんだからさ

6分くらいくれればそれなりに描けそう

ところで鉛筆で描くのって駄目?
 ▼ 54 リュウズ@ひかるおまもり 15/06/21 01:01:45 ID:S2zogPe. [14/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
大枠はBSか0.7
細かいところは0.1/0.05/0.35/0.03使ってる(順番めちゃくちゃすまん)

>>51
別に強要してるつもりないからね?自己満足なのは否定しないけど」
「アタリつけて描くのを強要してる」みたいな言い方するの辞めてもらっていいかな?
 ▼ 55 ットレイ@でんきだま 15/06/21 01:04:01 ID:S2zogPe. [15/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
6分でそれなりに描けるならむしろ凄いと思うけど。
鉛筆で描くのは良いと思うよ?ペンを入れると言うより「線画が一本の線で描けてる」方がきれいに見えると思うよってことを言いたかっただけだから。

鉛筆だけの絵で味出してる人もいるし
 ▼ 56 コッチ@こだいのせきぞう 15/06/21 01:04:01 ID:eJaVMRVg [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
とりあえず思ったのは

中途半端な画力とかいって煽るのはやめたほうがいい

せっかく勉強になるスレだったのに台無しだと思う
 ▼ 57 フレシア@4ごうしつのカギ 15/06/21 01:04:29 ID:Cqdz1RQ. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
それは悪かったな。でも
>アタリつけないで描く人多いよね。後、ペン付しない人。
そのせいで中途半端画力の人多数。
この辺の書き方がいかんでしょ
そっからアタリ云々言い出すのがまるで、お前ら下手くそだから俺の描き方真似しろよって言ってるように見える
 ▼ 58 ーボック@ナゾのみ 15/06/21 01:06:26 ID:O/fbM0qY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だから完成してるのでいいから>>1の絵をだな
 ▼ 59 ースト@シルクのスカーフ 15/06/21 01:06:59 ID:S2zogPe. [16/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
>>57
煽ってるつもりはなかったんだが・・・
そうか、それは悪かった。純粋に「もっときれいに見せる方法あるのに勿体ナス」
って思って立ち上げたつもりだったんだが。

別に自分の描き方の真似しろとも自分が上手いとも思ってないし。
 ▼ 60 ガニウム@うみなりのスズ 15/06/21 01:07:10 ID:5BxQgixE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあ好きに描けばいいよね
アタリ描かなかったりペン入れしなかったりする方が生き生きとした絵描ける人もいるんだから
 ▼ 61 ニータ@ばんのうごな 15/06/21 01:07:34 ID:VNDorqzI [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>53
すまんね。模写の能力の話じゃないよ。参考にしてアレンジで当然違いは出るけど、多少変化があることを考えずに同じように線引くとどこかで形が破綻するってこと。
あとこれはいつも自分にも言ってるけど違和感ないなら直せない。
 ▼ 62 チコール@ひかりのいし 15/06/21 01:08:22 ID:S2zogPe. [17/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
自分の絵なんて後生大事にとっておいたりしないから手元にないよ・・・
 ▼ 63 ョロゾ@こだわりスカーフ 15/06/21 01:10:24 ID:S2zogPe. [18/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
そこに異論はない。
 ▼ 64 ュシュプ@あやしいおこう 15/06/21 01:10:57 ID:eJaVMRVg [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
ちょっとピカチュウをポッチャリさせたかったんだ

それで違和感が見えたのなら、それは私の力量不足やね
 ▼ 65 ンテイ@フーディナイト 15/06/21 01:41:39 ID:6xUbbzt2 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
羽の形いびつになったけど直す気力ないから良いや…
じゃあ、さいなら。
 ▼ 66 リキテル@ほのおのジュエル 15/06/21 01:54:35 ID:xLwhygbw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
もう誰かこういうの一括で済ませちゃってくれよ。
「上手に描けるポケモン講座」とか何でも良いからさ。
午后のアタリの付け方講座的なのもあったけど、結局単発で終わったし。
一まとめにして絵上手くなりたいって言う奴にはうらる貼ればいいだけにしとけば皆幸せじゃないか。
 ▼ 67 ホのApollo◆Y9FVV6tGP2 15/06/21 02:15:38 ID:.PUu7L/o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
にじむペンもあるけど、普通のボールペンとかで十分にじまないと思うよ?

描いた直後にやると確かににじむけど10秒ぐらいでにじまなくなるから、最後に描いたところとは違うところから消したら大丈夫。
 ▼ 68 ンナ@ダイゴへのてがみ 15/06/21 02:41:27 ID:2mSAAITY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
もう一段落ついたみたいだけど、
アタリをとるのが重要なのではなくて
形を把握するのが重要なんだ。
どのパーツがどこから伸びているのか。丸み。奥行き。
アタリの線を引くと、目安ができて、バランスをとりやすくなる。
絵をよく描く人でも、意外と自分で気づけない歪みや癖があったりするから、アタリ線、試しにやってみて損はない。
ペン入れは清書、一番綺麗な線を残す作業
 ▼ 69 ハコモリ@こううんのおこう 15/06/21 03:11:35 ID:S2zogPe. [19/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
あい、仰る通りだと思いやす。アタリなしでも綺麗に描ける人は実際居るしね。
 ▼ 70 ラサリス@ていきけん 15/06/21 05:41:51 ID:rL1qtVdY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Σ(´゚ω゚`)
 ▼ 71 イゼル@ぎんいろのはね 15/06/21 06:22:01 ID:PrE0.X0s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>69
アタリなしでも巧い例思い出したから貼っとく
まぁこれは本人の絵だからそこまで参考にもならんかも知れんがw
 ▼ 72 掃員 15/06/21 08:07:11 ID:CF/RTvM. NGネーム登録 NGID登録 報告
ペン描きづらいです…
 ▼ 73 ピアー@ともだちてちょう 15/06/21 11:31:07 ID:iv.iSjgs [1/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>71
上手い!!
って当然と言えば当然かもだけど…
プロの人達は基礎出来上がってるからね。
>>68でも言われてるけど形、いわゆる骨格を理解できてるかが重要なんだと思う。

こういう所で固定ハンドル出すのは問題があるかも知れないけど「出川」とか「小唄」みたいにそこそこ模写出来るくらいのレベルの人はアタリを付けられる様になったら格段に上手くなると思う。
「午后」とか「雷霆」も上手い方だと思うけど、「午后」は描くポケモンによっては骨格理解が不十分で描いてる人が同じなのに描くものによってレベル差がある。
「雷霆」もロズレイドの絵を見れば分かるけど基礎自体はまだ出来てない。

せっかく、あれだけの絵が描けるのに勿体無い感はある。勿論、本人が「そこまで絵にこだわりないよ」って言うならそれまでの話なんだけどね。
 ▼ 74 ョロモ@ひのたまプレート 15/06/21 11:35:11 ID:iv.iSjgs [2/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>72
鉛筆描きでも十分な画力だと思うから良いと思う。
ただ、自分に合うペン見つけてペン入れ出来るようになったらもっと楽しいと思うし、ペン入れする様になってから鉛筆画に戻った時に「やっぱ自分は鉛筆だったわ」って思うなら、それは凄い事だと思う。

鉛筆で魅せるのってかなり難しいレベルの事だから、そういう意味ではレベルとしてはかなり高い所に位置してるんだとは思う。
 ▼ 75 れのバカ野郎◆zmWxioesX. 15/06/21 11:37:11 ID:eJaVMRVg [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
えびす、西原みたいな方々が漫画家やってるんだし絵が下手でも絵の仕事につけるんだよな

ストーリーが面白いかは別だけど
 ▼ 76 クホーク@たてのカセキ 15/06/21 11:41:17 ID:iv.iSjgs [3/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>75
まぁ、後は絵の味とか雰囲気が作品にマッチしてるかとかも加味されるんだろうけど…
漫画に焦点を当てるなら「ストーリー性」が先に立つのかなぁ。
イラストレーターとかになると絵の上手さが求められちゃうよね。
 ▼ 77 歯◆4U.j1DueRY 15/06/21 11:47:44 ID:XPzDOrJY [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
模写ってあんまりしたことないんですけど
やっぱり上達するには模写した方がいいんですかね。
 ▼ 78 J-BOY◆mbBrQ6JDao 15/06/21 11:50:26 ID:YFLQE/5Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺は絵描きってほど高尚なものじゃない
お自慰さんとでも読んでおくれ
 ▼ 79 イーガ@あかいいと 15/06/21 11:56:09 ID:iv.iSjgs [4/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>77
模写は絵上達の近道だと自分は勝手に思ってる。
模写続けるだけでそこそこの絵は描けるようになるよ。
それで物足りなくなったらアタリつけてみたりすれば良いと思う。

ただ、ここの誰かのレスで「楽しいのが一番」って言ってる人何人かいたけど自分もそれが一番だと思う。
楽しいと思えれば描く回数増えるし、回数増えれば少しずつでも上手くなる。

自分の絵に違和感を覚えた時、その違和感の正体を明確に判断出来るようになると上達も早くなると思う。
 ▼ 80 クリン@ピーピーエイド 15/06/21 11:58:02 ID:iv.iSjgs [5/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>78
お自慰さんw
まあ、そう言わずに。ローブシンとかエルレ×カイリキーとかの絵見てると上手い方だと思うし、何となくお自慰さんで物足りなくなってお爺さんに成りたくなったらアタリ付けて描くのを試すのも良いと思うよ。
 ▼ 81 Tiiffany◆bzIZm8w2mM 15/06/21 11:59:13 ID:P4eFCAhs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
豊川1021
 ▼ 82 ーマルド@シルクのスカーフ 15/06/21 12:01:01 ID:36XDKkzo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>78
お自慰さんのゴウカザル好きよ
 ▼ 83 なれい◆VPN2cfjphg 15/06/21 12:01:54 ID:BhRBuI.s NGネーム登録 NGID登録 報告
アタリが言いたかっただけ感
 ▼ 84 ゲキ@どくけし 15/06/21 12:04:33 ID:iv.iSjgs [6/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>83
うん。覚えたての単語って使いたくなるよね()
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