よく乱数否定派を「乱数できない奴の嫉妬」って叩く奴いるけどさ：ポケモンBBS（掲示板） よく乱数否定派を「乱数できない奴の嫉妬」って叩く奴いるけどさ：ポケモンBBS
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よく乱数否定派を「乱数できない奴の嫉妬」って叩く奴いるけどさ

 ▼ 1 ケイコウオ＠きゅうこん 20/06/05 20:23:41 ID:A5hwa5dk [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ぶっちゃけ剣盾の乱数なんてPC知識皆無の俺でも他人が作ったツールに数値打ち込んでるだけで出来てるから嫉妬もクソもなくないか？
 ▼ 2 ディグダ＠ジメンZ 20/06/05 20:24:50 ID:CRdsxhrY NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数スレ立てすぎ
 ▼ 3 カラナクシ＠ちりょくのハネ 20/06/05 20:24:53 ID:UhI2bVNQ [1/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺は別に厳選すらしてないから嫉妬でも何でもないんよ
単純に正義ズラして普通に厳選してる奴見下してくる姿がイライラする
 ▼ 4 ドジョッチ＠サイコシード 20/06/05 20:25:40 ID:DCyUhnZ2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
それすらもできないアホが結構いるからなぁ…
乱数調整の話してたらわざわざ突っかかってくる奴もだいたいアホだしそう言われてもしゃあない
 ▼ 5 ザマゼンタ＠みずたまリボン 20/06/05 20:27:07 ID:MuOYX/oE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ツールすらいらんHGSSメタモンにすら文句つける謎の勢力までいる
 ▼ 6 パラス＠いましめのツボ 20/06/05 20:27:47 ID:A5hwa5dk [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
すまん
>>3
俺もたまに乱数やってるけど今作に関しては他人を見下せるほど技量が必要な作業じゃないと思うんだが
ツール開発したやつとかは素直に凄いから別として
 ▼ 7 ヒヤッキー＠アイテムコール 20/06/05 20:27:55 ID:Wlcs6OeI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
外部ツールの利用嫌うなら種族値自分で割出せよ
 ▼ 8 メガミュウツーX＠モーモーチーズ 20/06/05 20:28:05 ID:2sRoqImQ NGネーム登録 NGID登録 報告
俺としては乱数やるなら改造批判できる立場じゃないだろとは思う
 ▼ 9 ヒードラン＠ひのたまプレート 20/06/05 20:28:52 ID:31Nk9GN6 NGネーム登録 NGID登録 報告
嫉妬ってコメすると>>1みたいなバカが顔真っ赤にしてスレ立てちゃうのが面白いからだよ
 ▼ 10 キャモメ＠おうごんのみ 20/06/05 20:30:03 ID:A5hwa5dk [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
ツール作ってるやつがツールの使い方とか手順も丁寧に載せてくれてるしYouTubeなんかにも解説動画大量に上がってるから時間と根気さえあればアホでもできると思うんだけどな
 ▼ 11 ダークライ＠ジガルデキューブ 20/06/05 20:30:50 ID:azagcSoA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
グレーの物に嫉妬って言っちゃうのはちょっとね
 ▼ 12 ウパー＠カロスエンブレム 20/06/05 20:31:01 ID:UhI2bVNQ [2/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>9
的はずれな指摘って腹立つじゃん？
 ▼ 13 ザルード＠メガティアラ 20/06/05 20:39:21 ID:.rO6bgOU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数否定派は乱数の話しなきゃ出てこないんだよ
 ▼ 14 ディグダ＠しんじゅ 20/06/05 20:41:49 ID:IBLATMjM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>10
まあ消費量出すのは簡単だけど乱数消費で使用するマクロコン又はArduinoの敷居が高いのかもね
中高生の多いBBS民は特に経済的に厳しいし、Arduinoの知識も無いだろうからね
 ▼ 15 ノコッチ＠ダイブボール 20/06/05 20:42:17 ID:PcyUMMvQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>13
結局乱数容認派の一部は乱数を自慢しちゃうんうだよ
黙っとけばいいものを
 ▼ 16 フクスロー＠シルバーコロン 20/06/05 20:52:40 ID:UhI2bVNQ [3/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
？？？
黙るのはそっちでは？
 ▼ 17 レドームシ＠ベリーアメざいく 20/06/05 20:53:28 ID:hXecFpAk NGネーム登録 NGID登録 報告
嫉妬が図星だからイラつくんだよ
恥ずかしがることない
 ▼ 18 ネオラント＠クラボのみ 20/06/05 20:54:35 ID:MuOYX/oE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>15
少なくとも今日に限っては乱数スレ乱立してる奴が黙ったら落ち着くと思うの
 ▼ 19 ブビィ＠シールぶくろ 20/06/05 20:54:51 ID:UhI2bVNQ [4/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>17
的はずれな指摘受けると誰でも苛つくんだよ？
意味わかる？
 ▼ 20 アクジキング＠しんせんクリーム 20/06/05 20:55:29 ID:UhI2bVNQ [5/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>18
改造スレで湧いたのそっちだろ
メタモンスレ見てこい
 ▼ 21 スリーパー＠おだやかミント 20/06/05 20:55:47 ID:TWHATG5w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
1回だけやったわ
悪い悪くないというより、夢を与えるために作られた仕掛けを否定する大人げない行為だと思ってる
キョダイ色違いの正規ゲットが現実的に無理だと判断して手を出したから、ダイスープが来ることを知って若干後悔してる
 ▼ 22 ヤルキモノ＠ビビリだま 20/06/05 20:56:28 ID:Ebg.7jlk NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
でもさあそれって「嫉妬」だよね？
 ▼ 23 ヒトデマン＠リニアパス 20/06/05 20:56:38 ID:ido2zVYs NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
またNGワードが増えるようなことするー
 ▼ 24 ローブシン＠パワーベルト 20/06/05 20:58:19 ID:UhI2bVNQ [6/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
こっちは乱数どころか厳選もしてない
 ▼ 26 メガデンリュウ＠ほのおのジュエル 20/06/05 21:01:11 ID:YgQk5z7A [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヤドンでもできるレベルのことを自慢するっていうジョークだと思ってたけど

まさか本気で言ってる奴なんていないっしょ
 ▼ 27 ガバイト＠やけどなおし 20/06/05 21:02:33 ID:MuOYX/oE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>20
見てきた上で「乱数厨正義ヅラしてる」ってなる意味がわからん
 ▼ 28 モジャンボ＠れいかいのぬの 20/06/05 21:04:53 ID:wkacQdGE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定派はなぜか乱数調整が後ろめたいことだと思いこんでる奴がほとんどだろ
自分でやれる環境が手に入ったら抵抗無くなるやつも大勢いるだろうが、それは必ずしも嫉妬とも言えないだろう
 ▼ 29 バニプッチ＠われたポット 20/06/05 21:18:15 ID:A5hwa5dk [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
HGSSの乱数はやったことないからわからんなー
>>8
乱数と改造は流石に差があると思うけどな
>>9
なるほど、でも俺は乱数否定派どころかむしろ乱数やってる身だし顔真っ赤にまではしてないんだ、ごめんね
>>11
それはそう
 ▼ 30 デスカーン＠ブレイズカセット 20/06/05 21:23:33 ID:A5hwa5dk [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
確かに乱数で1番手間なのは消費だもんな、ランクマのバグ使えば楽になるとはいえ
>>21
確かに、公式も色キョダイ入手の敷居下げる為にダイスープ実装したのかもね
>>26
過去作はどうかわからんけど今作に限れば並のPC環境と時間と根気さえあればほんとにヤドンでもできるレベルではあると思う
 ▼ 31 ハリボーグ＠メガグローブ 20/06/05 21:24:50 ID:YgQk5z7A [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
あーすまん古いネタだったか
今でもあるかは知らんけどヤドンでもできる乱数っていうちょっと有名なサイトがあったからそれと掛けただけ
 ▼ 32 ヌケニン＠リザードナイトY 20/06/05 21:27:05 ID:A5hwa5dk [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
そのサイトの存在は知ってるよ、過去作乱数はしたことないからヤドンでもできるレベルか確証持てないけど今作に関して言えば事実って言いたかった
 ▼ 33 レントラー＠チルタリスナイト 20/06/05 21:32:35 ID:/U3YyJCA NGネーム登録 NGID登録 報告
ルインのように否定は全部嫉妬だと決めつけるのはどうかと思う
 ▼ 34 サナギラス＠どくどくだま 20/06/05 21:37:12 ID:.rO6bgOU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
とりあえず君はもう乱数とか改造とかまとめてNGに入れた方がいいんじゃない？
 ▼ 35 メガラティアス＠かみなりのいし 20/06/05 21:41:34 ID:hkmwYWjM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
これ
 ▼ 36 ミツハニー＠あくのジュエル 20/06/05 21:43:59 ID:YgQk5z7A [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
逆にみっともないよね

そういう風に他者を貶めないとプライドを
保たないのかな？って感じで
 ▼ 37 スバメ＠チーゴのみ 20/06/05 21:47:16 ID:A5hwa5dk [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
否定派=嫉妬だと決めつけるのは確かに意味不明だよね
できる環境と時間がある上であえてやらない人もいるだろうし
 ▼ 38 ガチゴラス＠ナナシのみ 20/06/05 21:48:16 ID:fpdoB4h. NGネーム登録 NGID登録 報告
嫉妬ってほんと便利な言葉だなぁ😏
バカでも嫉妬嫉妬言えばマウント取った気になれる魔法の言葉よ😏
 ▼ 39 アブリボン＠あおのはなびら 20/06/05 21:50:53 ID:wkacQdGE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
相手の考えまで勝手に決めつけるのはコミュニケーションの否定、一人相撲だからな
そういうことを平然とやるボケガイジが結構いるけど
 ▼ 40 ダイノーズ＠メガリング 20/06/05 21:51:37 ID:gaCUQU8U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
嫉妬って言われたら困るもんなw
 ▼ 41 サニーゴ＠ギャラドスナイト 20/06/06 02:16:46 ID:IKZ.HiSw [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
これ
 ▼ 42 レックウザ＠とくせんリンゴ 20/06/06 02:19:57 ID:GHd227/c [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
嫉妬って言われたら言い返せねぇ
 ▼ 43 マルノーム＠デボンボンベ 20/06/06 02:27:07 ID:CLOUFjcU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数は改造だろw
乱数厨は犯罪者なんだよw
 ▼ 44 キャモメ＠ひかえめミント 20/06/06 02:30:39 ID:IKZ.HiSw [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
君は乱数産メタモン使ってないの？
 ▼ 45 ブースター＠タイマーボール 20/06/06 02:33:56 ID:CLOUFjcU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>44
おまえダイパキッズかw
最近だったら厳選で6V出せるぞw
 ▼ 46 ケッキング＠するどいツメ 20/06/06 02:36:28 ID:AXCQW.Mo [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
正規高個体メタモンの入手法も知らないお馬鹿が嫉妬なんて言葉使うの5年早い
 ▼ 47 ジジーロン＠リリバのみ 20/06/06 02:36:42 ID:IKZ.HiSw [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
確かにそうだな、聞き方が悪かったすまん
剣盾では厳選で割と簡単に6V引けるけどそれ以前の世代も含めて今まで一度も乱数産メタモン使ったことないの？って聞きたかった
 ▼ 48 ミルタンク＠チョークいし 20/06/06 02:38:02 ID:AXCQW.Mo [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数産メタモンなんて使ってる方がどうかしてるよ
 ▼ 49 ズガイドス＠ハバンのみ 20/06/06 02:41:08 ID:IKZ.HiSw [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
本人が乱数や改造に手を染めてなくても交換で流れてきたり他人から譲ってもらったりした乱数産や改造産のメタモンを使ってるってケースも割とあると思うけど
 ▼ 50 ルチャブル＠メダルボックス 20/06/06 02:52:55 ID:Kk2YpbaM [1/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>49
でも決定的に明らかに違うところがある

それが正規プレイを貫くか
乱数や改造という不正プレイに手を染めるかの
分水嶺だと思う
 ▼ 51 ユクシー＠オレンのみ 20/06/06 02:57:14 ID:IKZ.HiSw [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
確かにな、でも乱数を改造と同列に扱うのは流石にどうかと思うわ
グレーなのは事実だし認めるけどね
 ▼ 52 ニドクイン＠ニニクのみ 20/06/06 02:58:00 ID:AXCQW.Mo [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
厳選してる人なら6Vメタモンが流れてきたら非正規ってすぐ分かるし、正規プレイを貫きたいなら触らないだろう
 ▼ 53 クレセリア＠しんぴのしずく 20/06/06 03:02:18 ID:Kk2YpbaM [2/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>51
同列ではないよ
不正プレイという括りの中に
乱数と改造という異なるモノがあるってだけ
 ▼ 54 タテトプス＠スパイスセット 20/06/06 03:05:42 ID:Lp1.Q1jk NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数って不正か？
 ▼ 55 グレッグル＠わんぱくミント 20/06/06 03:06:58 ID:IKZ.HiSw [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
上で乱数は改造！犯罪者！って吠えてるやつがいたからその部分は>>53に向けての発言ではない、分かりにくくてすまん
 ▼ 56 ヒメグマ＠トロピカルメール 20/06/06 03:10:55 ID:AXCQW.Mo [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
不正じゃないんじゃない？昔のドラクエも紙にふっかつのじゅもん書いてたらしいしゲームに外部ツールの使用はあっておかしくない
ただポケモンの厳選を乱数調整で出すのは　ク　ソ　つ　ま　ん　ね　え　ポケモン対戦そのものをしらけさせる行為だと私は感じましたね
 ▼ 57 バリヤード＠やまぶきのミツ 20/06/06 03:15:52 ID:xeOkfWws [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
めんどくさそうだからってやらないだけの連中が山ほどおるぞ
 ▼ 58 トロピウス＠うつしかがみ 20/06/06 03:17:21 ID:EVdo2TYM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
乱数等の内部データを「解析する」ことは公式にお断りされている
ただし解析で得られたデータの閲覧に関しては触れられていない（これがダメと言われた場合俺たちはポケ徹を見れないしダメ計を使えない）

動画の違法アップロードとストリーミング再生の関係に似てるな

https://img.pokemonbbs.com/upl/26/1223116-1591381041_1.jpg
通常画像1
 ▼ 59 カモネギ＠ヨプのみ 20/06/06 03:18:16 ID:IKZ.HiSw [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
現状別に乱数の影響で対戦そのものをしらけさせるような事態にはなってなくないか？
むしろ6Vメタモンのような有用な個体が初心者にも行き渡ることで対戦の敷居が下がってるまであると思うんだが
乱数がつまらないと思うのは個人の自由だけどね
 ▼ 60 モグリュー＠レトルトめん 20/06/06 03:19:12 ID:Kk2YpbaM [3/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>58
俺はこの文の中で大事なのは
最後の段落だと思うわ
 ▼ 61 メガプテラ＠サイキックメモリ 20/06/06 03:22:12 ID:xeOkfWws [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
まぁそれが個人で意見別れるからな。改造だって何にも悪くないと思ってる連中はいるし、乱数はダメと言い切らない公式は黙認してるとも言える。
 ▼ 62 メガニウム＠アッキのみ 20/06/06 03:25:50 ID:IKZ.HiSw [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
改造と違って乱数の使用が原因で公式大会の参加取り消しになったような例も俺の知る限りではないしな
当然黙認してるだけであって公式が決していい思いをしない行為であることは事実だけどね
 ▼ 63 トドグラー＠ベリブのみ 20/06/06 03:27:38 ID:xeOkfWws [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
良い思いしないなら禁止にしないか？いろんな面を考えてプラスがマイナスを上回ってるから禁止にしないだけで。
 ▼ 64 メタング＠ガブリアスナイト 20/06/06 03:31:22 ID:IKZ.HiSw [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63
禁止と言っても公式が正式に取り締まらない限りはやるやつはやり続けるだろうなー
改造だって未だにやってるやつは一定数いる訳だし
 ▼ 65 アップリュー＠しろいビードロ 20/06/06 04:06:22 ID:g0bQn9yk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数否定派の人に聞きたいんだけどダメ系や種族値載ってるサイトはどう思ってる？
やっぱり嫌いなのかな？
 ▼ 66 ナエトル＠ドリのみ 20/06/06 07:02:42 ID:PXtcw3BM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数否定派だけはガチの嫉妬
無知のくせに改造と同一視する馬鹿がその矛先、叩く真っ当な理由がないから嫉妬で確定
こんなのとっくに結論出てるだろ

というかこういう馬鹿は乱数否定派じゃなくて過激派だろ単なる否定派と一緒にすんなよ…
 ▼ 67 プロトーガ＠みどぼんぐり 20/06/06 07:39:23 ID:rnwcjlqA NGネーム登録 NGID登録 報告
実際乱数やってる奴に対して嫉妬はしないな
対戦やってる時相手のポケモン全部が色違いだと少し引く所はあるが
否定派の大半は無知なまま主観や感情に任せて騒いでるだけだと思うわ
乱数が善か悪かは置いといて、よく引き合いに出される改造とだって少なくとも乱数をまともに理解していれば全くの別物だとわかるしな
 ▼ 68 ケララッパ＠おかえしメール 20/06/06 07:48:40 ID:2C7A8jas [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
個体値とかは今更記憶を消すことはできないからあれだけどダメージ計算ツールとかも今は使ってないな
別に内部データ云々だからーって意識してたわけではないけど
 ▼ 69 ゴルダック＠フィラのみ 20/06/06 09:04:15 ID:OSN2xA6g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>65
種族値を知る→面白い
ダメージ計算をする→つまらない
乱数調整をする→つまらない
俺はこう

誰かが勝手に俺の知らないやり方で種族値を割り出して発表するなら俺は見るけど誰もしないなら俺は種族値にも興味はない
まあ種族値を知っている人と知らない人では強さに差が出るから、ポケ徹とか種族値公開しているサイトは善意でやっているんだと思う
 ▼ 70 イオルブ＠フライングメモリ 20/06/06 09:19:10 ID:2C7A8jas [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
まあダメージ計算とかは内部データ見ずともゲーム内で見られる数値使えば計算式割出せるんだろうけどな
 ▼ 71 マンキー＠おかえしメール 20/06/06 09:41:45 ID:dnxoFhRY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数は正規プレイとは言いがたいけどアウトではない
改造は非正規でアウト
 ▼ 72 プルリル＠ライドギア 20/06/06 10:04:03 ID:Kk2YpbaM [4/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>61
まーそこが解釈違いだな
俺にとっては乱数は正々堂々に入らない
乱数勢にとっては入るってところだろーな

しかし公式が言わないからーはアホすぎるだろ
いうわけないじゃん
それがどういうことかわかってないでしょ？
 ▼ 73 キャモメ＠かいふくポケット 20/06/06 10:14:43 ID:M74Mp076 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数やってるやつをいちいち叩くことはしないけど、友達とか知り合いがやってたら引く
 ▼ 74 ドリュウズ＠おさそいメール 20/06/06 10:15:16 ID:M74Mp076 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
グレーなことしてる自覚はあるだろうし、裏がコソコソやるべき。
 ▼ 75 タイプ：ヌル＠せいれいプレート 20/06/06 10:16:12 ID:icXEEopk NGネーム登録 NGID登録 報告
いっそ乱数を公式が認めようぜ！
 ▼ 76 カブトプス＠エスパーZ 20/06/06 10:16:30 ID:1CH6.SeE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まだやっている奴がいるのか
 ▼ 77 ネンドール＠こおりなおし 20/06/06 10:16:36 ID:6kUQd6Js [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
裏でコソコソやってるのにやぶ蛇するアホのせいで延々と再燃してるんだが？？？
 ▼ 78 ネギガナイト＠おおきなしんじゅ 20/06/06 10:18:36 ID:ZV8sUeOw [1/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も乱数自体はやったことないけど、6vメタモンや乱数色レイド産を友達からもらってるからな
乱数産じゃないメタモン使ってる人って絶対に少数派でしょ
 ▼ 79 ジャノビー＠おくびょうミント 20/06/06 10:19:20 ID:VgvEiamc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
このスレの連中が焚き付けてるだけじゃん
普段乱数スレなんて伸びないのに
 ▼ 80 グレッグル＠ルームキー 20/06/06 10:20:57 ID:M74Mp076 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
無視すればいいじゃん。乱数なんてやってませーんってことにしちゃえよ。
 ▼ 81 ナックラー＠かんしゃメール 20/06/06 10:25:29 ID:K.iIpS8Y [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
やってないよ
今作でようやく手に入れられたわ
 ▼ 82 ノコッチ＠しんぴのしずく 20/06/06 10:31:18 ID:ZV8sUeOw [2/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>81
そういう人は凄いなーとは思う
ただ、間違いなく少数派
 ▼ 83 パルシェン＠エレクトロメモリ 20/06/06 10:32:52 ID:JxegUOaA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
色違い理想個体準伝(めざパ持ち)みたいな乱数調整まるだし個体を公式大会の場に持っていくのはアホやろって思うわ
別に準伝の理想個体使うなと言わんから、いい大人なら準伝の色違いは公式大会の場でくらいはやめとけよ
なんでご丁寧に全部色違いにして乱数アピールするんだろ
 ▼ 84 ジャランゴ＠おじぞうバッヂ 20/06/06 10:34:14 ID:K.iIpS8Y [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>83
色違い演出分時間使えるからガチるんなら色違いが理想、アホくさいけど
 ▼ 85 メガサーナイト＠なんでもなおし 20/06/06 10:35:02 ID:Cfcsosnc NGネーム登録 NGID登録 報告
五世代のころ、乱数への風当たりはそれはそれは強かった
それが六世代、乱数なしでも理想個体を容易に出せるようになった途端、不思議なことに乱数への批判意見は異様なまでにトーンダウンしたのじゃ

当時との状況の違いはあるしみんながみんなそうというわけではないにせよ、当時七、八割ぐらいは嫉妬だけで批判してたのはサジマジ
 ▼ 86 ホルビー＠レインボーパス 20/06/06 10:36:42 ID:1jXUE/ZE NGネーム登録 NGID登録 報告
めんどいから自分ではやらない
改造じゃないから別に否定はしない
改造はダメ
 ▼ 87 シュバルゴ＠あおぼんぐり 20/06/06 10:37:41 ID:ZV8sUeOw [3/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>85
せやな、あの頃の乱数批判はマジで9割嫉妬
 ▼ 88 オクタン＠きのみプランター 20/06/06 10:38:01 ID:K.iIpS8Y [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>85
単純に乱数が出来ないから誰も話題にしなくなっただけやろ
第5世代は改造の方が問題としてでかかったわ
 ▼ 89 オコリザル＠てんかいのふえ 20/06/06 10:38:19 ID:JxegUOaA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>85
5世代までは「理想個体は手に入らない」というところもゲーム性の一つとして考えてる層がいたってことでは？
もちろん嫉妬もあるとは思うけど
 ▼ 90 サニゴーン＠バトルサーチャー 20/06/06 10:44:32 ID:0nJsFVRs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数ってよくわからんけど自分の望む展開になるように状況を操作してるだけでしょ？
何年何月何日何時何分何秒に手持ちポケモンや主人公の位置をある条件にすれば自分の望む個体が生まれる的な

この解釈であっているなら別にいいんじゃない？たまたまこの条件が揃ってたんですとも言えるし…
 ▼ 91 キマワリ＠はかせのてがみ 20/06/06 10:56:02 ID:Kk2YpbaM [5/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>90
それ切断バグに対しても
たまたまだから仕方ないな！と
許せるならそれで良いと思うよ

まーどちらも公式で否定されてる不正プレイではあると思うけど
 ▼ 92 コスモッグ＠まがったスプーン 20/06/06 10:58:19 ID:ZV8sUeOw [4/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>91
乱数は公式から否定されてねえよw
 ▼ 93 カジッチュ＠ピーピーリカバー 20/06/06 11:02:35 ID:Kk2YpbaM [6/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>92
不正プレイはやめてくれって散々言われてるよ
いちいち一つ一つの名前をあげないだけだよ

公式が乱数という行為があって〜みたいな説明を
するとでも思ってんのか？アホか
普通の人間には不正プレイやめろで通じるだけだよ

お前の言ってることは
「犯罪やめてね！とは言われたけど
　殺人やめてね！とは言われてない！だから殺人は合法！」
っていう子供じみた情けない揚げ足取りに過ぎない
 ▼ 94 メガラティオス＠かいふくポケット 20/06/06 11:02:49 ID:XgIghtjE [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに乱数がダメならポケ徹も見るなって主張は残念ながら通らないよ
やっくんは公式からちゃんと承諾もらった上でやってるから

https://img.pokemonbbs.com/upl/26/1223116-1591408969_1.jpg
通常画像1
 ▼ 95 ガブリアス＠つりざお 20/06/06 11:05:29 ID:FUUkTtr2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数否定派は乱数調整できないやつの嫉妬←わからない
改造否定派は改造できないやつの嫉妬←さらにわからない
 ▼ 96 ブーピッグ＠ハガネZ 20/06/06 11:06:33 ID:ZV8sUeOw [5/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>93
そうじゃなくて乱数は不正行為じゃないんだよ、そもそも
外部ツールを用いて内部データの解析を行うことが不正であり、乱数自体は解析を元にはしているが、不正行為に当たらない
例えばポケ徹が許可されてるのも解析自体はダメだけど、それをユーザーが利用するのは許されているから
 ▼ 97 トゲキッス＠ねがいのかたまり 20/06/06 11:07:30 ID:JxegUOaA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
のちに公式になる人が乱数調整について語ってたやつ
https://togetter.com/li/97289
 ▼ 98 クサイハナ＠こだいのぎんか 20/06/06 11:08:50 ID:K.iIpS8Y [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>90
厳選作業に限ればその程度の話だけど、擬似乱数を用いている物にダメージ乱数や急所率、追加効果の発生等があるから、それらも操作可能だってんなら大問題やん
出来る出来ないじゃなくて定められた確率に則ってゲームしないといずれ必ず問題になる
バグの使用もそう
 ▼ 99 デカグース＠きぼんぐり 20/06/06 11:10:44 ID:XgIghtjE [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>96
なるほど！では改造厨御用達のPKHEXもプログラム自体が違法なだけであって使用すること自体は問題ないんですね！
 ▼ 100 サシカマス＠しろいハーブ 20/06/06 11:11:15 ID:ZV8sUeOw [6/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>96
ちょっと色々省いて言い過ぎたかも
乱数は「解析」によって得られたデータを利用しているが不正行為には当たらない
なぜなら、ポケ徹のように「解析」によって得られたデータを載せたサイトが許可されているから、またダメ計サイトも公式が否定したことはない。
 ▼ 101 ギラティナ＠あかのはなびら 20/06/06 11:12:28 ID:ZV8sUeOw [7/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>99
だから、それは外部ツールを利用してデータを変えてるやん
乱数自体は外部ツールでデータを変えてねえだろ
 ▼ 102 ドテッコツ＠みっけポン 20/06/06 11:15:20 ID:ZV8sUeOw [8/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
もっと分かりやすく言うと
外部ツールの使用・・・禁止、不正行為
外部ツールを用いて解析された情報の利用・・・許可されている
 ▼ 103 ヒンバス＠かがやくいし 20/06/06 11:16:09 ID:K.iIpS8Y [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
3値やダメ計に関してはもう知識として取り入れてしまってるから仕様変更がない限りポケ徹使わなくとも解析データ利用してしまう事になるからどうしようもねぇわ
毎世代違った解析作業が必要な乱数とは違うし、ゲーム上の数字だけで確認できるからな
 ▼ 104 アゲハント＠おおきなしんじゅ 20/06/06 11:19:00 ID:ZlC2OlKs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
種族値やダメージ計算はゲーム上の数字から逆算しようと思えばできるからな
 ▼ 105 コロトック＠みどぼんぐり 20/06/06 11:20:00 ID:Kk2YpbaM [7/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まー乱数が正規プレイならそのうちぽけんちやポケモンキッズチャンネルで乱数調整ですごいポケモンを捕まえよう！
みたいな回が来るかもな
 ▼ 106 クズモー＠ひのたまプレート 20/06/06 11:23:12 ID:XgIghtjE [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケ徹が許されてるのは掲載してる"本人が"許可を取ったから
誰かさんがいいって言われてるの見たので僕もそうしまーすは通用しない
解析情報を掲載しているサイト側が「許可された」と言うのは分かるが第三者が乱数調整を使っていい根拠に「他人が得た許可」を振り回すのは違う

https://twitter.com/gakutenokuda/status/1264073014800289792

話は違うけどこれと同じ感覚
 ▼ 107 ラルトス＠いましめのツボ 20/06/06 11:33:23 ID:OSN2xA6g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数がグレーなのはバレないからであってバレたらアウト
匿名でしか生きれないのがその証拠だよ
公式大会で自分のポケモン乱数で出しましたなんて申告したらどうなるかわかるでしょ？
 ▼ 108 メルメタル＠ラッカのみ 20/06/06 11:41:48 ID:EVdo2TYM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
解析情報の閲覧による乱数調整を「アウト」にするのは現状だとモラルであってルールではないんだよな
「正々堂々勝負しましょう」以上のことは言われてない

「違法試聴」という言葉がありつつも現行法に違法動画のストリーミング再生を罰するものがないのと同じ
「乱数やってる」なんて公に言えば批判される危険はあるけど、批判以上のことはされようがない
 ▼ 109 タルップル＠ボスゴドラナイト 20/06/06 11:42:31 ID:GHd227/c [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>107
どうなるの？
 ▼ 110 エイパム＠メガティアラ 20/06/06 11:47:17 ID:zUiIwQD. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
否定はしないけど合法アピールするのもどうなの？って感じやな正直…

やっぱり陰でコソコソやるのがグレーゾーンに踏み込む時の常套手段でしょ
 ▼ 111 ルージュラ＠クオのみ 20/06/06 11:48:02 ID:M74Mp076 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
批判されるようなことなんだから公言するなよ
 ▼ 112 クイタラン＠タウリン 20/06/06 11:49:27 ID:ZV8sUeOw [9/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>106
だってどこを探しても解析データにやって得たデータを利用するのが不正行為と書いていないんだもん
書いてあることが全てでしょ？書いてないことを不正行為って決めつける方が違和感があるが
 ▼ 113 ナマケロ＠どくけし 20/06/06 11:54:03 ID:EVdo2TYM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108
別に俺は乱数してない（やり方知らん）し、乱数は合法だって主張したいわけでもなくて
ただ現実として「ルール違反ではない」ことは確認しとくべきだと思う

もちろんルールが全ての世の中じゃないからモラルの範疇で批判することができるのは当然だと思うし、それを踏まえるとわざわざ「乱数使ってる」と公言するのは賢くはない
 ▼ 114 スイクン＠やすうりポン 20/06/06 11:57:07 ID:M74Mp076 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
例えば有名実況者が乱数やってること公言したら1部から叩かれるでしょうよ
 ▼ 115 メェークル＠カメックスナイト 20/06/06 11:57:56 ID:EVdo2TYM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>113
さらに言えば、乱数批判をするときにあたかも「ルール違反」かのように糾弾するのも同様に賢くない
モラルの問題はモラルの問題として処理しなきゃいけない
仮に乱数使用に界隈への悪影響や不公平性があるとしても、それはモラルの範疇でしか語れない
 ▼ 116 クマシュン＠きせきのみ 20/06/06 12:03:00 ID:6kUQd6Js [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
だから節度守っておとなしくしてるのに変なのが焚き付けてきてるんだけど？
で、それをおもちゃにする愉快犯が現れて意味のわからん例え話のオンパレード

乱数関連の議論ってマジクソ
 ▼ 117 コジョンド＠やまぶきのミツ 20/06/06 12:03:54 ID:XgIghtjE [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>112
法律に「人を殺してはいけない」って書いてないのはなんでだと思う？
 ▼ 118 ナットレイ＠ちかのカギ 20/06/06 12:05:27 ID:ZV8sUeOw [10/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
その通り、公式からアナウンスされてない以上「不正行為」には当たらない。ただ、推奨されるべきでないのも事実。
現状はモラルの範疇でしかこの問題は捉えられないからどっちが明らかに正しいとか間違いと言うのはない。
 ▼ 119 ポッタイシ＠みどりのバンダナ 20/06/06 12:07:54 ID:ZV8sUeOw [11/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>117
？「殺しちゃいけない」とそのまま書いてないけど殺すことに対して刑罰が定められてるだろ
流石に的外れすぎるw
公式が「乱数調整」または「解析データの利用」に対して罰を定めてるわけじゃないやん
 ▼ 120 シロデスナ＠きいろいかけら 20/06/06 12:08:55 ID:LmaMi.0w NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数できない奴もいるからなぁ
まあ、今作の乱数はめんどくさい
その点ワットバクは簡単で優しいよな
 ▼ 121 アシマリ＠いいキズぐすり 20/06/06 12:09:05 ID:zUiIwQD. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
一部のヤバい奴が目立ちまくって節度を守ってる奴が非難されるお決まりのパティーンやねw
 ▼ 122 ツンベアー＠ポフィンケース 20/06/06 12:13:23 ID:ZlC2OlKs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみに乱数調整でパーティの準伝全部色違いにしてリアルの公式大会に出場するのは「節度を守っている」に含まれる？
個人的にはこういう公式の場での乱数匂わせもやめてほしいんだけど
 ▼ 123 グライオン＠ソクノのみ 20/06/06 12:13:45 ID:XgIghtjE [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>119
間接的な不利益が定められてるか定められないかの話は今は関係ないけど
書いてあることが全て(>>112)の反例を挙げただけ
あなたの反論こそが的外れでしょうが
 ▼ 124 ホルード＠サーナイトナイト 20/06/06 12:15:14 ID:/ORUfafg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
BW乱数はやってたけど剣盾のワットはやってないわ
公式が名言してないんだから勝手にやればいいと思うけどね
ただワットバグ使ってるのに乱数叩くのは？って感じ
 ▼ 125 ライコウ＠こおりのいし 20/06/06 12:17:25 ID:EVdo2TYM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>123
だとしても「殺人は悪いことである」と「乱数は悪いことである」は同列には語れねぇわ
「当たり前」の度合いが違いすぎる
 ▼ 126 グランブル＠レトルトめん 20/06/06 12:18:17 ID:Kk2YpbaM [8/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>121
どちらかってーと
ヤベー奴らが節度を守れる人達に対して嫉妬してるんだろうな

自分自身が気にしていることだからこそ
相手への攻撃の言葉として発想に浮かぶんだろうね
例えそれが全くの的外れであっても
 ▼ 127 メルメタル＠キズぐすり 20/06/06 12:20:02 ID:ZV8sUeOw [12/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>123
は！？「殺しちゃいけない」という前提があるから殺すことに刑罰が定められてるんだが？その意味でも書いてあることが全てだろ
法律でかかれていないことは犯罪ではない、全く「書いてあることが全て」に対する反例になっていないが
ここまで的外れなこと言われるのは久しぶりw
 ▼ 128 カブルモ＠ポイントマックス 20/06/06 12:24:22 ID:XgIghtjE [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
別に「当たり前」の前提であげた例じゃないけど
乱数という言葉を使わなくても公式は間接的に乱数は遠慮してくれってことを言ってる
わざわざ明言しないのはユーザー自体はサイトを介してそれを使用するだけで非があるのはプログラムを作成した側であるから
それは法律も同じで個々人の行動を国家が直接に制御することは難しいから
だから殺すな、ではなく間接的に不利益を用意することでその行動を留まらせようとしてるだけの話
 ▼ 129 ミミッキュ＠ルガルガンZ 20/06/06 12:26:30 ID:XgIghtjE [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>「殺しちゃいけない」という前提があるから殺すことに刑罰が定められてるんだが？

なるほど、馬鹿なのは分かったので1人で勝手に言っといて下さい
これ以上なにを言っても伝わらなさそうですので引きます
 ▼ 130 ビーダル＠あおいバンダナ 20/06/06 12:31:34 ID:ZV8sUeOw [13/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>129
草
 ▼ 131 フォッコ＠きんのたま 20/06/06 12:31:43 ID:qrRocgEw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公言できない、後ろめたいことだと勝手に思い込んでるようだけど
全くそんなことはない
公言してもなんのお咎めもない、即ち公言できる
できるできないの客観的基準はこれしかない
 ▼ 132 リーフィア＠がくしゅうそうち 20/06/06 12:34:04 ID:ZlC2OlKs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>131
とりあえず公式大会で優勝して勝利インタビューで「このポケモンは乱数調整で出しました！」って言ってみてくれ
 ▼ 133 アルセウス＠ゴーストメモリ 20/06/06 12:35:13 ID:qrRocgEw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>132
インタビューで突然関係ない話をするガイジ
バトルの内容か心意気についつ触れろよキチガイか？？？？
 ▼ 134 レジロック＠もののけプレート 20/06/06 12:36:17 ID:ZV8sUeOw [14/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>132
そもそも勝利インタビューで育成方法なんて言わないが
仮に乱数個体だと知られても特に咎めないだろ
マジで多くの人は乱数個体を悪く言うことはしないぞ
 ▼ 135 フワライド＠メガチャーム 20/06/06 12:36:37 ID:6kUQd6Js [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ほんまこのアホ…ええ加減にせえよ>>132
 ▼ 136 バクフーン＠ミックスオレ 20/06/06 12:37:19 ID:/ORUfafg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>132
これは乱数できなくて嫉妬してるタイプ
 ▼ 137 ヨーテリー＠ゆでタマゴ 20/06/06 12:37:33 ID:M/LcFzsI [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>132
これは乱数否定派って頭悪いんだねという誤解を招くから乱数否定派からも嫌われるレベルの発言
 ▼ 138 レジスチル＠われたポット 20/06/06 12:38:33 ID:zUiIwQD. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
草
 ▼ 139 モクロー＠あかいいと 20/06/06 12:39:46 ID:qrRocgEw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数調整をこそこそやらなきゃいけない理由なんてない
堂々と好きなだけやっていいことだ
反感を持つのは勝手だが、不快だからという理由で公にすること自体を制限する権利はない
 ▼ 140 メガライボルト＠ウルトラネクロZ 20/06/06 12:40:48 ID:Kk2YpbaM [9/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>132
まあ正統派プレイなら言っても何も問題はないな
頑張って厳選しました！ってのと同じレベル

むしろ乱数を公言することに違和感を覚えた人は
それがつまり本当の心が感じていること
っていうのが分かったんじゃないかな？
 ▼ 141 アゴジムシ＠リュガのみ 20/06/06 12:41:18 ID:ZV8sUeOw [15/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数が後ろめたくて公言できないものだと思ってる人は少数派ってことだけは自覚した方がいいぞ
確かに推奨されるべき行為ではないけど、現状後ろめたい行為でもない
 ▼ 142 エイパム＠プレシャスボール 20/06/06 12:43:08 ID:M/LcFzsI [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>140
でもその前にお前公式大会で優勝できねぇだろ…
 ▼ 143 プロトーガ＠メガブレス 20/06/06 12:47:05 ID:ZV8sUeOw [16/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>142
よくそんな面白い論点ずらしできるよねw
今は優勝者がどうこうじゃなくて乱数個体を使っていることを公にできるかって話をしてたと思うが
 ▼ 144 ドガース＠きんのたま 20/06/06 12:49:21 ID:zUiIwQD. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
度が過ぎてるのが良くないだけで普通に話すだけならオールおkなんだけどこれもヤバい奴が(ryだしなぁ…

このスレでもそうだしw
 ▼ 145 ウォーグル＠ムシZ 20/06/06 12:50:31 ID:M/LcFzsI [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>143
文句なら公言する舞台を限定した>>132に言ってくれよ
 ▼ 147 ブビィ＠あやしいおこう 20/06/06 12:53:48 ID:ZV8sUeOw [17/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>145
132が言ってることがまず意味不明なんだが、132は公の場で、って意味で公式大会って言葉を使っただけだぞ？
別に実力者が言うことが争点になってるわけじゃない
 ▼ 148 テッカグヤ＠りゅうのウロコ 20/06/06 12:58:47 ID:M/LcFzsI [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>147
今さら意味不明とか言っちゃってるけど>>140でお前が同調したから「公式大会で優勝してからの勝利インタビュー」という舞台前提での発言したまでだぞ？
 ▼ 149 カエンジシ＠ふねのチケット 20/06/06 13:02:21 ID:ZV8sUeOw [18/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>148
まあ俺は>>140じゃないんだが
140は「公言」について言ってるだけで優勝者がとか関係ないだろ
優勝者って言葉に拘ってるのアンタだけや
 ▼ 150 ポチエナ＠ゴーゴーゴーグル 20/06/06 13:03:27 ID:Kk2YpbaM [10/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺が、俺たちが！　>>140だ！
 ▼ 151 ニャビー＠ダークストーン 20/06/06 13:07:24 ID:.1w65wug NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数調整のやり方がそもそもわからん
 ▼ 152 マルノーム＠ハートスイーツ 20/06/06 13:10:21 ID:M/LcFzsI [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>149
人違いはすまん
否定派、肯定派に関わらず達成困難な前提を掲げそれをクリアした上でインタビューうんぬんで論破した気になってる>>132
がイラッときたんで喧嘩腰になってたのも謝るわ
 ▼ 153 ニダンギル＠レンズケース 20/06/06 13:12:09 ID:Kk2YpbaM [11/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>152
ぜったいにゆるさない
 ▼ 154 ウリムー＠ライドギア 20/06/06 13:17:01 ID:TzlclBhk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
お前ら喧嘩してないでこのスレ行けよ。
https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1223547&l=1-
 ▼ 155 ゴロンダ＠きのはこ 20/06/06 13:19:15 ID:ZV8sUeOw [19/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>152
まあ132が良くわからんこと言い出したのが悪い
 ▼ 156 カポエラー＠いかずちプレート 20/06/06 13:25:03 ID:HTjwpVgw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
エア、厳選、乱数、改造はセッ○スに似ている
エアはDT、厳選は彼女持ち、乱数はお店通い、改造はレ○プ
お店に行くのは悪いことではないけどイメージも良くない
だから特に必要が無ければ公言することもしない
乱数自慢してるのはエアだけ
 ▼ 157 ジュナイパー＠ヒコウZ 20/06/06 13:29:34 ID:XghATtdM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
無駄例え話に乗っかるの禁止な
例え話を始めるガイジは手に負えないから放っておけ
 ▼ 159 ブロスター＠スチールメモリ 20/06/06 13:49:09 ID:dnxoFhRY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>157
は？なんでお前に決められなきゃならんのだ？
 ▼ 160 マルヤクデ＠コインケース 20/06/06 13:51:21 ID:p2vcjP1k NGネーム登録 NGID登録 m 報告
めんどくさいからそれぞれ関わらなければいいのに
 ▼ 161 パールル＠カシブのみ 20/06/06 15:50:03 ID:PXtcw3BM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まだ乱数と改造の区別がつかない無能がいて驚き

何なの？ここ数日で突然乱立し始めたけど宗教か？乱数危険教か何かなの？
こういう奴の思考こそ改造並に危険だわ
 ▼ 162 カリキリ＠ブルーカード 20/06/06 18:13:45 ID:nx4.poWw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
思った以上に乱数どころかワットバグすら使ってないやつもいるんだな
 ▼ 163 パウワウ＠きいろいバンダナ 20/06/06 18:22:18 ID:IKZ.HiSw [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数と改造を同列に扱ってるやつは確実に乱数を理解できてない
 ▼ 164 タマタマ＠にじいろのはな 20/06/06 18:33:22 ID:w64Qcy1c NGネーム登録 NGID登録 報告
改造がダメで乱数もダメと主張するのは別にいいんだけどな
ただそういう奴らになぜダメなのか聞いてみると改造と乱数は同列だからと返ってくることが多い
答えになってないだろと
 ▼ 165 ズガイドス＠なぞのすいしょう 20/06/06 18:35:13 ID:XcaEwFZs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
はいストローマン論法
 ▼ 166 ギモー＠こないれ 20/06/06 18:36:26 ID:FUUkTtr2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
TAS←許せる
有名人←許せない
 ▼ 167 ピッピ＠インドメタシン 20/06/06 22:27:36 ID:2C7A8jas [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>85
乱数なしでもできるから×
そもそも乱数ができなかったから
 ▼ 168 コオリッポ＠おいしいみず 20/06/06 23:43:00 ID:sce2jU1E NGネーム登録 NGID登録 報告
>>164
厳選じゃ出せない理想正規個体を出せるという点で同列
5世代以前で6vとかどうやっても無理でしょ
妥協個体同士の対戦が当たり前だった時代では乱数がバランスブレイカーだった
6世代から厳選が楽になってその論点が有耶無耶になった
 ▼ 169 ネクロズマ＠ふうせん 20/06/06 23:51:56 ID:1CH6.SeE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
あほくさ
 ▼ 170 エビワラー＠アクアスーツ 20/06/06 23:56:18 ID:IAjEkU5I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>163
これ
知能が足りてないわ
 ▼ 171 メタング＠だっしゅつパック 20/06/06 23:58:29 ID:XcaEwFZs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあそれくらいしか反論のしようが無いってことでしょ
かわいそうだからあんまり追い詰めないであげて
 ▼ 172 アブソル＠ちかのかぎ 20/06/07 00:03:18 ID:0JM2lMIo [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
言うわけないから実質OKなんだぞ
 ▼ 173 ローブシン＠グラウンドメモリ 20/06/07 00:04:28 ID:AuHkthzs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
1500万人がプレイしてるゲームだぞ？あり得るよ。
 ▼ 174 イシツブテ＠ひみつのコハク 20/06/07 00:06:10 ID:pFJoVdxA NGネーム登録 NGID登録 報告
グレーゾーンにあるものは大っぴらに公言せず仲間内でやればいい
全員に理解してもらおうとするから論争になる
 ▼ 175 ゴクリン＠たからぶくろ 20/06/07 00:07:32 ID:0JM2lMIo [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
乱数勢に認めてもらおうとする勢力あんまいなくね？ここにはややいるけど
 ▼ 176 シードラ＠こんごうだま 20/06/07 00:09:38 ID:CcvokWkw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造と同列はおかしいって言ったら擁護扱いしてくるレベルの乱数アンチさえ湧かなきゃまず論争なんぞ起きてないがな
 ▼ 177 アオガラス＠リボンアメざいく 20/06/07 00:11:37 ID:0JM2lMIo [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
これ。そして改造と違って100%他人に実害与えない乱数を否定する理由の大きな要因として嫉妬がある
 ▼ 178 ナゲツケサル＠メンバーズカード 20/06/07 00:16:03 ID:3ZFw/l0c [1/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
無能
これが似非科学
そこが同じでも実害の有無で決定的に別物

>>168みたいな奴は厳選派は勿論純粋な乱数否定派にとっても害悪
んでやることはスレ乱立して印象操作と。やることが醜いんだよ
何ならむしろこいつみたいな奴こそ改造信者と同列でFA
異論は認めん
 ▼ 179 ヤドン＠やけどなおし 20/06/07 00:17:14 ID:0JM2lMIo [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>178
さすがに何言ってるかわからん
 ▼ 180 アシマリ＠たいようのいし 20/06/07 00:19:11 ID:wVEMLs9. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
妥協個体での対戦が当たり前の時代に乱数産はバランスブレイカーだから改造と同列って謎理論すぎて草
 ▼ 181 エモンガ＠むしよけスプレー 20/06/07 00:20:13 ID:/uUw7EXg NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数は改造と同じでFAだろ
 ▼ 183 ゴマゾウ＠スペシャルアップ 20/06/07 00:22:53 ID:3ZFw/l0c [2/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>179
そのまんま
>>168は厳選で出せない理想正規個体を楽に出せる点だけで改造=乱数と主張してる
↓
実際には実害の有無がある時点で改造≠乱数
あと追加で言おうとしたことは>>180が言ってくれたから割愛

んで、>>168みたいに何が何でも乱数=改造だと主張する奴は厳選派からも乱数否定派からも嫌われている
乱数否定派から嫌われる理由は端折っちゃったけど、まぁ改造=乱数だと叩くようなアホがいるせいで、乱数否定派=アホだと誤認されかねないから

そして何故>>168と>>181みたいな奴が改造信者と同じかと言うと、まともな理由で反論できないからってスレを乱立させて、実際にいない人種を捏造して印象操作、見苦しい

長くなったけどこんなところ
 ▼ 184 ペロリーム＠ウオーターメモリ 20/06/07 00:23:35 ID:3ZFw/l0c [3/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>181
否。乱数は自他共に実害なしの時点で別。
異論は認めないし認められない。
 ▼ 185 バオップ＠ヘビーボール 20/06/07 00:25:48 ID:3ZFw/l0c [4/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>180が言ったように>>168のは謎理論
んでこれこそ嫉妬で乱数を叩く以外の何物でもない
 ▼ 186 ニンフィア＠しろいハーブ 20/06/07 00:26:19 ID:CcvokWkw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>183
まあまあワカルデ
積極的に乱数布教するためにスレ建てしてる奴なんぞおらんしこういうスレ乱立の方がウザいわ
 ▼ 187 ウルガモス＠あおいかけら 20/06/07 00:26:30 ID:qdG2eSA2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数勢っていつも必死だよね
役割論者ととてもよく似ている

詭弁をマジ顔で語ってるところとかそっくり
本当は正規勢に嫉妬してるんだよね？
 ▼ 188 テッカニン＠ダウジングマシン 20/06/07 00:27:21 ID:SKhkQwJQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリが乱数はしないで欲しいって前に言ってなかったけ？
 ▼ 189 ジグザグマ＠かえんだま 20/06/07 00:29:42 ID:3ZFw/l0c [5/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>187
究極の詭弁だな
散々正論で言い負かされて遂に言い返せなくなれば顔真っ赤にして詭弁認定、改造信者とよく似ている

間違ってるなら論理的に指摘すれば良いものをそれが今の今まで出来ていないからってこういうレッテル貼る奴こそ詭弁だろ
 ▼ 190 トリトドン＠ヘビーボール 20/06/07 00:30:20 ID:qdG2eSA2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>189
だよね
やっぱそう思ってる人が多いよな
まあ普通に考えればそうなる
 ▼ 191 ヌイコグマ＠おすすめメール 20/06/07 00:35:28 ID:3ZFw/l0c [6/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>190
言ったからには挙げてみろよ
君らみたいな乱数嫉妬派に対するどの指摘が詭弁だ？
現状君らみたいなのが正規勢と乱数勢に嫉妬してることには変わりない
 ▼ 192 ヤレユータン＠そうこのかぎ 20/06/07 00:36:32 ID:3ZFw/l0c [7/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえず>>168みたいな奴まで乱数否定派に入れないでくれ
乱数嫉妬派とでも区別しとけ
 ▼ 193 コソクムシ＠たまむしプレート 20/06/07 00:37:19 ID:qdG2eSA2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>191
あー乱数否定派じゃないのか？
スレタイに反論すれば良い？

乱数は不正プレイだから嫉妬する理由がない

これだけだよ
簡単でしょ？
事実ってすごくシンプルなんだよ
長文書く必要なんてない
 ▼ 194 ミミッキュ＠ファイヤーメモリ 20/06/07 00:38:05 ID:9YOUwQUQ NGネーム登録 NGID登録 報告
喧嘩してないで寝ろ
寝れないなら勉強しろ
 ▼ 195 パラセクト＠ゆれないおまもり 20/06/07 00:39:39 ID:3ZFw/l0c [8/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>193
クソ程的を得ていない回答だな

乱数は誰にも迷惑をかけない(データ異常など)から嫉妬する理由がない

簡潔に事実をまとめることすら出来ない挙句そもそもこちらの問いの内容をすり替えるなよ
 ▼ 196 マダツボミ＠どくどくだま 20/06/07 00:40:02 ID:qdG2eSA2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>195
はいはい
納得してもらえて嬉しいよ
おやすみー
 ▼ 197 バネブー＠たいようのふえ 20/06/07 00:40:52 ID:3ZFw/l0c [9/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>196
アスペかよ2度とくんな
お前みたいなキチガイは乱数否定派からも肯定派からも害でしかない
 ▼ 198 アゴジムシ＠デボンスコープ 20/06/07 00:41:22 ID:0W/IERi. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数勢が正規でやってる人らに嫉妬だろというのは勝手だけど
一々改造してるやつに嫉妬しないのと同様乱数使ってるやつに嫉妬なんてしない
その点では同列だな
 ▼ 199 メガヤミラミ＠フシギバナイト 20/06/07 00:43:09 ID:CcvokWkw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>198
そういう意味で同列ならまあわかる
 ▼ 200 ジジーロン＠PPかいふくポン 20/06/07 00:43:45 ID:wVEMLs9. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数もNGって確か公式に問い合わせて回答もらってたよな
 ▼ 201 レドームシ＠シルクのスカーフ 20/06/07 00:53:39 ID:MoWs5C06 NGネーム登録 NGID登録 報告
ツールとかは使った事はないけど第7世代で色固定孵化やってたわ
これも一応乱数だよな
 ▼ 202 コータス＠キラキラメール 20/06/07 00:53:49 ID:2h2YDTl6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どうせ解決しないのになんで毎日こんな無駄な口論してんの？真面目に疑問なんだよね
 ▼ 203 ドダイトス＠バトルポケット 20/06/07 00:55:15 ID:mtOsP7GQ NGネーム登録 NGID登録 報告
他スレのコピぺ置いとくぞ

乱数はわかりやすく言うと、ゲームにはランダム要素を擬似的に生み出すための表みたいなものが内部にあって、それを利用した攻略法のこと
ポケモンの出現パターンを解析し、「どう操作したらこの個体が出てくる乱数を引けるか」というのを有志が作った外部ツールで計算して、その結果をもとに同じ操作をして思い通りの個体を出してるだけ
Switchやソフトへ何かを繋げたり、改竄はしない。

高度な攻略本を使ってるってイメージ
 ▼ 204 ドロバンコ＠けむりだま 20/06/07 00:56:37 ID:ZFQUi/hE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>202
大昔からループを繰り返すBBS特有の現象
 ▼ 205 クイタラン＠かくれポン 20/06/07 00:57:14 ID:StD6.QB. NGネーム登録 NGID登録 報告
自慰より無駄な時間
 ▼ 206 ヘイガニ＠きんのいれば 20/06/07 01:14:56 ID:N2.c66Y. NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選派の俺のホンネ

・ぶっちゃけ乱数のやり方知らない
　どんなことができるのか知らないから利用しようと思わない
　「シールドでもザシアン手に入ります！」とかだったら手だすかも
・自分で厳選育成したポケモンじゃないと愛着が湧かない
　自分の中で厳選のルールがあってそれを楽しんでる
　(自分で孵化させたポケモン、タウリン系経験アメ使わない、野生産を流用しない)
　ま元は貧乏性なだけだが・・・・

>>203
なるほどな
他ゲーではそういうことよくやってたわ
そう考えると忌み嫌うようなものでも無いな
 ▼ 207 バリヤード＠つりざお 20/06/07 02:52:57 ID:0zGY0Cdk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
嫉妬言ってる勢力の一部は自慢しているのではなく単にヤドンでもできるのにこんなことすら出来ないのと煽っている説
 ▼ 208 ザシアン＠ぎんのズリのみ 20/06/07 10:26:37 ID:1MBcJMgk NGネーム登録 NGID登録 報告
うおおおおおお！！！！！
通常プレイじゃ知りえないことを知るのは実質改造！
通常プレイじゃ出せない個体を出すとか改造！
反論するやつは改造！！！
とにかく改造改造改造だぁぁぁぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！！

これ以外の反論聞いたことないんだけど
 ▼ 209 テールナー＠くれないのミツ 20/06/07 10:42:53 ID:Ee/.OSk2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>208
実際声高々に乱数を批判する奴は99%こんなもん、俺も乱数嫉妬派からこれ以外の反論(にもなってない妄言)なんて聞いたこともない
乱数否定派は煙たがりはする人もいるだろうけど別にここまで過剰に叩きはしない。誰にも迷惑かけてないしね。
 ▼ 210 ペンドラー＠ふといホネ 20/06/07 20:26:15 ID:j1yAN7Qk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数が正規に嫉妬するって何だ、、乱数がやめられないとでも思っているのか
 ▼ 211 メガラグラージ＠きんのパイルのみ 20/06/07 23:50:51 ID:oqd6oJQQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>210
乱数嫉妬派が苦し紛れで使う常套句
それっぽい事を言っとけば扇動できるとでも思ってる程に浅はか
 ▼ 212 バクオング＠エルレイドナイト 20/06/07 23:56:45 ID:fmqMdX2k NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数＝改造派は乱数解析って部分で本体に何か怪しげな機械をブッ刺すと思ってる
 ▼ 213 デンリュウ＠スペシャルガード 20/06/07 23:59:13 ID:A9w2815E NGネーム登録 NGID登録 報告
実際に手に入れた個体に不正な操作が加わってないんだから改造と同じなわけがない
 ▼ 214 クイタラン＠タウンマップ 20/06/08 00:17:19 ID:dq/ozGC. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
TAS動画とか見たら発狂するんかな？＞乱数アレルギーの人
 ▼ 216 ウーラオス＠いかずちプレート 20/06/08 00:46:55 ID:kdPAvqaA NGネーム登録 NGID登録 報告
DP時代のトッププレイヤーは乱数当たり前、もはや前提とかどっかのインタビューで言ってたな。
 ▼ 217 アーゴヨン＠スペシャルガード 20/06/08 00:52:26 ID:QpdsUhvk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数派はすぐに否定派は
改造と乱数を同一視してる！とか
否定派は嫉妬してる！とかって
話を「ズラ」すよね

否定派は単純に不正プレイしないってだけなのに
肯定派はどうしても不正プレイを正当化したくて
攻撃的になっちゃうんだね
不思議だね
 ▼ 218 ユキカブリ＠フリーズカセット 20/06/08 01:04:13 ID:Y3j2vQjg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
王冠とミントあってめざぱない今乱数なんぞいらんじゃろ
キョダイももうすぐつけ放題だぞ

色とか証とかバトルを左右しない所のこだわりはもう知らんが
 ▼ 219 ヒンバス＠パワーバンド 20/06/08 02:19:59 ID:1/qwp/WQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえず全部読んでみたけど

「乱数批判してるのは出来ない奴の嫉妬」と言う一方で
「乱数してる奴は乱数批判出来ない」とも主張してて
乱数やってようとやってまいと批判を封殺しようとしてるのが見え見えで見苦しいと思った
 ▼ 220 ダストダス＠メタルパウダー 20/06/08 03:03:19 ID:v3.s2LeM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>217
不正だと思ってないからやってるわけでそれを不正と言い出す連中がいなきゃそもそも議論にならない。不正と言い出して言われたらそりゃ反論するでしょ。実際同一視する人は居るじゃない。それに対して同一じゃないと言うことの何が悪いのか。
 ▼ 221 ヤジロン＠はいぶくろ 20/06/08 03:04:40 ID:oCT.Dl.U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲーフリがほんとに乱数やめさせたいならレイドにブロックルーチンかけるよ。それだけで全部終わる。
 ▼ 222 オニゴーリ＠ぼうじんゴーグル 20/06/08 03:13:27 ID:1/qwp/WQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数肯定派ってさ

戦闘時の命中率やダメージ計算に使われてる乱数も操作されたらって考えた事ある？
受けるダメージは常に最大、与ダメージは常に最少
自分の技は外れるものは外れて、相手の技は全て急所＆必中
これで「普通にやってて起こり得るから不正は無い」と言い張られるのを想像できる？
乱数調整ってそうなんだよ。色違い理想個体準伝なんてあり得ないんだよ
これを嫉妬で片付けられるというなら根本的にゲームへの認識がおかしいと言わざるを得ない
 ▼ 223 ネクロズマ＠イトケのみ 20/06/08 04:05:00 ID:hn4EuWkQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>215
解析はやめて欲しいとは言っていたが乱数については特に言われていない
アプデで対策すればすぐ出来るので多分黙認されている
 ▼ 224 サニゴーン＠ザロクのみ 20/06/08 06:17:10 ID:zH7wK8/g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
あガガイのガイwあそれwガガイのガイw
 ▼ 225 ダダリン＠こうらのカセキ 20/06/08 06:43:40 ID:FtScghr2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
お前は「本物」だよ
おめでとう🎊😭
 ▼ 226 チェリム＠あかいいと 20/06/08 06:49:39 ID:HblQsmdY [1/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
バトル→理不尽な負け記録
色個体→羨ましいだけ
 ▼ 227 ヤレユータン＠おさそいメール 20/06/08 06:50:41 ID:Fd.QPBS. [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
お前の頭の中の想像から例を持って来られても何の説得力もないぞ
実際現実の乱数調整は対戦の勝敗に何の影響もないただの自己満の域なんだから
 ▼ 228 アメタマ＠たまむしプレート 20/06/08 06:55:17 ID:Q8UYS.OQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>222
乱数を否定したいがために新たな乱数調整を勝手に脳内で生み出してるの草
 ▼ 229 ゼニガメ＠カメックスナイト 20/06/08 07:06:53 ID:0Pr63O46 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
BBSって毎日のように“本物”沸くよな
 ▼ 230 コロモリ＠ロックカプセル 20/06/08 07:19:31 ID:k6bITyN. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そもさん、乱数って現状持ってるデータ(日付とか時間とかどのromかとか)を元に別のデータ(出現個体、個体値、色違いか否か)を出す計算をしてるだけでしょ？
その計算式さえわかれば求めたい個体と合わせて逆算もできるわけでしょ？
何故否定されるのかわからないのだけれど…
 ▼ 231 ヤミカラス＠アッキのみ 20/06/08 07:20:24 ID:aTNEQ7Nw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
でも億に一つ通信対戦中の乱数調整が確立されたら「不正ではない」とか言って使う奴ばっかになりそう
 ▼ 232 ズルズキン＠アクロママシーン 20/06/08 07:20:54 ID:6AG2ZRIk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
うーん醜い争いで草
 ▼ 233 ヤルキモノ＠ミミッキュZ 20/06/08 07:26:15 ID:Fd.QPBS. [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>231
それ言い出したら不毛じゃね？
それが可能になったら俺も流石に反対派回るし、肯定派で意見が割れて論点狂うじゃん
 ▼ 234 ウォーグル＠スペシャルガード 20/06/08 08:06:59 ID:x2YYa3qY [1/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>227
理想個体にする事はバトルで影響あるからだし、その個体値を出すまでの時間短縮で経験に差が出るし、色違いはバトル中の時間稼ぎに利用されてる意見もある

乱数調整がバトルには無影響って明らかに嘘でしょ
 ▼ 235 スターミー＠バクーダナイト 20/06/08 08:11:36 ID:Q8UYS.OQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>234
五世代の時ならまだしも現代でそれ言う？
今は乱数なんか使わなくても楽に厳選で理想個体集められるし、むしろ乱数使って理想個体集めてる奴の方が少数だろ
色違いが勝敗左右するってのは正直無理あるぞ
 ▼ 236 ヒコザル＠きょかしょう 20/06/08 08:20:57 ID:T2VkLwRk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数名前しか知らないやり方も全然知らないけど何も思ったことがないな
ちょいちょい孵化はして沼化してるけど
 ▼ 237 WANクルス◆4AfqWzkuoM 20/06/08 08:24:23 ID:r/pMzkb2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
｢厳選、乱数、(不正の壁)、改造｣定期
 ▼ 238 ミノムッチ＠フシギバナイト 20/06/08 08:27:10 ID:Oes2XC.M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数を許す許さないは勝手にすれば良いと思うけど、乱数を「不正行為」と言うのは明らかに誤りだからやめろ
 ▼ 239 アーケン＠ボスゴドラナイト 20/06/08 08:28:21 ID:Hg8gN4ck [1/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>220
マジか
乱数を不正プレイではないと思えるのか
つまり正規プレイだと
それじゃあ残念だけど永久に分かり合えないな

つまりアレだろ？
ファンミの時に努力値って言葉が
出たみたいに公式が公の場で「乱数」って
言葉を使うのもOK！

もっと言えばぽけんちでたまに
三値関連の言葉が出るみたいに
乱数産です！と発言したり
今日は乱数で理想個体をゲットします！
って企画をやっても一向に問題ないと
考えてるってことか

わかりあえないなー
 ▼ 240 ザマゼンタ＠かけたポット 20/06/08 08:29:33 ID:3HE2NhlI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>239
何が駄目か論理的に説明してくれや
 ▼ 241 ホエルオー＠しんじゅ 20/06/08 08:29:38 ID:2lKQ/oCs [1/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>217
乱数嫉妬派はすぐに勝手な想像を持ち出して
話を「ズラ」すよね

「乱数=改造」に対して論点に沿ったまま反論してるのに
嫉妬派はどうしても自分の妄想を正当化したくて
攻撃的になっちゃうんだね
不思議だね

>>220
>>239
これこそとんでもないレベルの論理の飛躍だよね
あくまでも「乱数と改造は同一なのか」って議論を持ち出しておいて、全くありもしない仮定を持ってきて何が何でも正当化したいんだね
不思議だね
 ▼ 242 シズクモ＠ちからのハチマキ 20/06/08 08:30:10 ID:x2YYa3qY [2/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>238
どのみち内部データ知るのは種族値含めて不正だから
あとは利用方法で許容に差があるだけ
 ▼ 243 ユクシー＠ウルトラボール 20/06/08 08:32:20 ID:Hg8gN4ck [2/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>240
冗談だろ？
正規プレイではない理由すらわからないの？
お前は乱数でやってることが正常な行為だと思えるの？
説明されなきゃ自分がどれだけ異常なことしてるか分からないの？

信じられない
カカシか何かなのかな

まあ簡単に言うとー
日付変えたりリセットする行為がまともなプレイだと思うの？
通常プレイでもありうる！とか言うアホいるけど
そう言うバカのフリするたちの悪い馬鹿を相手にする気はない
 ▼ 244 ドダイトス＠キノコパック 20/06/08 08:33:13 ID:3HE2NhlI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんで否定派はどいつもこいつもありもしない妄想を持ち出してまで乱数を叩くのか
意図的に論点逸らしてるのか真正面から否定出来ないからそうなるのか
 ▼ 245 メガルカリオ＠ハバンのみ 20/06/08 08:33:28 ID:Hg8gN4ck [3/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあお前らはそうやって生きていけば良いよ
俺はお前らの頭は理解不可能すぎる
さよーならーだ
 ▼ 246 ホエルコ＠ゴーストメモリ 20/06/08 08:34:34 ID:eLW6DIHA [1/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>242
内部データを知るのが不正であり、その利用は不正ではない(と今のところは判断できる)
許容するしないは自由だけど乱数を不正行為と言い切るのは誤りということだけは明確にしたい。

>>243
「まともなプレイ」というのは人によって定義は違うから何とも言えないが不正行為ではないからな？
 ▼ 247 アマルルガ＠ヘビーボール 20/06/08 08:35:57 ID:Fd.QPBS. [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>243
横から失礼するけど
自分の話を理解してもらいたいなら余計な煽りを抜いた方がいいんじゃないかな？君のレス何個か読んだけど価値観の押し付けと煽りだけで何の説得力もないんだよ
 ▼ 248 アオガラス＠れいかいのぬの 20/06/08 08:36:12 ID:eLW6DIHA [2/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>243
例えば子供だって日付変えたりリセットしたりすることもあるよな？
それが正規とかまともとか置いといて処罰されるべき不正行為ではねえだろ？
 ▼ 249 ストライク＠がんせきプレート 20/06/08 08:37:10 ID:Hg8gN4ck [4/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
やっぱ乱数やってる人って頭のおかしい人しかいないんだな

これからは素直にスレタイNGに入れとくよ
乱数派は馬鹿丸出しの踊りを死ぬまでやってれば良いよ
 ▼ 250 ストリンダー＠ファイトメモリ 20/06/08 08:40:04 ID:C3DMeVxY NGネーム登録 NGID登録 報告
嫌われるの分かってやってんだからそれで良いんじゃね
スタイル民とそこまで大差ないな
 ▼ 251 ハンテール＠ハンサムチケット 20/06/08 08:40:37 ID:nQgswg0Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>249
典型的な涙目敗走で草
煽るだけ煽って論破されて恥ずかしくないのか？ｗ
 ▼ 252 グライオン＠フライングメモリ 20/06/08 08:43:14 ID:1Smg2R.M NGネーム登録 NGID登録 報告
別に他人に乱数やられたところで迷惑しないし全然いいわ
てか乱数しないこととかどう森のタイムループしないことを他人に強要するやつは総じてやばい
 ▼ 253 ヒンバス＠あかいかけら 20/06/08 08:48:42 ID:Hg8gN4ck [5/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>252
まったくもってその通りだな

乱数することや乱数しないことを理由として
他者にプレイ方法を強要したり
他者を貶める口実にするのはヤバすぎる人種

まさにそのことを問題としたスレタイだしな
 ▼ 254 ワタシラガ＠タウンマップ 20/06/08 08:51:34 ID:2lKQ/oCs [2/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数嫉妬派、改造信者並みに頭狂ってるな
論破されたら揚げ足取って遂には妄想を持ち出して論点逸らしまくってばかり
こりゃ議論が成立しないわ
 ▼ 255 チャーレム＠ダークボール 20/06/08 08:52:57 ID:Fd.QPBS. [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>253
お前自分のレス読み返してみろよｗ

245 メガルカリオ＠ハバンのみ 20/06/08 08:33:28 ID:Hg8gN4ck[3/5] 名前× ID× m
まあお前らはそうやって生きていけば良いよ
俺はお前らの頭は理解不可能すぎる
さよーならーだ

249 ストライク＠がんせきプレート 20/06/08 08:37:10 ID:Hg8gN4ck[4/5] 名前× ID× m
1件のレス
やっぱ乱数やってる人って頭のおかしい人しかいないんだな

これからは素直にスレタイNGに入れとくよ
乱数派は馬鹿丸出しの踊りを死ぬまでやってれば良いよ
 ▼ 256 クスネ＠とくせんリンゴ 20/06/08 08:53:22 ID:Hg8gN4ck [6/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>255
読んだぞ　で？何が言いたいの？
 ▼ 257 サマヨール＠あおぼんぐり 20/06/08 08:54:19 ID:Fd.QPBS. [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>256
他者を貶める口実にするのはヤバすぎる人種

これ自分のこと言ってたの？
 ▼ 258 ピカチュウ＠ムーンボール 20/06/08 08:55:46 ID:Hg8gN4ck [7/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>257
正当な事実や真実を述べることは
貶める　とは普通は言わないよ？

バカのフリするのやめてよ
なんでお前の赤ちゃんプレイに付き合わなきゃ行けないの？
 ▼ 259 カラサリス＠もうどくプレート 20/06/08 08:57:14 ID:XmCobv02 NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
昔はともかく今は無理に乱数してまでやらなきゃ育成に差がつくほどのこともないからなあ
 ▼ 260 スリーパー＠まるいおまもり 20/06/08 08:58:15 ID:eLW6DIHA [3/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>258
乱数する、しないことを理由に人を貶めるのはダメじゃなかったの？頭のおかしい人、とか完全に人を貶めてるやん
こいつおもろすぎるw
 ▼ 261 フシギバナ＠チルタリスナイト 20/06/08 08:58:57 ID:Fd.QPBS. [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>258
草
なんかそこまで開き直られるむしろ清々しいわ
 ▼ 262 ゲノセクト＠ルナアーラZ 20/06/08 08:59:46 ID:gmkgB74U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どっちもレスバしたいだけのクズじゃね
 ▼ 263 メガライボルト＠いでんしのくさび 20/06/08 09:00:04 ID:BFFUZtdA NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数やること自体は否定しないけど色キョダイとか見ても「すげー！」より「はいはい乱数産ね」って感想が先に来るようになっちゃったのはなんだかなあと思うわ
 ▼ 264 サイホーン＠ぎんのこな 20/06/08 09:00:34 ID:Hg8gN4ck [8/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>262
まったくもってその通り
こんな対立煽り丸出しのスレ開いてる時点で
正真正銘のクズの証明
 ▼ 265 アーケオス＠だいちのプレート 20/06/08 09:00:49 ID:gmkgB74U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>264
お前もだよ
 ▼ 266 メガラティオス＠せいしんのハネ 20/06/08 09:01:34 ID:Hg8gN4ck [9/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>265
そうだが？誰が自分だけは例外ですと言った？
まさかお前は自分自身を例外だと思ってるのか？
 ▼ 267 メタグロス＠マーシャドーZ 20/06/08 09:02:29 ID:Hg8gN4ck [10/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>263
まったくもってその通り
でも乱数派に言わせれば
嫌な気持ちになる奴が悪い！なんだろうな
 ▼ 268 レアコイル＠マックスアップ 20/06/08 09:02:50 ID:x2YYa3qY [3/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>246
内部データ知らずに乱数調整やってる人間がいるというのなら連れてきてくれ
 ▼ 269 ゴロンダ＠ぎんのこな 20/06/08 09:04:09 ID:Fd.QPBS. [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
最初こいつマジのやべえ奴だと思ったけどこれ完全に計算でやってるな
ありがとう面白かったわ
 ▼ 270 WANクルス◆4AfqWzkuoM 20/06/08 09:13:56 ID:r/pMzkb2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
ほとんどの乱数調整使用者がそうなのでは？
ツールが勝手に計算してくれるわけだし
 ▼ 271 ガマガル＠おおきなしんじゅ 20/06/08 09:15:28 ID:eLW6DIHA [4/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
ごめん、「知ること」っていうのが曖昧だったね
外部ツールを使って内部データを知ること(解析)は不正行為。
ただ、その内部データの利用に関しては完全にユーザーに委ねられていて不正行為とも明記されていない
現にポケ徹は内部データの掲載を許可されているし、ダメージ計算ツールの開発や乱数調整が不正行為とアナウンスされたことはない
 ▼ 272 ボーマンダ＠かざんのおきいし 20/06/08 09:16:50 ID:2lKQ/oCs [3/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>258
何でわざわざ帰ってきたの？
お前のは正当な事実でも何でもない
何が何でも自己正当化したいだけの妄想だよ

>冗談だろ？
>正規プレイではない理由すらわからないの？
お前が自分で乱数は不正です！って言ってんなら不正な理由を証明しろよ
っていうか前レスで乱数が不正じゃない理由も散々述べられてるから無理だろうけど

>お前は乱数でやってることが正常な行為だと思えるの？
>説明されなきゃ自分がどれだけ異常なことしてるか分からないの？
無知で改造と同列扱いしてる奴が異常
乱数派自身もグレーな行為であることは認めてある
お前みたいなやつのことを言うんだろうな、「説明されなきゃ自分がどれだけ異常なことしてるか分からない」のは。
それか「説明されても全く聞く耳持たない異常者」か

>信じられない
>カカシか何かなのかな
お前がカカシだよ

>まあ簡単に言うとー
>日付変えたりリセットする行為がまともなプレイだと思うの？
何でまともか異常の二元論なの？貴方よっぽど異常だよ。乱数否定派から見ても君の発言は穴だらけだよ？別に日付け替えたりましてやリセットの何が悪いの？

>通常プレイでもありうる！とか言うアホいるけど
通常プレイであり得て更に迷惑かけないならそれ以上何を求めるの？その意図によっては乱数派と違って価値観を押し付けるお前が異常だって認めることになるけど

>そう言うバカのフリするたちの悪い馬鹿を相手にする気はない
バカのフリなのか馬鹿なのかどっちなの？
何が馬鹿なのか説明もしないで馬鹿呼ばわりって自分がどれだけ馬鹿な事言ってるかもわからない？
 ▼ 273 アマルス＠うみなりのスズ 20/06/08 09:25:07 ID:Hg8gN4ck [11/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
早くぽけんちでレイド乱数やらないかな
 ▼ 274 シザリガー＠ふるびたかいず 20/06/08 09:26:47 ID:eLW6DIHA [5/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>273
なんで「推奨されるプレイ」と「不正行為」の二択しかないのかね
公には推奨されてないけど不正ではないものなんて世の中に五万とあるんだが
 ▼ 275 ファイヤー＠ホエルコじょうろ 20/06/08 09:27:05 ID:HblQsmdY [2/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>249
これからNGにするって言ってから7レスもしてて草
 ▼ 276 カメックス＠おおきなキノコ 20/06/08 09:43:31 ID:Hg8gN4ck [12/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>275
これからとは言ったが今すぐとは言ってないぞw

>>274
まさにそこなんだよね
まーお互い「正当な理由」はそれぞれあるだろうけど

正規プレイ派は
ホワイト　　普通のプレイ
グレー　　　解析情報参照プレイ
ブラック　　乱数プレイ

乱数プレイ派は
ホワイト　　普通・解析参照プレイ
グレー　　　乱数プレイ
ブラック　　改造プレイ

てとこなんだろうな
んでこのスレとか過去のスレを見てきた感じだと

乱数派の拠り所は良く言えば客観性
悪く言えばバレるかどうか

正規派が重視するのはよく言えば自意識・自覚
悪く言えば曖昧な不文律なんだよね

基準が違いすぎるから永久に終わらないレスバになるのは
最初から目に見えてるしみんなそんなことは分かってる
だからこそスレ建て得の美味しい話題になる
 ▼ 277 ポワルン＠のどスプレー 20/06/08 09:46:05 ID:HblQsmdY [3/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>276
解析情報参照プレイってまさか種族値とか見たりする話のこと？
 ▼ 278 ゼラオラ＠くちたたて 20/06/08 09:47:22 ID:eLW6DIHA [6/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>276
言いたいことは少し理解できるが
公式が不正行為とアナウンスしていない以上、グレーなだけで決して不正行為ではないのよ
正規プレイ派とかじゃなくて事実として
 ▼ 279 ユクシー＠こうらのカセキ 20/06/08 09:50:19 ID:HblQsmdY [4/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケ徹見るのも乱数やるのも解析情報参照プレイには変わらんぞ
 ▼ 280 ミルタンク＠コンペボール 20/06/08 09:54:39 ID:2lKQ/oCs [4/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>276
その理論でいくとさ

お前
ホワイト　　自分のプレイ
グレー　　　ない
ブラック　　自分に反対するもの全て

と言うことになるよね
改造は明確にNGって言われているし罰則もある(数が多過ぎて処理が追いついていないが)けど、乱数は特にそこまで言われてはいないのが事実
 ▼ 281 メガクチート＠しろいハーブ 20/06/08 09:59:19 ID:gI9o0TCU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数がグレーなのはバレないからであって普通に不正ですよ
 ▼ 282 チコリータ＠ホノオZ 20/06/08 10:01:18 ID:dzt.3HIA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今北産業 ＆ >>281のソース
 ▼ 283 ゴチルゼル＠われたポット 20/06/08 10:05:31 ID:SuoYkbvo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>282
通常プレイじゃ知りえないことを知るのは実質改造！
通常プレイじゃ出せない個体を出すとか改造！
反論するやつは改造！！！
とにかく改造改造改造だぁぁぁぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！！
 ▼ 284 ポチエナ＠ブルーカード 20/06/08 10:07:53 ID:2lKQ/oCs [5/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>283
詰まるところこれだよね、乱数嫉妬派の本音って
乱数否定派は別にここまでとち狂っちゃいないしまともな議論は出来る(けどお互いレスバしようとしないから早々起こらないし俺も殆ど見たことがない)





ただし改造テメーだけはオンラインに来んな
 ▼ 285 ポッポ＠ぎんのはっぱ 20/06/08 10:10:51 ID:dzt.3HIA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>283
大体察してたけどそうだよなあ
永遠に分かり合えないんだしお互い不干渉でいればいいのに
時折湧いてくる解析情報否定の過激派ちゃんは色ザシアンでも粘っててくれ
 ▼ 286 ブーバーン＠ガオガエンZ 20/06/08 10:19:06 ID:Hg8gN4ck [13/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>283 〜 >>285
否定派だろうと肯定派だろうと
お前らみたいなストローマン論法に走り始めたらオシマイだと思うよ
 ▼ 287 バルチャイ＠せいしんのハネ 20/06/08 10:20:44 ID:2lKQ/oCs [6/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>286
お前それ自分の発言顧みても同じこと言える？
全くありもしない論敵作って論破ドヤァした気になってるのお前だけだよ

それともストローマン論法って言葉だけ聞いてカッコ良さそうだから使っただけのガイジか？
 ▼ 288 ストリンダー＠ズリのみ 20/06/08 10:21:46 ID:38asvNkM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数厨ってだけで仲良くしたくはないな。
 ▼ 289 ラッタ＠ウッディメール 20/06/08 10:28:29 ID:nbHc1zjw NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も乱数厨は仲良くしたくはないな🤔
正規の手段で国際孵化してるプレイヤーを馬鹿にしたり乱数やれって押し付けてきたりしてんの散々過去に見てきたからな🤔
 ▼ 290 ハガネール＠ひみつのコハク 20/06/08 10:38:20 ID:Hg8gN4ck [14/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
わかりあうことはできなくても
わかりあおうとすることはできるはずだ
 ▼ 291 オドシシ＠セシナのみ 20/06/08 10:40:35 ID:5n1UQ0fU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今更伸びすぎて草
今乱数の恩恵を受けてない奴なんてほとんどいないんだから黙認しとけや
 ▼ 292 プラスル＠ルカリオナイト 20/06/08 10:44:33 ID:HblQsmdY [5/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>286
ストローの一言で済ますんじゃなくて
自分は乱数がどういう理由でアウトだと思ってるのか言えよ
 ▼ 293 スナバァ＠するどいキバ 20/06/08 10:50:20 ID:Hg8gN4ck [15/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>292
もうとっくに書いてるよ
日付を変えたりリセットしたり〇〇したりを尋常じゃない目的で尋常じゃない頻度で行う
それでアウト

もちろん乱数派がそれを正常な行為だとみなしてるのは知ってる
上にも描いたようにそもそもの価値基準が違うからお互いが納得することは不可能だと思ってるよ
それにもかかわらずスレタイのように自分の価値基準だけで相手を殴り殺すようなことは問題だと思うってわけ

わかんないか？まあそりゃそうだよな
 ▼ 294 ゴース＠ダークボール 20/06/08 10:55:06 ID:HblQsmdY [6/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>293
じゃあ卵割って個体値見て卵割ってを繰り返す尋常じゃない行動についてはどう？
 ▼ 295 サボネア＠しらたま 20/06/08 10:57:13 ID:Hg8gN4ck [16/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>294
それは尋常な行為だよ
じゃなきゃあネタでもミツルみたいなのを
出すわけがないっしょ
公式も認める完全に正常なプレイだよ
 ▼ 296 リングマ＠ラッキーパンチ 20/06/08 11:08:16 ID:eLW6DIHA [7/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>295
尋常とか主観じゃねえか
公式が不正行為と定めているか、アナウンスしているかで決めろよ
で、乱数は不正行為とアナウンスされていないから不正行為ではない
 ▼ 297 ドラピオン＠むらさきはなびら 20/06/08 11:09:08 ID:ri2AreHs NGネーム登録 NGID登録 報告
プレイヤーが本体の時計を設定できるようになってる時点で乱数調整は公式が認めるプレイでしょ（暴論）
 ▼ 298 ベトベター＠ていきけん 20/06/08 11:10:58 ID:Ywg6eDXU NGネーム登録 NGID登録 報告
もう乱数は実機で再現出来ない手法だからなぁ
DS時代の昔とは事情が違うけどゴールポスト動かしまくりだよね
 ▼ 299 プロトーガ＠シルフスコープ 20/06/08 11:11:21 ID:HblQsmdY [7/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>295
ミツルは作中で異常なやつと描写されてたぞ
 ▼ 300 ポリゴン＠てんかいのふえ 20/06/08 11:26:25 ID:x2YYa3qY [4/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
少し黙って見てた感想

肯定派は
「解析はツールがやってる事。自分たちのやってる事はその情報を利用してるだけ」
って認識なのかな
自分としては「機械が勝手に動く訳はなくてプレイヤーがツールを動かしてる（自主性はプレイヤーにある）」だから乱数調整は解析を含んだ行為、という認識なんだよね
銃が悪いんじゃなくて人間が悪いってのと似た理屈だけどこのニュアンス伝わるかな
 ▼ 301 レディアン＠エレキブースター 20/06/08 11:28:54 ID:eLW6DIHA [8/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>300
ちょっと違うね
乱数調整をしている人自体はツールを使用しない
誰かがツールを使用して得た情報を利用しているだけ
 ▼ 302 ワタシラガ＠しんぴのチケット 20/06/08 11:33:49 ID:gI9o0TCU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
配合を繰り返し品種改良は人間に出来るけど時間操作時間移動は人間に出来ないしそういうゲームではない
 ▼ 303 マルマイン＠あかいバンダナ 20/06/08 11:34:06 ID:38asvNkM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数は悪。表立ってやるべきではない。解散。
 ▼ 304 キュレム＠ライブドレス 20/06/08 11:36:31 ID:HblQsmdY [8/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
イメージが悪いだけで悪ではない
だから表立ってやることじゃないし黙ってやるのが正解
 ▼ 305 ルチャブル＠グラスシード 20/06/08 11:37:51 ID:2lKQ/oCs [7/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>292
で？
>日付を変えたりリセットしたり〇〇したりを尋常じゃない目的で尋常じゃない頻度で行う
>それでアウト
これ何がアウトなのさ
これによって誰かに迷惑かけるか？こんなんでわざわざマウント取る一部のキチガイが嫌われてるだけだよ

で、その次は卵割って個体値見てを繰り返す作業は尋常と
ストローマンの次は主観でのダブルスタンダードか。次いでに都合悪いレスは全て無視だし乱数嫉妬派はこんなんでよく自己正当化なんてしようと思えたな
否定派仲間のつもりだろうけどお前みたいなのは否定派からも嫌われてるよ。自分の敵の敵は味方じゃねぇんだよカス
 ▼ 306 ミズゴロウ＠ざいりょうぶくろ 20/06/08 11:39:11 ID:SuoYkbvo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
普通に住み分けしてるのにわざわざ突っかかってくる輩のせいでこの悪循環になってるんですがどうしたらいいでしょうか？
 ▼ 307 ヨーギラス＠だっしゅつパック 20/06/08 11:40:11 ID:gI9o0TCU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
いまだに乱数する人って正規高個体メタモンの入手法知らなさそう
XYの時点で4Vまで確定出来るのに(笑)
あかいいとの仕様知ってるかすら怪しい(笑)
 ▼ 308 ミジュマル＠イナズマカセット 20/06/08 11:42:07 ID:Hg8gN4ck [17/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>306
まあ
・遊びたいなら→レスバに参加
・嫌なら→NG登録して去る
・結論が欲しいなら→人それぞれでとっくに決着ついてる

てところじゃない？
 ▼ 309 シザリガー＠ばんのうがさ 20/06/08 11:42:27 ID:2lKQ/oCs [8/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>307
それは改造厨だろ
それらの存在も知らないから要領も悪いし結果改造に走ると

孵化厳選はまだしもレイドともなれば厳選みたくランダム要素は減らせない、ましてや50BPも要求されるミントが惜しかったり、特定の個体値0まで粘るとなれば乱数なしだと孵化厳選を遥かに超える試行回数もしくは運が必要になってくるよ
君こそ赤い糸やV確定、何ならタマゴグループも知らなさそうだけど
 ▼ 310 ペンドラー＠ちからのこな 20/06/08 11:45:56 ID:aTNEQ7Nw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>304だけで終わる話なんだよなぁ
 ▼ 311 ワンリキー＠ポケじゃらし 20/06/08 11:49:07 ID:2lKQ/oCs [9/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>308
自分の価値基準だけで相手を殴り殺すようなことを問題だと言いつつ自身がそれをやってたって奴の言うことは違うなホント
 ▼ 312 イシツブテ＠しゅんぱつのハネ 20/06/08 11:50:15 ID:QFysx1cQ NGネーム登録 NGID登録 報告
今北
ブロックすべきIDはどれだ？
 ▼ 313 ラティオス＠どくけしのみ 20/06/08 11:50:21 ID:Hg8gN4ck [18/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>311
照れるだろ　そう露骨に褒めるなよ
 ▼ 314 ムゲンダイナ＠ゼニガメじょうろ 20/06/08 11:55:17 ID:11.wZhsI [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>291
恩恵受けないよう自衛してるんで叩くわ
勝手に巻き込んどいて「恩恵受けていない奴はいない」じゃねぇよ
 ▼ 315 プロトーガ＠こおったきのみ 20/06/08 11:57:59 ID:eLW6DIHA [9/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>314
別に被害を受けるわけでもないのに自衛する意味
 ▼ 316 クヌギダマ＠こだいのぎんか 20/06/08 11:58:59 ID:38asvNkM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>314
これは本当思う。自分たちで勝手にグレー(もしくは黒)なことやっておいて、みんなが高個体ゲットできるのは乱数厨のおかげだ！感謝しろ！みたいなのキモすぎる、
 ▼ 317 カメール＠おうごんのみ 20/06/08 12:00:32 ID:x2YYa3qY [5/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>301
botに数字打ち込むんでしょ？
それ「使ってる」って認識はないの？
何かする前にbotが勝手に情報提供してくれるの？
 ▼ 318 オムスター＠すごいキズぐすり 20/06/08 12:01:19 ID:11.wZhsI [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>315
個体値厳選の乱数に限らず乱数調整って行為に加担したくないんだけよ
再現性のない確率弄って正規だとかとても思えん
 ▼ 319 フシデ＠じめんのジュエル 20/06/08 12:03:03 ID:eLW6DIHA [10/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>317
そのbotのツールのことを言ってるんじゃないよ、それは別に不正行為でもない
俺が言ってるのは「情報を解析する外部ツール」が不正ってこと、乱数調整する際のbotだったりのツールは不正でもなんでもない
 ▼ 320 イルミーゼ＠たいようのいし 20/06/08 12:04:57 ID:eLW6DIHA [11/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>318
普通にしてれば加担なんてしなくない？改造とかは交換で流れてきたら被害を受ける可能性あるし、それを流したら加担することになる
でも、乱数産を受け取ったところで被害は受けないし、乱数調整に加担することにもならない
 ▼ 321 ドロバンコ＠ぎんのズリのみ 20/06/08 12:05:27 ID:x2YYa3qY [6/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>319
つまり悪いのは最初に解析をした人だけでその後に続く自分達は白だと？
 ▼ 322 ヤドン＠ハートアメざいく 20/06/08 12:05:40 ID:Hg8gN4ck [19/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>317
この質問に
>>319
この回答が出ちゃうのが
典型的な正規派と乱数派の見解の相違
価値観の隔たりだよね

正規派にとっては>>319は回答になってないし
乱数はにしてみれば>>317は何を質問されてるかすらも理解できない

まるでノーマルタイプとゴーストタイプの殴りあいだ
 ▼ 323 オオタチ＠レインボーパス 20/06/08 12:09:39 ID:eLW6DIHA [12/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>321
乱数調整をする人は外部ツールを使用してないから不正じゃない
こうとしか言えんよ、あくまで外部ツールによる解析だけが不正行為にあたるから
これは公式のアナウンスからも分かる
 ▼ 324 アーケオス＠パワーベルト 20/06/08 12:10:07 ID:aTCwpkeI NGネーム登録 NGID登録 報告
修正パッチが来ないってことは運営公認なんですよ！(ニャル子並感)
 ▼ 325 ドクロッグ＠くちたけん 20/06/08 12:10:27 ID:Hg8gN4ck [20/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>323
だけ　なんて一言も言ってないぞ
も　なだけだ
 ▼ 326 ヤドン＠りゅうのキバ 20/06/08 12:12:26 ID:2lKQ/oCs [10/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>322
お前の価値基準を押し付けるなよ
正規派にも乱数に理解ある上で触らない人もいるし行為そのものを煙たがる人もいるわ
乱数派には一部わざわざマウントを取りに来る意味不明マンもいるが基本的にお互い干渉しない

お前みたいに何が何でも改造と同一視したい奴は正規派でも乱数否定派でもないしその両方から見てもお前は仲間だと思われてないよ
 ▼ 327 ユンゲラー＠まじめミント 20/06/08 12:12:55 ID:4rvY/9NE [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ユーザーに有利なバグは修正しない
もうこれは正規だよね
ゲーフリ側も黙認してんだから暴れるだけ無駄無駄
 ▼ 328 ルンパッパ＠フサパック 20/06/08 12:13:08 ID:11.wZhsI [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>320
わざわざ相手の親が乱数産、改造産6Vメタモンだったら〜までは考えないけど、>>291みたいな形で自己擁護するなら反対するわ
被害じゃなくて恩恵受けたくないって話してんだから
 ▼ 329 ジャノビー＠もりのヨウカン 20/06/08 12:14:58 ID:eLW6DIHA [13/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>325
まあ、とにかく
外部ツールによる解析が不正行為であり、内部データの利用は不正行為に当たらない

>>328
たしかに>>291みたいな自己擁護は適切ではないわな
 ▼ 330 トルネロス＠かくれポン 20/06/08 12:15:49 ID:Hg8gN4ck [21/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>329
だけ　なんて一言も言ってないぞ？
 ▼ 331 ワカシャモ＠ネクロプラスソル 20/06/08 12:16:16 ID:4rvY/9NE [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数が駄目な理由を明確に言えない時点で否定なんて出来ないんだよ

悪い点教えてくれない？
 ▼ 332 ウパー＠やけたきのみ 20/06/08 12:16:50 ID:x2YYa3qY [7/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>323
「解析ツール」だけが外部ツールだと言うのね
自分はそのbotというのも公式が用意したものじゃない以上「外部ツール」に当たると思う
「解析ツール」から「解析情報を教えてくれるツール」に代わっただけで、プレイヤーがやってる事は不透明な情報の解析に他ならない
 ▼ 333 ワルビル＠ピンクのバンダナ 20/06/08 12:18:05 ID:Hg8gN4ck [22/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>331
だからーみんなが上で散々言ってるし
俺も丁寧に説明してるでしょー？
リセットや日付変更がまともな行為じゃないからだよー

正規派にも言えることだけどお互いの価値観が違いすぎる前提を理解せずに自らの色眼鏡だけで相手の言うことを理解しようとするからダメなのー

わかるー？
 ▼ 334 WANクルス◆4AfqWzkuoM 20/06/08 12:18:14 ID:r/pMzkb2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>332
そのbotが教えてくれる情報が｢解析情報｣ってどうして分かるのかな？
それって実際に解析しないと分からないよね？
 ▼ 335 チリーン＠ポフィンケース 20/06/08 12:19:28 ID:11.wZhsI [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>331
個体値厳選の乱数調整に限らず擬似乱数が適応されてる物全てが調整可能だったならゲーム性が大きく損なわれるから、個体値厳選の乱数調整に限らず乱数調整を容認すべきでない
そんだけ
 ▼ 336 メガヤンマ＠われたポット 20/06/08 12:19:38 ID:2lKQ/oCs [11/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>333
だからー
それがそもそもまともに説明できてないでしょー

相手の前提を理解せず色眼鏡かけて聞く耳持たないのは君みたいなキチガイだけなのー

そろそろ理解して？
 ▼ 337 ゴーリキー＠しんせんクリーム 20/06/08 12:20:13 ID:eLW6DIHA [14/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>330
公式が定めたもの、アナウンスしたものが不正行為だろ
書かれていないものを不正行為だと決めつけるのさ違う>>332
解析しているかどうかが問題だから、解析ツールと解析情報を教えるツールは全く別だと思うが
 ▼ 338 コロトック＠Zリング 20/06/08 12:20:39 ID:Hg8gN4ck [23/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>336
何度も言ってるけど正規派と乱数派が理解し合うことは絶対に不可能だよ　それぞれの宗教が全く相入れないものだから
 ▼ 339 ヤトウモリ＠ソニアのほん 20/06/08 12:21:04 ID:4rvY/9NE [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>333
なら何で公式に声明がこないの？
切断バグはbanしますよまで言ってるのに

公式は一切見解を示してないんだよね
知ってるはずなのに

公式がガイドラインを示さない限り黒ではないんだよね

 ▼ 340 ミュウツー＠かんしゃメール 20/06/08 12:21:25 ID:2lKQ/oCs [12/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>338
何度も言ってるけど理解していないのはその両派じゃなくてその中に混じってるキチガイだけだよ
 ▼ 341 スナバァ＠あかいバンダナ 20/06/08 12:22:15 ID:Hg8gN4ck [24/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>337
それは流石にバカすぎるだろ
乱数とか正規なんて問題以前の常識の話

具体的にダメと言われた特定行為はやっても良いこと
だなんてレンジ猫レベルだぞ
そこまで堕ちたいのか
 ▼ 342 ギガイアス＠ゴールドスプレー 20/06/08 12:22:23 ID:eLW6DIHA [15/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>338
受け入れる受けいかないは勝手だけど
乱数調整が不正行為というのは間違いなわけで
「乱数調整は不正行為ではないけど、グレーだし俺は嫌い」
これなら分かる
 ▼ 343 ゴチルゼル＠みずたまリボン 20/06/08 12:22:24 ID:11.wZhsI [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>339
時間弄ったらペナルティはちゃんとあるゲームだし
ペナルティ受けるなら何やっても良いってわけでもないんじゃない
 ▼ 344 ダークライ＠バクーダナイト 20/06/08 12:22:34 ID:4rvY/9NE [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式が指針を示さない物を黒と呼んで叩く方が異常だよね
 ▼ 345 ワタシラガ＠エレベータのキー 20/06/08 12:23:10 ID:VmKUaN.c [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>344
BW時代にやめてくれって言ってたし
 ▼ 346 テッシード＠ナゾのみ 20/06/08 12:24:15 ID:Hg8gN4ck [25/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>341
特定行為以外
だったわ
脱字してすまんー
 ▼ 347 クサイハナ＠しあわせタマゴ 20/06/08 12:24:33 ID:2lKQ/oCs [13/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>338

君ご自慢の>>293の説明自体何がまともじゃないか説明できていないのに、その後基準を変えて卵割って個体値見ての繰り返しは尋常呼ばわり
線引き何もなく100%君の主観だけで決めてるのを押し付けてるやん
どこが説明だよ

レンジ猫もその件を受けて食べ物以外は入れないでって注意書きがされている時点で的外れ
 ▼ 348 アチャモ＠トロピカルメール 20/06/08 12:25:12 ID:eLW6DIHA [16/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>341
ルールブックに準拠するって当然のことじゃない？乱数調整があまりにも非常識的なことなら書かれていなかても、そりゃやっちゃダメだけど
そうではないんだから、書かれていないもの、アナウンスされてないものを不正行為と言うのはおかしい
 ▼ 349 アシマリ＠ゴツゴツメット 20/06/08 12:25:18 ID:4rvY/9NE [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>345
bw時代の話でしょ今はどうなの？
一切触れないよね

アナウンスを逐一行わない時点で曖昧なんだよね
公式はやめろと今は言わない
ランクマバグしかり時渡りしかり
 ▼ 350 ポットデス＠バトルレコーダー 20/06/08 12:25:55 ID:dq/ozGC. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
めざパのない８世代でどうして乱数広まったんだろうね
 ▼ 351 エンニュート＠ともだちてちょう 20/06/08 12:26:56 ID:Hg8gN4ck [26/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>347
そこだよそこまさにそこ

正規派は公式アナウンスがあろうがなかろうが非常識な行為はダメと考える

乱数派は公式アナウンスがないんだから許される！と考える
その結果レンジ猫のような事例を起こし注意書きを増やす事態に至る(レンジ猫自体は都市伝説らしいけどね)

ここなんだよなー
 ▼ 352 ウーラオス＠スーパーボール 20/06/08 12:27:45 ID:2lKQ/oCs [14/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>351
いやお前のことだけど
勝手に正規派と乱数派の人形遊びすんなカス
お前はどっちから見ても悪でしかない
 ▼ 353 ソルロック＠おかえしメール 20/06/08 12:27:49 ID:11.wZhsI [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>350
レイドの仕様がクソだったからでしょ
乱数調整確立しようとする人はそう言う趣味の人でしかないけど使う人はより楽にプレイしたいだけだし
 ▼ 354 ケイコウオ＠パワーベルト 20/06/08 12:28:08 ID:VmKUaN.c [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
順位を偽ってツイートしてはいけませんって
公式からアナウンスあったんか？？
 ▼ 355 メルメタル＠ゴーストメモリ 20/06/08 12:30:10 ID:4rvY/9NE [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>350
色を配れるってこれ以上ないくらいの自己顕示欲を満たせるしオシャボ等の通貨にもできるしね
 ▼ 356 ワシボン＠おとなしいミント 20/06/08 12:32:34 ID:QUKY0mYc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>354
それに関しては偽って嘘をついたから叩かれてるんでは？
公式が駄目だといってるから叩いてるのではなく
 ▼ 357 マグマッグ＠コイン 20/06/08 12:32:59 ID:VmKUaN.c [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>356
乱数もそうやろ
 ▼ 358 ジグザグマ＠ダークボール 20/06/08 12:33:24 ID:Hg8gN4ck [27/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>356
そうそう
ダメなことってのは公式が書いたこと以外にも存在するんだよなー
 ▼ 359 モルペコ＠ヨロギのみ 20/06/08 12:33:28 ID:eLW6DIHA [17/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>354
お前「不正行為」の意味分かってなくない？
それ不正行為じゃないぞ
 ▼ 360 キノココ＠リバティチケット 20/06/08 12:33:40 ID:aTNEQ7Nw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
TODの議論でも思ったけど「禁止されてないことは全部善」みたいな考え方は正しいとは思うけど
幼稚だとも思う
 ▼ 361 オノノクス＠ぎんのパイルのみ 20/06/08 12:34:05 ID:4rvY/9NE [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
論点ずらしが露骨でキモいわな
 ▼ 362 カクレオン＠こだいのきんか 20/06/08 12:34:28 ID:2lKQ/oCs [15/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>357
>>358
何なら改造は法からもゲームの規約からもダメと言われているのに対し、乱数はそのどっちからも禁止されていないし、ゲームの元々の仕様として変更ができる時点で常識云々の批判も的外れ
 ▼ 363 ジラーチ＠ぼんぐりケース 20/06/08 12:37:04 ID:4rvY/9NE [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
何かを基準にしないといけない時ガイドラインを見るよね普通
それに乗ってないのに批判される筋合いはないわ

何を基準に批判してるかわからない感情論者どもは手に負えないわ
 ▼ 364 マーイーカ＠ひみつのコハク 20/06/08 12:37:58 ID:eLW6DIHA [18/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか「ダメなこと」と「不正行為」を混同してるやつおるな
順位詐称は「ダメなこと」ではあるけど、公式が定めた「不正行為」ではないし、公式から処罰されることもない
対して切断バグや改造は公式が定めた「不正行為」で処罰をうける
これを混同しちゃいかん
 ▼ 365 ザングース＠あおぞらプレート 20/06/08 12:38:15 ID:2lKQ/oCs [16/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ついでに日付変更を禁止している規約自体どれにも存在しない
強いて言うならID:Hg8gN4ckの色眼鏡をかけて外そうとしない主観だけはアウト認定されてるだけ

あとさっきから>>358は何が何でも正規派と乱数派を自分の思い通りにしたいようだが再三言ってるけどお前はどっちから見ても悪だよ、両派がまともである限りお前みたいなキチガイとは天地がひっくり返っても相容れない

>>363でも挙げられたけど感情論者は個人の感情を周りも同じで然るべきと考えて攻撃するから全員の敵
まさにHg8gN4ckみたいな奴
 ▼ 366 ヒマナッツ＠サトピカZ 20/06/08 12:38:26 ID:EZlca3tQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おういえ
 ▼ 367 ポリゴンZ＠ていこうのハネ 20/06/08 12:39:04 ID:Hg8gN4ck [28/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>363
いやガイドライン通りだよ
不正行為はダメと言われてる

正規派ひ乱数は不正行為に含むと考える
乱数派は不正行為の具体例に書かれてないから乱数を
不正行為でないと考える

お互いにガイドラインに準じてるよ
 ▼ 368 ニャース＠おうごんのみ 20/06/08 12:40:22 ID:eLW6DIHA [19/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>367
その正規派が乱数を不正行為とする基準がないんだが
 ▼ 369 メタモン＠ハンサムチケット 20/06/08 12:40:41 ID:2lKQ/oCs [17/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>367
だからお前1人の主観だっつの
まるで正規派はお前みたいなキチガイしかいないみたいにデマを流すな
 ▼ 370 ユキワラシ＠ネストボール 20/06/08 12:41:33 ID:2lKQ/oCs [18/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>312
今更だけど

感情論者
id:Hg8gN4ck
大暴れ
 ▼ 371 アゴジムシ＠マッハじてんしゃ 20/06/08 12:41:43 ID:Hg8gN4ck [29/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>368
だから何度も言ってるでしょ
乱数派は明示されたことでしか判断できない
正規派は自分の意思と良心で決める

出発点も目標も違いすぎるってことを理解してくれ
 ▼ 372 ゴーリキー＠しっぽのくんせい 20/06/08 12:43:06 ID:2lKQ/oCs [19/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>371
だから何度も言われてるだろ
どれもこれもお前1人の主観でしかない

正規派でもここまで頭ごなしに乱数を否定する奴はそうそういない、改造と違って明確に否定し得る材料がないし危険なものでもないからだよ
いい加減認めろ
 ▼ 373 エテボース＠すごいみみせん 20/06/08 12:44:22 ID:HblQsmdY [9/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>371
正規派が意志と良心で決めるのは自分が乱数を使うかどうかであって
他人の乱数が悪かどうかではない
 ▼ 374 タイレーツ＠ペアチケット 20/06/08 12:44:56 ID:eLW6DIHA [20/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>371
その意思や良心で決めることが正しいと思う？
そんな感情で不正行為が決まるなんてびっくりだねw
 ▼ 375 ヒトツキ＠がくしゅうそうち 20/06/08 12:45:30 ID:Hg8gN4ck [30/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>372
否定なんかしてないよ？
やるなら勝手にやれば？大いにやりなよ

勝手にやるのは勝手だけど異なる考えの人もいることを理解してって言ってるだけだよ
勝手にやるのは勝手だけどスレタイみたいなことは乱数派の狭い見解に基づく誤解でしかないって言いたいだけだよ
あくまでスレタイに沿ったスレだからね
 ▼ 376 ヒヒダルマ＠ふたのカセキ 20/06/08 12:46:06 ID:x2YYa3qY [8/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
「不正」という言葉の受け取り方の違いもでかい障害だね
「真っ当ではない」と捉えるか「ルール違反」と捉えるか
否定派は前者、肯定派は後者で受け止めてるイメージ
だから齟齬が生じる
 ▼ 377 ヤクデ＠ひかえめミント 20/06/08 12:46:34 ID:Hg8gN4ck [31/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>376
まーそう言うことだね
 ▼ 378 キマワリ＠おだんごしんじゅ 20/06/08 12:48:26 ID:2lKQ/oCs [20/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>375
思っクソ否定してる上にお前の主観をさっきから押し付けてばかりだろ

お前は断じて正規派の仲間でも何でもない
スレタイから話逸らしまくってるのもお前
スレタイに関しては実際に乱数を頭ごなしに批判する奴がまともな理由で批判していないから言われているに過ぎない
 ▼ 379 ヤンチャム＠ドラゴンジュエル 20/06/08 12:49:05 ID:HblQsmdY [10/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>377
お前はさっきからダメって言ってるだろ
 ▼ 380 カラサリス＠きんのナナのみ 20/06/08 12:52:53 ID:eLW6DIHA [21/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>376
あーなるほどね、オレはずっと「ルール違反」って意味で不正行為という言葉を使っていた
普通ポケモンにおいて「不正行為」といったら「ルール違犯」の意味だと思っていたが。
 ▼ 381 レディバ＠からぶりほけん 20/06/08 12:55:24 ID:dq/ozGC. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>353　>>355
なるほどな　サンクス
 ▼ 382 カマスジョー＠パワーリスト 20/06/08 12:55:51 ID:2lKQ/oCs [21/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>376
否定派でもこう捉えて止まるか、もしくは単に無害だからそこまでは考えないかだよ
感情論で考える奴が改造と同一視するかはこういう奴は肯定派否定派どっちとも話が平行線
 ▼ 383 ゴウカザル＠リンドのみ 20/06/08 12:56:00 ID:0k0A4ATY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どうですか　みなさん　楽しいですか
 ▼ 384 アルセウス＠スキルコール 20/06/08 12:56:11 ID:Hg8gN4ck [32/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>380
まあ思い込みは誰にでもあることさ
例えば>>356の例なんか分かりやすいだろ？
例え公式がダメと言ってなくてもダメな行為は存在するって
 ▼ 385 オンバット＠スターのみ 20/06/08 12:56:19 ID:x2YYa3qY [9/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
否定側の立場だけど「ルール違反」とまでは言い出せない
公式は「遠慮して欲しい」だけであって禁止はしてない


しかし「特殊なやり方」なのは明らかだから「真っ当」だとは認められないし、日本語的に「遠慮して下さい」は「やっちゃダメ」とほぼほぼ意図は変わらないから歓迎されないのは当たり前
その辺肯定派は認識してるの？
 ▼ 386 オシャマリ＠みずたまリボン 20/06/08 12:56:58 ID:HblQsmdY [11/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>384
だからダメではないんだよ
 ▼ 387 モロバレル＠ジュペッタナイト 20/06/08 12:57:27 ID:eLW6DIHA [22/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>384
まさしく、その通りだわ
公式がダメと言ってなくてもダメなことはあるで、は？ってなってたけど解決した
 ▼ 388 シュバルゴ＠おうごんのみ 20/06/08 12:57:34 ID:2lKQ/oCs [22/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>384
何なら改造は法からもゲームの規約からもダメと言われているのに対し、乱数はそのどっちからも禁止されていないし、ゲームの元々の仕様として変更ができる時点で常識云々の批判も的外れ

これに前にも書いたけど都合悪くてスルーしてんだろ
ダントツで未だに思い込んでるのはお前だけだぞ
 ▼ 389 エリキテル＠けいけんアメXL 20/06/08 12:59:31 ID:Hg8gN4ck [33/33] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあこれからも乱数派と正規派の争いは続くだろうけどほんの少しづつでも理解を深めることができれば良いね

そうしたら改造派の俺としても嬉しい
 ▼ 390 プリン＠ふねのチケット 20/06/08 12:59:59 ID:HblQsmdY [12/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>389
オチをつけるな
 ▼ 391 ポリゴン＠ピーピーリカバー 20/06/08 13:00:18 ID:2lKQ/oCs [23/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>384
お前1人の主観で乱数も日付変更もダメだとしてやらないのは勝手だけど、それを周りに押し付けんなよ
争ってるのは正規派と乱数派じゃなくてお前とそれ以外だって何度も言わせんな
 ▼ 392 チルタリス＠はがねのジュエル 20/06/08 13:01:24 ID:2lKQ/oCs [24/24] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>389
消えろ犯罪者
全方面からダメだと言われてる行為をやっててよくもまぁ厳選派と乱数派の印象操作なんてしようと思えたな
 ▼ 393 ミュウツー＠きょかしょう 20/06/08 13:01:37 ID:eLW6DIHA [23/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>385
公式は遠慮して欲しいなんて言ってなくね？
これのことなら「解析」は遠慮してほしいと言ってるだけで乱数調整を遠慮して欲しいとは書いてないが

https://img.pokemonbbs.com/upl/26/1223116-1591588897_1.jpg
通常画像1
 ▼ 394 オーダイル＠きせきのみ 20/06/08 13:01:53 ID:HblQsmdY [13/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>389
あとお前多分だけど改造派じゃなくてエアだろ
 ▼ 395 ズガドーン＠とうめいなスズ 20/06/08 13:05:33 ID:SuoYkbvo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
つまり乱数嫉妬勢＝改造厨ってことか
これ以降はそういうレッテル貼りすればええわけやな
サンキューHg8gN4ck
 ▼ 396 ペラップ＠くろぼんぐり 20/06/08 13:11:05 ID:x2YYa3qY [10/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>393
何度も言うけど否定派の自分にとっては乱数調整は「解析を含む行為」だから

通常プレイで知り得ない不透明な情報（次に何が出現する、その個体値はこうこう、色違いはこの辺等）を知る行為は全て解析行為
 ▼ 397 エムリット＠ビビリだま 20/06/08 13:19:30 ID:eLW6DIHA [24/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>396
自分にとって、とかじゃなくてさ
公式は何を禁止したいかを考えようよ
公式は外部ツールでデータ解析するのを禁止したいわけで、その情報自体の閲覧、利用はユーザーに任されている
なぜなら内部データの利用を禁止したいならポケ徹を許可しないしダメージ計算ツールも規制もしくは遠慮してほしいとアナウンスするでしょ
 ▼ 398 カビゴン＠ちかのかぎ 20/06/08 13:21:58 ID:x2YYa3qY [11/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>397
公式は正々堂々と戦って欲しい、良識的なプレイをして欲しい
乱数調整が「正々堂々である」「良識的」だと見なされてる？
 ▼ 399 ヒメンカ＠ぐんぐんこやし 20/06/08 13:21:59 ID:GT0UAKg6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
嫉妬でここまでスレ伸ばすとかやるなぁ
 ▼ 400 カラマネロ＠ゲンガナイト 20/06/08 13:26:29 ID:/w4ksQCs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ダメ計も正直な話正々堂々とは言えないでしょw
 ▼ 401 メガミュウツーY＠わんぱくミント 20/06/08 13:27:03 ID:eLW6DIHA [25/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>398
だからそれは感情的なもので人によるでしょ
乱数調整が「正々堂々」とも言い切れないけど違うとも言えない
俺は公式が乱数調整をやめて欲しいと考えてるようには思えないが、これも主観である
 ▼ 402 マギアナ＠ジュペッタナイト 20/06/08 13:38:22 ID:HblQsmdY [14/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>396
解析情報には種族値とか努力値とかも含まれること分かってる？
 ▼ 403 レシラム＠イアのみ 20/06/08 13:43:49 ID:x2YYa3qY [12/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>401
自分ですら正々堂々と言い切れないのに対して、否定派は違うと言い切るよ？

>>402
知ってる。不正と言えば不正
ただ乱数調整とは人々の許容に差が生じてる
何故差が生まれるかまでは知らない
 ▼ 404 メガメタグロス＠デボンのにもつ 20/06/08 13:44:05 ID:eLW6DIHA [26/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
少し分かりにくいかもしれないから整理する
公式が禁止したい、しているのは「内部データの解析」
内部データの利用はユーザーに委ねられていてる
公式の「正々堂々」は主観的で人によって解釈が違う
だから、公式が
「内部データの利用は遠慮してほしいが、ユーザーに委ねる」と考えているのか
「内部データの利用は構わないし、ユーザーに委ねる」と考えているのかは分からない
ただどちらにしても内部データの利用(乱数調整)は不正行為には当たらない
 ▼ 405 ボルケニオン＠せいしんのハネ 20/06/08 13:46:07 ID:eLW6DIHA [27/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>403
俺は全然否定派を違うとは言ってないし、そういう人がいるのは当然だと思う
ただ、不正行為ではないと思うだけ
「乱数調整は不正行為ではないけど俺は嫌い」
これならすんなり理解できるんだけどな
 ▼ 406 ラランテス＠メタルパウダー 20/06/08 13:47:02 ID:CXHAZzdk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
クソスレあげ
 ▼ 407 サイホーン＠コオリZ 20/06/08 13:48:06 ID:Z/mkauHE NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数対策がされてないから黙認されてるだろう
 ▼ 408 マグマッグ＠てんかいのふえ 20/06/08 13:56:49 ID:v3.s2LeM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
種族値の解析は解析しなくても数値出せるから乱数と全く同じ、思考回数さえ稼げば出せる、わかるだよな。ほぼあり得ない個体だからダメと言うけど、たかが色理想個体なんかこれだけプレイヤー居ればできるし、レイド産は無限に増やせてしまうわけだから乱数がバランス壊すとは言えなくね？レイドで増やせるのを否定するならレイド中でリセットしたらレイド消えるようにセッティングしないゲーフリに文句言わなきゃいけない
 ▼ 409 サバイバーへテロ◆tAXkX8MIm2 20/06/08 14:02:27 ID:tDtMO292 NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数は実質正規って奴はポケモンに対して純粋に愛情がない
なんでそんな奴がきれいごとで自分をコーティングできるのかね
 ▼ 410 ラッタ＠リーフのいし 20/06/08 14:04:56 ID:v3.s2LeM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>409
愛情がなきゃストーリーと対戦だけしてるよ。乱数勢がパソコンとにらめっこだけやってるわけじゃないんだぜ？
 ▼ 411 ラッキー＠シルフスコープ 20/06/08 14:05:12 ID:x2YYa3qY [13/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>404
それも主観的な線引き
公式は「解析ツールを使うな」と言ってるんじゃなくて「解析行為をするな」と言ってる
だから実際に解析ツールを使わなくても「次に色違いが出現する条件」というゲーム内でも攻略本でも判明しない情報を調べるのは解析行為なんだよ

>>405
もう不正という曖昧な表現やめよ？
「ルール違反」ではないけど「真っ当ではない」、その認識に違いは無いでしょ？
 ▼ 412 マギアナ＠グランドコート 20/06/08 14:12:26 ID:HblQsmdY [15/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>409
ポケモンに対する純粋(笑)な愛情(笑)があるやつはポケモンで何してんの？
傷つくのが可哀想だから戦闘に出さないの？弱いのが可哀想だから厳選して強い個体だけ愛してるの？
 ▼ 413 バリヤード＠ミミロップナイト 20/06/08 14:17:48 ID:eLW6DIHA [28/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>411
色違いが出る条件を調べる行為をも解析と言う人がいるのかあ、それは盲点だったな
そうを解析と認めるなら種族値を調べるのもルール違反ということになるが、それはさっきも言った通りポケ徹が許容されていることに矛盾しないか？

そうだな、不正行為という言葉は避けるべきか。
「乱数調整はルール違反ではないけど俺は嫌い」
この意見なら理解できるが、乱数調整はルール違反という意見には賛同できない
 ▼ 414 ニンフィア＠おすすめメール 20/06/08 14:21:33 ID:v3.s2LeM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>411
解析行為と解析データの閲覧は全然違うから黙った方がいい。
そもそも解析って言葉をわかってないんじゃないかな。

モラル的な部分で乱数否定するのは構わないが、ルールで乱数を裁くのは現状無理だよ。ルールがないならそれが真っ当であるかどうかは個人が決めるべきだし、それは尊重するしかない。



>>412
それは人それぞれだろうけどね。俺はキャンプやバトルで使いたいやつを特に愛してるし、他のやつらもそれなりに愛してるよ。むしろ活躍をみずに平等に愛す方が純粋じゃないでしょ。

俺は俺の好きなポケモンに早く手に入れるために全力を尽くしてる。好きな人になるべく早く会いたいのに車も免許もあるのに歩いて行くかい？運転めんどうになったし、会ったときの感動もあるから最近は歩いたりもしてるけど、それで愛情がないとかは言われたくないね。
 ▼ 415 チコリータ＠メガリング 20/06/08 14:36:03 ID:eLW6DIHA [29/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>414
やっぱりそうだよな
色違いが出る条件を知るのが解析、だなんて始めて聞いてビックリしたし全く別物だとは思うんだが
 ▼ 416 オコリザル＠せっかちミント 20/06/08 14:44:07 ID:x2YYa3qY [14/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>413
自分の言葉は>>393を元にしてるけどポケ徹の受けてる許可はまた別の判断材料があると見ている
でなきゃ「解析は駄目だけど中身の公開はいいよ」なんてトンチンカンな回答が出るはず無い
解析を禁止する意味はなんだって話になる

>>414
botが勝手に情報提供するのなら解析データの閲覧と見なしてもいいけど
自分でbotに数字打ち込むのは別でしょ
あともうルールの話でも裁くとかの話でもない。過去レス読んできて
 ▼ 417 コイル＠ミミロップナイト 20/06/08 14:56:09 ID:eLW6DIHA [30/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>416
じゃあ、その別の判断材料がどういうものか少しは考えて提示してくれよ
俺は外部ツールを用いてソフトを解析するのはソースコードなどの著作権の侵害につながるからだと思うけどね
ポケ徹は著作権を守っているから内部データを挙げても許されているんだろう
おそらくゲーム等における「解析」という言葉の意味を間違って覚えてないか？
乱数調整におけるbotへの数字の打ち込みなんて到底解析とは別のものだが(これは主観とかでなく)
 ▼ 418 メタング＠かんしゃメール 20/06/08 14:57:22 ID:eLW6DIHA [31/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>416
乱数調整に必要な内部データも著作権の侵害には当たらないから許されていると予測される、当たるなら当然処罰の対象のはずだから
 ▼ 419 フリージオ＠みずたまリボン 20/06/08 15:10:15 ID:x2YYa3qY [15/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>417
出来ない。憶測で語っても「証拠は？」でおしまいだから
あなたのそれも憶測の域であり、これこそ不毛な話への入口
こちらに言える事は公式にさえも辻褄の合わない主張があるという事だけ（認めてない割に対策しないのも含めて）

>>418
想像でしか語れない以上、この話に踏み込む事には消極的だ
 ▼ 420 シザリガー＠ヤドランナイト 20/06/08 15:16:15 ID:eLW6DIHA [32/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>419
わかった、そこはおいといても想像とかではなく事実として乱数調整は解析ではないぞ
解析って言うのはな、内部データを読み取ることであり、乱数調整においては内部データの読み取りという作業は一切入ってない
おそらく勘違いしてるのはbotへの数字の打ち込みのところだが、それはただ内部データを閲覧して利用してるだけ
あとbot使わなくても乱数調整はできるからな？あなたの理論だとbot使わない乱数調整は良いってこと？
 ▼ 421 エネコ＠こだいのぎんか 20/06/08 15:19:24 ID:eLW6DIHA [33/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
これを読む限りは内部データの公開は良いと言っても良いとは思うがね
たしかにただの推測ではあるが、判断材として

https://img.pokemonbbs.com/upl/26/1223116-1591597164_1.jpg
通常画像1
 ▼ 422 ヌオー＠ギャラドスナイト 20/06/08 15:41:10 ID:x2YYa3qY [16/16] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>420
botは一例、実際に乱数調整の方法がいくつあるかなんてやる気のない人間には関心は無いし、わざわざ骨折って検証する事にも意義を感じない
乱数調整に解析が必要というのは以前からの知識でありやり方が変わったのならそれはこちらの盲点として反省する所存
とはいえ、どう変わっても「特殊なやり方」という点は変わる事は無いと見立てているので自分の立場に疑いはないと断っておく
ルール違反だとは思っていない事も重ね重ね断っておく

>>421
これは初めて見るからよく読ませて貰います
 ▼ 423 パウワウ＠ヒールボール 20/06/08 15:43:45 ID:L4gYlyYs NGネーム登録 NGID登録 報告
アスペ共が争ってるねー＾＾
 ▼ 424 オーダイル＠4ごうしつのカギ 20/06/08 16:10:55 ID:v3.s2LeM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>416
いや、bot自体がこっちのデータを読んでたら解析だけど規則性から限りなく答えに近い参考を出してるだけにすぎない。後期発売が乱数表変えてたら通用しない訳だし解析ではないよ。
 ▼ 425 ナットレイ＠こうこうのしっぽ 20/06/08 16:11:54 ID:0Pr63O46 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
荒れてきたので以下デデンネスレ
 ▼ 426 ドンメル＠ダークストーン 20/06/08 16:14:14 ID:RUSMHPP6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>421
これがマジで公式が乱数やめさせたいなら乱数のツールを公開してる人間に絶対通達言ってるけどどうなんだろな
 ▼ 427 メルメタル＠ライブスーツ 20/06/08 17:39:15 ID:Fd.QPBS. [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数が犯罪に該当するかどうかはゲーフリ及び任天堂が判断することであって一消費者個人の見解なんて何の根拠にもならない
もし乱数が駄目だと公式に判断されているなら垢BANなり法的処置なりを既に取られていると思うが、そういった事例はあるのか？
ないのに「乱数は法律違反」と言うのは無理があるぞ
 ▼ 428 ダダリン＠ぎんいろのはね 20/06/09 11:42:38 ID:UQqQM73Q NGネーム登録 NGID登録 報告
>>426
「怒られてないから先生は許してくれてる！」って言ってる子供みたいだな
 ▼ 429 キモリ＠あおぞらプレート 20/06/09 11:43:53 ID:2Jto9N02 NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケヲタ共が必死で草
 ▼ 430 ムチュール＠マックスアップ 20/06/09 11:45:21 ID:PSnI.1kY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>429
BBS来てる時点で同レベルなのにその煽りはダサい
 ▼ 431 デルビル＠メガブレス 20/06/09 11:50:34 ID:rwXsRcIo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>428
怒られてないから正しいとは言わないけど、何のアナウンスもないのにルール違反だって言う方がおかしくね？
 ▼ 432 トリトドン＠ていきけん 20/06/09 11:57:02 ID:N6uoSd/. NGネーム登録 NGID登録 報告
ここまで全員バカ
 ▼ 433 ゴルーグ＠2ごうしつのカギ 20/06/09 12:32:19 ID:Qf1oaBlw NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
何故またあげたし
 ▼ 434 チャーレム＠せんせいのツメ 20/06/09 12:46:33 ID:bWsAKETI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>431
アナウンスなくても転売の為にマスクやペーパー買い占めはしちゃ駄目って分かった事だろうに…結果あの様ですよ
 ▼ 435 カプ・テテフ＠アシレーヌZ 20/06/09 13:18:32 ID:npcMapfw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>434
話平行線かよ
買い占めは明確に害を示すことがわかってたし、結果点数制限とかされてるだろ
乱数が明確に「禁止」されたことは？何ならそれ以前に乱数が改造みたいに明確に「害」を齎したことなんてあったか？
お前の中では絶対に二者択一しかねぇのかよ
 ▼ 436 バシャーモ＠しらたま 20/06/10 03:25:00 ID:mGcQH6fM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>435
しかも乱数は大昔からあって公式がアナウンスする猶予はいくらでもあるしな
 ▼ 437 エルレイド＠ゴーストZ 20/06/10 04:02:00 ID:0srMlUYI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>434
切断バグ使用者は早急に垢BANされたのに何故その前から蔓延っている乱数使用者は垢BANされないんだ🤔
日付がおかしいポケモンを使っている人を全員BANする、もしくはアプデでWバグを修正すればそれで済む話なのに
何故ゲーフリは頑なに何の対処もしないんだ？ねえねえ？
 ▼ 438 テッカグヤ＠わすれもの 20/06/10 05:33:52 ID:Sl32aXvU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>435
>>437
逆に乱数が公式に「容認」された事は？　それも無いだろ
乱数利用者に不利と思える声明はあったがな

状況的に禁止されてないからって認められてると思うのは虫が良すぎだし「相手は快く思わないかもしれない」と考えたら口を閉ざすのは常識だろ
 ▼ 439 イッチだけど 20/06/10 06:42:27 ID:0srMlUYI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>438
「黙認」という言葉はご存知かな？
その可能性も考えられないのかな？
 ▼ 440 オシャマリ＠ホイップポップ 20/06/10 07:12:16 ID:Sl32aXvU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>439
自分に不利な時は「禁止なんて明言してない」とかしつこいくせに
自分に有利なら「容認なんて明言してないけど黙認と取れる」ってか
だから虫が良いというんだ
 ▼ 441 コマタナ＠アクロママシーン 20/06/10 07:22:39 ID:KoIkDEcM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあ確かに乱数は容認も禁止もされてないからな
だから黙ってやってるぶんにはどうやったって感知しようがないのになぜ市民権を得ようとするのか
 ▼ 442 ヤンヤンマ＠あつぞこブーツ 20/06/10 10:58:09 ID:d/doFV66 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>438
内容よく読めよアスペかよ

禁止と明言されていないことの中でも明らかに害になるとわかるものとそうでないものがあるだろ
お前の例えは一つたりとも的を得ていないわ、都合が悪いコメント無視とか、虫が良いのはまさにお前のことだろ
早い話常識とか言っとけば「俺がルールだ、だから周りも俺に従え」を押し通せると思ってるんだろうな
 ▼ 443 プロトーガ＠ものしりメガネ 20/06/10 11:41:32 ID:iKUYalas NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>440
本当に駄目なら切断バグ使用者のように垢banなりアプデ修正なり公式声明で禁止するなりで対処されている
→それがないってことはある程度黙認されている
少なくとも「言ってないだけで公式は禁止しようとしてる」みたいな根拠のない意見よりも論理的に筋が通ってると思うが
 ▼ 444 パルスワン＠デンリュウナイト 20/06/10 11:49:36 ID:d/doFV66 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>440
>>443みたいな声に対しては今度はあれか？極論で開き直るか、論理より常識(という名の俺ルール)だ！とか言い出すのかな
乱数がつい最近からあったのならともかく、昔からあったにも関わらず改造と違って禁止事項が未だにない
改造みたいなペナルティはないし、そもそも不正な操作をしてない時点で被害も及ぼさない
買い占めとかレンジ猫とかと全く別物だな
 ▼ 445 ポットデス＠ちいさなキノコ 20/06/10 11:51:00 ID:9kcszyVU NGネーム登録 NGID登録 報告
めっちゃ伸びてて草
 ▼ 446 メガニウム＠エドマのみ 20/06/10 11:57:20 ID:ffq6yw2A NGネーム登録 NGID登録 報告
もう十何年もやってるよなこの論争
四世代五世代ならともかく今の時代に乱数をわざわざ排除する動機なんて無いだろうに
 ▼ 447 スコルピ＠ヤタピのみ 20/06/10 23:32:12 ID:mGcQH6fM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
てか、快く思ってたないなら消すか、それもめんどいならやめてねって言えば良いだけなんすよねぇ、、
 ▼ 448 スリーパー＠TMVパス 20/06/10 23:40:49 ID:p5gc50Ec NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数使ってない人に害ないから別にいいんじゃね？とも思うし
A0S0メタモン何時間も粘って手に入れたこと考えると普通にタヒねとも思う
 ▼ 449 ミノマダム＠イアのみ 20/06/10 23:50:07 ID:kTmk1dWw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いつかは擬似乱数じゃなくてガチ乱数を
ゲームでも使えるようになるんかね

まあセレクト任意実行をvc赤緑でも
放置してたゲーフリだし面倒なことするよりも
バグ利用は自己責任でー
みたいなスタンスをとりそうだけど
 ▼ 450 フィオネ＠ゆうかんミント 20/06/11 09:33:28 ID:UKbMUfc. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今北のための産業

乱数嫉妬派
俺ルール振りかざし
乱数=改造！皆も禁止！
 ▼ 451 ボーマンダ＠コンペボール 20/06/11 09:34:55 ID:c312aqlE NGネーム登録 NGID登録 報告
手持ち全部色違いとかはちょっとキモいと思う
 ▼ 452 カマスジョー＠ヒレのカセキ 20/06/11 09:41:33 ID:3WJgIZvQ NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
さげるぜよ。
 ▼ 453 ゴロンダ＠ライトストーン 20/06/15 23:02:33 ID:Y6yYZK.Q NGネーム登録 NGID登録 報告
リバースエンジニアリングは禁止されているって公式や説明書に書いてあったような気がする……？
 ▼ 454 シルヴァディ＠ハンサムチケット 20/06/16 02:35:54 ID:JSwQ/jCg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>453
自分たちがやった訳じゃないからセーフって理屈
 ▼ 455 エレキッド＠たいようのいし 20/06/16 02:55:31 ID:7CcAehHw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺は俺がやりたいと思うやり方で遊ぶわ
ただそれをちょっとプレイ方法が違うってだけで
嫉妬だの無知だの言われると
いくら的外れでもカチンと来るけどな
 ▼ 456 モルペコ＠やわらかいすな 20/06/16 04:15:14 ID:y.AQvQCI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>454
確かに当時は三値が解析で得られたものとは僕も知らなかったな(自分で解析して得たデータではなく、さらに解析の事実を知らない、この二つを兼ねていればセーフ)
ただし、乱数は乱数と自分が理解してやるのはアウトだし、乱数レイドを乱数であることを知って入るのもアウト。
 ▼ 457 レシラム＠やすらぎのすず 20/06/16 06:04:22 ID:Fuy6.Dzc NGネーム登録 NGID登録 報告
オンラインに繋がなければ改造でもセーフだし
乱数はオンオフ問わずセーフ
以上
 ▼ 458 ダークライ＠ばんのうごな 20/06/16 07:40:57 ID:OhlEFA5U NGネーム登録 NGID登録 報告
今は乱数やらなくても理想は出るから乱数はやりたい人だけやってればいい
乱数はデータをいじってるわけではない。これで解決でしょ
 ▼ 459 ニャスパー＠あかいバンダナ 20/06/16 07:53:38 ID:5gHQRWTw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>455
それだけでは無知とも嫉妬とも言われないと思うが
 ▼ 460 ニューラ＠のどスプレー 20/06/16 08:02:49 ID:7CcAehHw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>459
そう？俺は今まで乱数やりませんって言うだけで
・やり方知らないんでしょ？バーカバーカ！
・できないから嫉妬してるんでしょ？バーカバーカ！
・改造と同じだと思ってんでしょ？バーカバーカ！
・乱数やらない理由を説明しろ！バーカバーカ！
って言われ続けてきたぞ

話通じな過ぎるから最近はもう
乱数プレイしてることにしてるけどね
 ▼ 461 メガリザードンX＠スターのみ 20/06/16 08:11:53 ID:5gHQRWTw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>460
やっぱ被害妄想だよ、それか稀に見るガイジに言われたのか

改造と同じだとガチで言ってる奴はまともな理由がない時点で嫉妬で叩いてるとバレてるのは頻繁に見るが、自分から「やり方知らないだろ？」「改造と同じと思ってるだろ？」こんなこと言う奴、いるか？？？

少なくともそこに挙げてることをそのまま言ってる奴は見た事ないし、いたとしたら間違いなく皆の嫌われ者の乱数嫉妬派
 ▼ 462 ユキワラシ＠ライボルトナイト 20/06/16 08:15:04 ID:7CcAehHw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>461
頭から被害妄想で決めつけるんだな
改造=乱数なんて言う奴がいることは鵜呑みにするくせに

悪いけどお前みたいな都合のいい決めつけをする奴は
乱数否定派だろうが乱数肯定派だろうが
ちょっとお話ししたいとは思わんわ
どうせただのレスバトラーなんだろうし
 ▼ 463 ヨマワル＠アッキのみ 20/06/16 08:17:01 ID:lJoU5Pds NGネーム登録 NGID登録 報告
これスレまだ争ってるのかこんなことして何になるんだ
 ▼ 464 フシギダネ＠ちかのかぎ 20/06/16 08:18:09 ID:7CcAehHw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>463
レスバトラーの暇つぶしでしょ
近付かないのが吉
 ▼ 466 トランセル＠きかいのぶひん 20/06/16 09:14:53 ID:5gHQRWTw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>462
レスバトラーお前じゃん
そんな奴いたとしてもマジの頭おかしい奴だって言ってるだけだろ
改造=乱数なんて言う奴がいるのは鵜呑みじゃなくてしょっちゅう見るからじゃ

事実として見ているから言っているものをレスバトラー認定しておいてやっぱお前被害妄想激しいよ、都合いい決めつけはお前のことなんだな
これでもまだ嘘だと言い張るなら乱数で検索して伸びているスレどれでも良いから見てこい
そうでなきゃこちら側としても君との会話は無理だ
 ▼ 467 カプ・ブルル＠ずぶといミント 20/06/16 09:18:52 ID:Y9nQW0RM NGネーム登録 NGID登録 報告
真の悪はわざわざ古スレあげた>>453やぞ

 ▼ 468 ヤドン＠デボンスコープ 20/06/16 10:39:41 ID:h5roLPc6 NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数でイキっていいのはあのソフトの開発者だけやぞ
ソフトに数字打ち込んでるだけのやつがイキるのはめちゃくちゃ恥ずかしい
 ▼ 469 ツンベアー＠ぼうごパット 20/06/16 10:55:20 ID:LlFoSG4Q NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数肯定は黙ってポチポチやってろよ。誰かの許可が必要なわけじゃないだろ？誰にも迷惑かけてないんだろ？公言したら批判されるんだから黙ってやればいいじゃん。
 ▼ 470 キバゴ＠キャンプセット 20/06/16 11:20:23 ID:22U2L9vY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>469
オタクの自己顕示欲にそれ言う？
 ▼ 471 リリーラ＠ナゾのみ 20/06/16 12:26:17 ID:5gHQRWTw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>469
何も音沙汰なくても先制で叩き出す嫉妬派が一番の悪だってそれ一
確かにわざわざイキって周りを叩き出すキチガイは乱数派の中にいなくもない、でも結局立場反対なだけで「乱数は改造だ(と俺は思う)！だからお前らもやるな！」とか喚く嫉妬派も同類
こう言う奴らと同じ考えだと思われたくない健常者(乱数肯定否定問わず)の方が多い
 ▼ 472 バッフロン＠フォトアルバム 20/06/23 16:35:10 ID:wAXkB8XY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>438
質問に質問で返す
都合が悪いコメントは意図的に切り取って屁理屈
とりあえず「常識」とか言っとけば俺ルールを通せると思ってる老害

これが乱数嫉妬派の特徴ね！
乱数否定派を豪語してるがこんなキチガイは乱数否定派からも嫌われる哀れな末路☆
皆も気を付けようね！
 ▼ 473 ハンテール＠おおきなキノコ 20/06/23 16:44:49 ID:1QJ.HQys NGネーム登録 NGID登録 m 報告
厳選も乱数も結局のところ対戦するための準備でしかないんだから黙っときゃいいのに
乱数否定派は自分が苦労してるのにあいつは楽してる！気に入らない！って老害思考なだけだし乱数イキリ奴は他人にマウント取りたいだけのゴミクズなだけ
つまるところゴミとゴミが争ってるだけ
 ▼ 474 ドレディア＠バトルサーチャー 20/06/23 16:51:23 ID:qd6kMlv6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
厳選してようが乱数してようが対戦の勝率が変わるわけじゃないだろ
厳選一本の奴はずっと厳選してればいいし
乱数したい奴は勝手にやってろ
 ▼ 475 タマゲタケ＠ラティアスナイト 20/06/23 17:57:03 ID:onLUWWbo NGネーム登録 NGID登録 報告
いやぁーポケヲタはこんな事で争えて幸せだねぇ🤭
 ▼ 477 メガクチート＠ねむけざまし 20/06/23 18:05:18 ID:kATgcWYU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>473
老害思考してるのは嫉妬派だぞ
否定派はただ個人の範疇に留めてるだけ。嫉妬派は事実として一緒にされたくない否定派からも目の敵にされている。
あとついでに嫉妬派の中に改造信仰勢力も紛れ込んでいる(それか全員同一)
 ▼ 478 ドヒドイデ＠すいせいのかけら 20/06/23 18:11:11 ID:YWD.63JQ NGネーム登録 NGID登録 報告
王冠とミント使えばいいし厳選なんてしてるのガチガイジだけやろ🤭
 ▼ 479 ブラッキー＠きちょうなホネ 20/06/23 18:46:07 ID:kATgcWYU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>478
とんでもないガイジじゃん
王冠ミント前提でテキトー個体選ぶ方が倍以上時間かかるわ
乱数イキリ奴にも劣るくそうんち
 ▼ 480 プクリン＠いわのジュエル 20/06/23 22:41:14 ID:7wNwTQrs NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
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