よく乱数否定派を「乱数できない奴の嫉妬」って叩く奴いるけどさ

ぶっちゃけ剣盾の乱数なんてPC知識皆無の俺でも他人が作ったツールに数値打ち込んでるだけで出来てるから嫉妬もクソもなくないか？

>>337
それは流石にバカすぎるだろ
乱数とか正規なんて問題以前の常識の話

具体的にダメと言われた特定行為はやっても良いこと
だなんてレンジ猫レベルだぞ
そこまで堕ちたいのか

>>338
受け入れる受けいかないは勝手だけど
乱数調整が不正行為というのは間違いなわけで
「乱数調整は不正行為ではないけど、グレーだし俺は嫌い」
これなら分かる

>>339
時間弄ったらペナルティはちゃんとあるゲームだし
ペナルティ受けるなら何やっても良いってわけでもないんじゃない

公式が指針を示さない物を黒と呼んで叩く方が異常だよね

>>344
BW時代にやめてくれって言ってたし

>>341
特定行為以外
だったわ
脱字してすまんー

>>338

君ご自慢の>>293の説明自体何がまともじゃないか説明できていないのに、その後基準を変えて卵割って個体値見ての繰り返しは尋常呼ばわり
線引き何もなく100%君の主観だけで決めてるのを押し付けてるやん
どこが説明だよ

レンジ猫もその件を受けて食べ物以外は入れないでって注意書きがされている時点で的外れ

>>341
ルールブックに準拠するって当然のことじゃない？乱数調整があまりにも非常識的なことなら書かれていなかても、そりゃやっちゃダメだけど
そうではないんだから、書かれていないもの、アナウンスされてないものを不正行為と言うのはおかしい

>>345
bw時代の話でしょ今はどうなの？
一切触れないよね

アナウンスを逐一行わない時点で曖昧なんだよね
公式はやめろと今は言わない
ランクマバグしかり時渡りしかり

めざパのない８世代でどうして乱数広まったんだろうね

>>347
そこだよそこまさにそこ

正規派は公式アナウンスがあろうがなかろうが非常識な行為はダメと考える

乱数派は公式アナウンスがないんだから許される！と考える
その結果レンジ猫のような事例を起こし注意書きを増やす事態に至る(レンジ猫自体は都市伝説らしいけどね)

ここなんだよなー

>>351
いやお前のことだけど
勝手に正規派と乱数派の人形遊びすんなカス
お前はどっちから見ても悪でしかない

>>350
レイドの仕様がクソだったからでしょ
乱数調整確立しようとする人はそう言う趣味の人でしかないけど使う人はより楽にプレイしたいだけだし

順位を偽ってツイートしてはいけませんって
公式からアナウンスあったんか？？

>>350
色を配れるってこれ以上ないくらいの自己顕示欲を満たせるしオシャボ等の通貨にもできるしね

>>354
それに関しては偽って嘘をついたから叩かれてるんでは？
公式が駄目だといってるから叩いてるのではなく

>>356
乱数もそうやろ

>>356
そうそう
ダメなことってのは公式が書いたこと以外にも存在するんだよなー

>>354
お前「不正行為」の意味分かってなくない？
それ不正行為じゃないぞ

TODの議論でも思ったけど「禁止されてないことは全部善」みたいな考え方は正しいとは思うけど
幼稚だとも思う

論点ずらしが露骨でキモいわな

>>357
>>358
何なら改造は法からもゲームの規約からもダメと言われているのに対し、乱数はそのどっちからも禁止されていないし、ゲームの元々の仕様として変更ができる時点で常識云々の批判も的外れ

何かを基準にしないといけない時ガイドラインを見るよね普通
それに乗ってないのに批判される筋合いはないわ

何を基準に批判してるかわからない感情論者どもは手に負えないわ

なんか「ダメなこと」と「不正行為」を混同してるやつおるな
順位詐称は「ダメなこと」ではあるけど、公式が定めた「不正行為」ではないし、公式から処罰されることもない
対して切断バグや改造は公式が定めた「不正行為」で処罰をうける
これを混同しちゃいかん

ついでに日付変更を禁止している規約自体どれにも存在しない
強いて言うならID:Hg8gN4ckの色眼鏡をかけて外そうとしない主観だけはアウト認定されてるだけ

あとさっきから>>358は何が何でも正規派と乱数派を自分の思い通りにしたいようだが再三言ってるけどお前はどっちから見ても悪だよ、両派がまともである限りお前みたいなキチガイとは天地がひっくり返っても相容れない

>>363でも挙げられたけど感情論者は個人の感情を周りも同じで然るべきと考えて攻撃するから全員の敵
まさにHg8gN4ckみたいな奴

おういえ

>>363
いやガイドライン通りだよ
不正行為はダメと言われてる

正規派ひ乱数は不正行為に含むと考える
乱数派は不正行為の具体例に書かれてないから乱数を
不正行為でないと考える

お互いにガイドラインに準じてるよ

>>367
その正規派が乱数を不正行為とする基準がないんだが

>>367
だからお前1人の主観だっつの
まるで正規派はお前みたいなキチガイしかいないみたいにデマを流すな

>>312
今更だけど

感情論者
id:Hg8gN4ck
大暴れ

>>368
だから何度も言ってるでしょ
乱数派は明示されたことでしか判断できない
正規派は自分の意思と良心で決める

出発点も目標も違いすぎるってことを理解してくれ

>>371
だから何度も言われてるだろ
どれもこれもお前1人の主観でしかない

正規派でもここまで頭ごなしに乱数を否定する奴はそうそういない、改造と違って明確に否定し得る材料がないし危険なものでもないからだよ
いい加減認めろ

>>371
正規派が意志と良心で決めるのは自分が乱数を使うかどうかであって
他人の乱数が悪かどうかではない

>>371
その意思や良心で決めることが正しいと思う？
そんな感情で不正行為が決まるなんてびっくりだねw

>>372
否定なんかしてないよ？
やるなら勝手にやれば？大いにやりなよ

勝手にやるのは勝手だけど異なる考えの人もいることを理解してって言ってるだけだよ
勝手にやるのは勝手だけどスレタイみたいなことは乱数派の狭い見解に基づく誤解でしかないって言いたいだけだよ
あくまでスレタイに沿ったスレだからね

「不正」という言葉の受け取り方の違いもでかい障害だね
「真っ当ではない」と捉えるか「ルール違反」と捉えるか
否定派は前者、肯定派は後者で受け止めてるイメージ
だから齟齬が生じる

>>376
まーそう言うことだね

>>375
思っクソ否定してる上にお前の主観をさっきから押し付けてばかりだろ

お前は断じて正規派の仲間でも何でもない
スレタイから話逸らしまくってるのもお前
スレタイに関しては実際に乱数を頭ごなしに批判する奴がまともな理由で批判していないから言われているに過ぎない

>>377
お前はさっきからダメって言ってるだろ

>>376
あーなるほどね、オレはずっと「ルール違反」って意味で不正行為という言葉を使っていた
普通ポケモンにおいて「不正行為」といったら「ルール違犯」の意味だと思っていたが。

>>353　>>355
なるほどな　サンクス

>>376
否定派でもこう捉えて止まるか、もしくは単に無害だからそこまでは考えないかだよ
感情論で考える奴が改造と同一視するかはこういう奴は肯定派否定派どっちとも話が平行線

どうですか　みなさん　楽しいですか

>>380
まあ思い込みは誰にでもあることさ
例えば>>356の例なんか分かりやすいだろ？
例え公式がダメと言ってなくてもダメな行為は存在するって

否定側の立場だけど「ルール違反」とまでは言い出せない
公式は「遠慮して欲しい」だけであって禁止はしてない


しかし「特殊なやり方」なのは明らかだから「真っ当」だとは認められないし、日本語的に「遠慮して下さい」は「やっちゃダメ」とほぼほぼ意図は変わらないから歓迎されないのは当たり前
その辺肯定派は認識してるの？

>>384
だからダメではないんだよ

>>384
まさしく、その通りだわ
公式がダメと言ってなくてもダメなことはあるで、は？ってなってたけど解決した

>>384
何なら改造は法からもゲームの規約からもダメと言われているのに対し、乱数はそのどっちからも禁止されていないし、ゲームの元々の仕様として変更ができる時点で常識云々の批判も的外れ

これに前にも書いたけど都合悪くてスルーしてんだろ
ダントツで未だに思い込んでるのはお前だけだぞ

まあこれからも乱数派と正規派の争いは続くだろうけどほんの少しづつでも理解を深めることができれば良いね

そうしたら改造派の俺としても嬉しい

>>389
オチをつけるな

>>384
お前1人の主観で乱数も日付変更もダメだとしてやらないのは勝手だけど、それを周りに押し付けんなよ
争ってるのは正規派と乱数派じゃなくてお前とそれ以外だって何度も言わせんな

>>389
消えろ犯罪者
全方面からダメだと言われてる行為をやっててよくもまぁ厳選派と乱数派の印象操作なんてしようと思えたな

>>385
公式は遠慮して欲しいなんて言ってなくね？
これのことなら「解析」は遠慮してほしいと言ってるだけで乱数調整を遠慮して欲しいとは書いてないが

>>389
あとお前多分だけど改造派じゃなくてエアだろ

つまり乱数嫉妬勢＝改造厨ってことか
これ以降はそういうレッテル貼りすればええわけやな
サンキューHg8gN4ck

>>393
何度も言うけど否定派の自分にとっては乱数調整は「解析を含む行為」だから

通常プレイで知り得ない不透明な情報（次に何が出現する、その個体値はこうこう、色違いはこの辺等）を知る行為は全て解析行為

>>396
自分にとって、とかじゃなくてさ
公式は何を禁止したいかを考えようよ
公式は外部ツールでデータ解析するのを禁止したいわけで、その情報自体の閲覧、利用はユーザーに任されている
なぜなら内部データの利用を禁止したいならポケ徹を許可しないしダメージ計算ツールも規制もしくは遠慮してほしいとアナウンスするでしょ

>>397
公式は正々堂々と戦って欲しい、良識的なプレイをして欲しい
乱数調整が「正々堂々である」「良識的」だと見なされてる？

嫉妬でここまでスレ伸ばすとかやるなぁ

ダメ計も正直な話正々堂々とは言えないでしょw

>>398
だからそれは感情的なもので人によるでしょ
乱数調整が「正々堂々」とも言い切れないけど違うとも言えない
俺は公式が乱数調整をやめて欲しいと考えてるようには思えないが、これも主観である

>>396
解析情報には種族値とか努力値とかも含まれること分かってる？

>>401
自分ですら正々堂々と言い切れないのに対して、否定派は違うと言い切るよ？

>>402
知ってる。不正と言えば不正
ただ乱数調整とは人々の許容に差が生じてる
何故差が生まれるかまでは知らない

少し分かりにくいかもしれないから整理する
公式が禁止したい、しているのは「内部データの解析」
内部データの利用はユーザーに委ねられていてる
公式の「正々堂々」は主観的で人によって解釈が違う
だから、公式が
「内部データの利用は遠慮してほしいが、ユーザーに委ねる」と考えているのか
「内部データの利用は構わないし、ユーザーに委ねる」と考えているのかは分からない
ただどちらにしても内部データの利用(乱数調整)は不正行為には当たらない

>>403
俺は全然否定派を違うとは言ってないし、そういう人がいるのは当然だと思う
ただ、不正行為ではないと思うだけ
「乱数調整は不正行為ではないけど俺は嫌い」
これならすんなり理解できるんだけどな

クソスレあげ

乱数対策がされてないから黙認されてるだろう

種族値の解析は解析しなくても数値出せるから乱数と全く同じ、思考回数さえ稼げば出せる、わかるだよな。ほぼあり得ない個体だからダメと言うけど、たかが色理想個体なんかこれだけプレイヤー居ればできるし、レイド産は無限に増やせてしまうわけだから乱数がバランス壊すとは言えなくね？レイドで増やせるのを否定するならレイド中でリセットしたらレイド消えるようにセッティングしないゲーフリに文句言わなきゃいけない

乱数は実質正規って奴はポケモンに対して純粋に愛情がない
なんでそんな奴がきれいごとで自分をコーティングできるのかね

>>409
愛情がなきゃストーリーと対戦だけしてるよ。乱数勢がパソコンとにらめっこだけやってるわけじゃないんだぜ？

>>404
それも主観的な線引き
公式は「解析ツールを使うな」と言ってるんじゃなくて「解析行為をするな」と言ってる
だから実際に解析ツールを使わなくても「次に色違いが出現する条件」というゲーム内でも攻略本でも判明しない情報を調べるのは解析行為なんだよ

>>405
もう不正という曖昧な表現やめよ？
「ルール違反」ではないけど「真っ当ではない」、その認識に違いは無いでしょ？

>>409
ポケモンに対する純粋(笑)な愛情(笑)があるやつはポケモンで何してんの？
傷つくのが可哀想だから戦闘に出さないの？弱いのが可哀想だから厳選して強い個体だけ愛してるの？

>>411
色違いが出る条件を調べる行為をも解析と言う人がいるのかあ、それは盲点だったな
そうを解析と認めるなら種族値を調べるのもルール違反ということになるが、それはさっきも言った通りポケ徹が許容されていることに矛盾しないか？

そうだな、不正行為という言葉は避けるべきか。
「乱数調整はルール違反ではないけど俺は嫌い」
この意見なら理解できるが、乱数調整はルール違反という意見には賛同できない

>>411
解析行為と解析データの閲覧は全然違うから黙った方がいい。
そもそも解析って言葉をわかってないんじゃないかな。

モラル的な部分で乱数否定するのは構わないが、ルールで乱数を裁くのは現状無理だよ。ルールがないならそれが真っ当であるかどうかは個人が決めるべきだし、それは尊重するしかない。



>>412
それは人それぞれだろうけどね。俺はキャンプやバトルで使いたいやつを特に愛してるし、他のやつらもそれなりに愛してるよ。むしろ活躍をみずに平等に愛す方が純粋じゃないでしょ。

俺は俺の好きなポケモンに早く手に入れるために全力を尽くしてる。好きな人になるべく早く会いたいのに車も免許もあるのに歩いて行くかい？運転めんどうになったし、会ったときの感動もあるから最近は歩いたりもしてるけど、それで愛情がないとかは言われたくないね。

>>414
やっぱりそうだよな
色違いが出る条件を知るのが解析、だなんて始めて聞いてビックリしたし全く別物だとは思うんだが

>>413
自分の言葉は>>393を元にしてるけどポケ徹の受けてる許可はまた別の判断材料があると見ている
でなきゃ「解析は駄目だけど中身の公開はいいよ」なんてトンチンカンな回答が出るはず無い
解析を禁止する意味はなんだって話になる

>>414
botが勝手に情報提供するのなら解析データの閲覧と見なしてもいいけど
自分でbotに数字打ち込むのは別でしょ
あともうルールの話でも裁くとかの話でもない。過去レス読んできて

>>416
じゃあ、その別の判断材料がどういうものか少しは考えて提示してくれよ
俺は外部ツールを用いてソフトを解析するのはソースコードなどの著作権の侵害につながるからだと思うけどね
ポケ徹は著作権を守っているから内部データを挙げても許されているんだろう
おそらくゲーム等における「解析」という言葉の意味を間違って覚えてないか？
乱数調整におけるbotへの数字の打ち込みなんて到底解析とは別のものだが(これは主観とかでなく)

>>416
乱数調整に必要な内部データも著作権の侵害には当たらないから許されていると予測される、当たるなら当然処罰の対象のはずだから

>>417
出来ない。憶測で語っても「証拠は？」でおしまいだから
あなたのそれも憶測の域であり、これこそ不毛な話への入口
こちらに言える事は公式にさえも辻褄の合わない主張があるという事だけ（認めてない割に対策しないのも含めて）

>>418
想像でしか語れない以上、この話に踏み込む事には消極的だ

>>419
わかった、そこはおいといても想像とかではなく事実として乱数調整は解析ではないぞ
解析って言うのはな、内部データを読み取ることであり、乱数調整においては内部データの読み取りという作業は一切入ってない
おそらく勘違いしてるのはbotへの数字の打ち込みのところだが、それはただ内部データを閲覧して利用してるだけ
あとbot使わなくても乱数調整はできるからな？あなたの理論だとbot使わない乱数調整は良いってこと？

これを読む限りは内部データの公開は良いと言っても良いとは思うがね
たしかにただの推測ではあるが、判断材として

>>420
botは一例、実際に乱数調整の方法がいくつあるかなんてやる気のない人間には関心は無いし、わざわざ骨折って検証する事にも意義を感じない
乱数調整に解析が必要というのは以前からの知識でありやり方が変わったのならそれはこちらの盲点として反省する所存
とはいえ、どう変わっても「特殊なやり方」という点は変わる事は無いと見立てているので自分の立場に疑いはないと断っておく
ルール違反だとは思っていない事も重ね重ね断っておく

>>421
これは初めて見るからよく読ませて貰います

アスペ共が争ってるねー＾＾

>>416
いや、bot自体がこっちのデータを読んでたら解析だけど規則性から限りなく答えに近い参考を出してるだけにすぎない。後期発売が乱数表変えてたら通用しない訳だし解析ではないよ。

荒れてきたので以下デデンネスレ

>>421
これがマジで公式が乱数やめさせたいなら乱数のツールを公開してる人間に絶対通達言ってるけどどうなんだろな

乱数が犯罪に該当するかどうかはゲーフリ及び任天堂が判断することであって一消費者個人の見解なんて何の根拠にもならない
もし乱数が駄目だと公式に判断されているなら垢BANなり法的処置なりを既に取られていると思うが、そういった事例はあるのか？
ないのに「乱数は法律違反」と言うのは無理があるぞ

>>426
「怒られてないから先生は許してくれてる！」って言ってる子供みたいだな

ポケヲタ共が必死で草

>>429
BBS来てる時点で同レベルなのにその煽りはダサい

>>428
怒られてないから正しいとは言わないけど、何のアナウンスもないのにルール違反だって言う方がおかしくね？

ここまで全員バカ

何故またあげたし

>>431
アナウンスなくても転売の為にマスクやペーパー買い占めはしちゃ駄目って分かった事だろうに…結果あの様ですよ

>>434
話平行線かよ
買い占めは明確に害を示すことがわかってたし、結果点数制限とかされてるだろ
乱数が明確に「禁止」されたことは？何ならそれ以前に乱数が改造みたいに明確に「害」を齎したことなんてあったか？
お前の中では絶対に二者択一しかねぇのかよ

>>435
しかも乱数は大昔からあって公式がアナウンスする猶予はいくらでもあるしな

>>434
切断バグ使用者は早急に垢BANされたのに何故その前から蔓延っている乱数使用者は垢BANされないんだ🤔
日付がおかしいポケモンを使っている人を全員BANする、もしくはアプデでWバグを修正すればそれで済む話なのに
何故ゲーフリは頑なに何の対処もしないんだ？ねえねえ？

>>435
>>437
逆に乱数が公式に「容認」された事は？　それも無いだろ
乱数利用者に不利と思える声明はあったがな

状況的に禁止されてないからって認められてると思うのは虫が良すぎだし「相手は快く思わないかもしれない」と考えたら口を閉ざすのは常識だろ

>>438
「黙認」という言葉はご存知かな？
その可能性も考えられないのかな？

>>439
自分に不利な時は「禁止なんて明言してない」とかしつこいくせに
自分に有利なら「容認なんて明言してないけど黙認と取れる」ってか
だから虫が良いというんだ