サトシのルガルガン弱くない？

強いけど弱い的な

>>71
いやでも耐えて耐えてやっと一発入れられるって攻撃の精度(命中率)低いってことでは

アーゴヨンはルカリオのインファイト、しんそく
さらにカプ・コケコのマジカルシャイン、はがねのつばさ、マジカルシャインくらってもまだ粘ってたから耐久もかなりあるはず

アーゴヨンそんなに弱いかな
コケコとの戦闘シーン見て度肝抜かれたんだけど

>>74
なるほど そういう解釈もあるのか…

やたらルガルガン下げようとする勢力見るけどやっぱり見てる感じルガルガンはアローラサトシパの中では二番手って感じか

主人公補正のピカチュウ！
耐久のルガルガン！
スピードのアーゴヨン！
パワーのメルメタル！

四天王にしてはいいバランスだな！

なんかこのスレ見る限りルガルガンってリーグ辺りから弱くなったように見える

〇〇耐えたとか所詮脚本の都合っしょ？

地球投げリザとかフリフォみたいな防御不能（受け身不能）技ってめっちゃ強いやん
アニポケのダメージ減らす方法は躱すか防御体制なり取ってるわけなんだし

>>81
というかそもそもアニポケに限らずオリジナルアニメ全て脚本の都合なんだから脚本の都合の中で強さとか測ってるんでしょ？

ピカチュウ＞アーゴヨン＞ガオガエン＞ルガルガン＞メルメタル＞モクロー
で四番手のイメージルガルガンを倒したけどその前にカキに負けてるからシンジのドラピオン　リングマとかみたいに敗北描写があっても強いイメージがやっぱあるやつはいるし
キングラー、ケンタロス　、ヘラクロス　ヘイガニ、オオスバメ、フカマル、グライオン、ハハコモリ、ルチャブル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よりも弱いイメージある

>>1
SMのレギュラーポケモンは皆微妙に弱い感じ
多分優勝予定がそもそもなかったから、育成不足バトル不足
ただ露骨に弱い描写されてたBW組と違って
所が唐突に優勝ルートに入った結果が
アーゴヨン復帰、メルメタル、唐突にやたら上げられまくったされたニャヒートと強引な展開
結果的にしわ寄せがいろんなところに行った結果がハウ戦その他諸々

ルガルガンへの印象はダイパのブイゼルに近いわ

サンムーンのエースだけどワルビアルよりちょっぴり強いぐらいの印象だなぁ
ピカチュウ＞アーゴヨン＞ルガルガン＞その他のイメージだけど言われてみれば確かにアーゴヨン言うほど強くもないかもしれない
ブルル戦のこと忘れてたわ

コケコが煙幕に弱すぎ

>>78
イライラで草
普通にモクローの次に無いぞ

アーゴヨンはまだ若いから負けても無問題や

>>89
活躍度考えればピカチュウの次が妥当やろ
モクローの次はニャヒート(ガオガエン)じゃないかね
まあモクローと未知数のガオガエン除けばみんな強いからそんな変わらんが

活躍度考えるならばガオガエンは上位に来るやろ

ロトムがべた褒めしてたルカリオに勝てたアーゴヨンは普通に強いで良くないか？多分グソクやシルヴァディ、夜ルガと同等以上なんだろ？

>>92
戦ってないのに？

>>93
なんでロトムが褒めてたら夜ルガルガンやグソクムシャやシルヴァディ以上ということになるんだ…？

地方最強トレーナーのエース撃破なんて活躍度でいったら全サトシポケモントップでお釣りがくるレベルなんだよな
ルガルガンも一応歴代初のリーグ優勝果たしたってことでならべるかどうかってとこ

>>95
そいつらは特に褒められてないから。

>>94
強さで煽るならまだしも活躍度の話してるのにその煽りは駄目でしょ
進化したからって功績が消える訳じゃないんだから

アニメのルカリオってだいたいベタ褒めされるよね
スモモのルカリオも、タケシが「動きにまったくムダがない」みたいなこと言って驚いてたし
SMだと、初見のはずのロイヤルマスクのルカリオをサトシは強いポケモンだと認識してる節もあるし

元のニャヒートがあれだからガオガエンは恐らく大したことない
普通にこのスレの通りピカチュウアーゴヨンルガルガンメルメタルの四強だろうな

ブラストニャヒートは一時的なものだからニャヒートやガオガエンの功績じゃなくてブラストニャヒートの功績なんだよな
だからこそ強さ議論スレでも別枠を用意しているわけで

ククイガエンに倒されるメガボスゴに一撃で落とされる程度のウォーグルに負けるルガルガンさん…ｗ

>>98
煽り云々じゃなくてブラストニャヒートという一時的な力で活躍度とか言うのは違うでしょ

ニャヒートはガエンに進化して四強に追いついたくらいの認識が妥当

ブラストニャヒートは確かに歴代でもかなり強い方だけどそれでニャヒートが強いかと言われるとまた別の話だしガオガエンも結局戦ってないから分からない

ガオガエンさんは本当に四強に追いつきましたか…？🤔

>>103
吸収する能力は他でもないニャヒート自身の能力だし吸収する作戦を考えたのもニャヒートなんですが
大活躍だよ

普通に考えるなら進化したら順当に強くなったと考えるのが普通だよ

でも結局今はブラストじゃないから関係ない話よな
ニャヒートから順当に強くなったとして本当にその四強とやらに追いつけるかどうかは結局未知数だという話だろ？

>>108
進化したら見る影もなくなるほど弱くなったドダイトスさんの悪口はやめろ

>>108
まあドダイトスさんと同じくスピード下がったから分からないんですけどね！
二足歩行だからドダイトスよりはマシだと思いたいけど結局サトガオの強さなんて誰にも分からないってことよ

>>110
あいつはサトシが使い方下手くそなだけで普通に強いからセーフ 何気にドラピオンに大ダメージ与えているし
>>111
分からないのはその通りなんだが弱くなっていると考える人の意味がまるで分からないんだよな

>>112
弱くなってるかもしれないから強くなってるとは断言できないってだけの話だろ

>>112
大部分の人はドダイトスの例を考えて>>113が言いたいんだと思う
強くなったか弱くなったか分かんない……つまり分かんないということ
弱くなったと断言してるのはさすがにおかしいけど

>>82
今のキッズは地球投げリザードン知らんかもな
地球投げがトドメ技ってことも知らないかも

>>114
でもスマブラのガオガエン足遅いじゃん
ニトチャ有るけど

進化で単純に強くなるのはゲームだけ
アニメでその理論が通用しないのはライチュウ戦以降すべてのシリーズで一貫して書かれてきた
進化するとパワーが増すのは大体において共通しているが
使えない技が出てきたり体躯が変わって戦法も変えざるを得なくなったり

>>117
それも承知の上だけどだからと言って弱くなっていると考えるか普通？

ガオガエン下げる奴って何故かニャヒートまでの戦績リセットしようとするよな

弱くなった可能性があると言う意見は分かるが本気で弱くなっと考えている人は国語出来ない人だと思う

ブラニャヒよりは弱いだろうな

>>121
これ理解出来んわ

進化してパワー5倍以上にならないとブラニャは超えられないぞ
メガシンカどころの話じゃない

>>102
そのウォーグルはグソクムシャより強いと言うインフレ博士なんだよなぁ

ルガルガンが弱かったらゴウカザルとかもっと悲惨なんだが

>>122
ククイのガオガエンの炎は永久じゃないぞ
あの状態は進化前の小回りの効く体でククイのガオガエンの炎とニトロチャージのスピードアップでククイのガオガエン並にパワーアップした限定的なものだから

決着ついた後にブラニャヒの炎消えてるし使いきったんだろうな
劣化貰い火はニャヒートの才能だけど炎を吸える相手が居なきゃそもそも成立しないし

>>126
だからなんのために進化したのかわかってるのか？

>>128
お前が言いたいのは越えたから進化したってことだろうけど、一時的なパワーアップだしククイのガオガエンとの差はすぐに埋められるわけじゃないぞ

>>129
これこそ何を根拠に言っているんだ？

>>130
ブラニャヒはブラストバーンっていうエネルギーを吸収しただけでそれを使いきったら元に戻るってことだ
進化したのは経験値をゲットしてレベルが上がったから

>>131
でもそれは弱くなってる根拠にはならんよな？ゲームと混同してる訳では無いよな？

素のニャヒートと博士のガオガエンとじゃ力の差が段違いだから、進化してその差が縮まりこそすれど、埋まったかはわからないってことでしょ

>>132
ククイのガオガエンに張り合うならメルメタル以上のパワーとブラニャヒ並の炎の威力が必要だぞ
ククイのガオガエンはロイヤルで鍛え続けてるから強いけど、サトシのガオガエンがブラストバーン無しで到達するにはもっと修行が必要だろ

進化だけじゃ5倍の壁は越えられそうにないな

>>134
それを進化で超えんたんだろ

最後ブラスト無しの猛火状態でガエン倒してなかったか？

>>137
作画のミスかもしれんけど途中から見鈴の炎がなくなってたね 逸れるけどガオガエンより火力が高い猛火出てたの好き

>>138
火力が高いとかどうやって分かんの？

>>139
色
ニャヒが真っ赤になった時にガエンは通常カラー
ニャヒがマグマみたいになった時にガエンは真っ赤
ってガエンが一段階下になってた

>>139
俺の考えでしかないことを書き忘れてたわ ニャヒートが途中から赤黒く変色した辺りで炎が高まったんだという考え 幻日なら白いほうが温度が高いけど

>>136
けどそれを証明する根拠もないだろ
戦ってすらないんだから

>>142
そうだな でも普通は進化したら順等に強くなるって言う話 ククイのガオガエンを超えてない理由にもならんやろ

>>143
だからといってブラニャヒより強くなるとは限らんだろ

進化したら強くなるけどブラニャヒから進化したわけじゃないし別問題だな

>>144
進化したら順当に強くなるって言ったばかりだろ

ああ、ブラスト化が一時的なものじゃなくて完全にステータスとして取り込んだって考え方か

>>147
途中から自分でコントロールしてたから俺はそう考えている

>>148
俺としてはブラストバーンの力を消化しながら戦ってるイメージだった

猛火ニャヒ＞猛火ククイガエン＞ククイガエン＞ブラニャヒ＞通常ニャヒ

攻撃力はこれで間違いない
通常サトシガエンとブラニャヒのどちらが火力が上なのか揉めがちだがそんな事は問題じゃない
放送された事実はブラニャヒの力は結局通用せずククイガエンを倒したのは猛火ニャヒであるという事
そして猛火サトシガエンの攻撃力は普通に考えたら猛火ニャヒよりは上だろう
ドダイトスが弱くなったのはバトルの腕の話であって攻撃力は下がってはいない

本当に問題視すべきは体力と耐久力の方
ククイガエンは試合後あっさり復活したがサトシガエンは失神した
攻撃力こそ上回ったが全体的な強さでククイガエンを抜いたかは疑問が残る描写だった
まぁ猛火になればメルメタルよりは強いだろう

>>150
猛火ブラニャだぞ

>>150
ブラニャヒの状態では結局ククイガエンに叶わなかったけど猛火ニャヒからコゲニャヒになればククイガエンが猛火発動しようが追い付けないほどの強さになったってことは結局ニャヒート自信のパワーアップの影響が大きいんだよな
あと耐久性は[憧れのククイガオガエンに勝った嬉しさのあまり気絶した][もともと満身創痍の上に進化までしたので力を使い果たして気絶した]とか色々な理由が考えられる
そして少なくともニャヒートはククイガエンが倒れるまで立ってた
バトルはどちらかが倒れるまでなんだからこれはニャヒートの耐久が上回ったことの証明だぞ
ククイガエンがあのあと立ったとはいえあれは既に戦闘不能=もう戦えない状態なわけだし
ちなみに鈴の炎はフシギバナ戦の時点で一度消えたりしてる

>>127
なにが劣化なんですかね…

失神したのは限界出し切った感あって好き

>>154
いい演出だよね
最後の一匹でやってあげて欲しかった

>>152
いらブラニャヒだからこそ追い詰められたわけだろ

>>153
貰い火と違って自動的に吸収できないなら劣化だろ
炎技全て吸収できるわけでもないだろうし

>>157
パワーアップ量が桁違いなんだが

>>156
まぁでも割とブラニャヒでも苦戦していたから決定打はやはり猛火じゃないかな？

>>158
例えばパキラのヘルガーからしたら炎はただのご馳走だろ
ニャヒートは貰い火じゃなくてサトシのハヤシガメのエナジーボールに近い

>>156
最終的なパワーアップの幅はニャヒートの方が上って事だよ
>>157
5倍を単純に劣化呼ばわりって

>>160
あのククイガエンが動けなくなるほどの火力のブラストバーンとメガポケモン9連戦後のリザードンの炎じゃ違うと思うぞ

貰い火の劣化って話をしてるだけで吸収した量とか関係ないぞ
ヘルガーなら時間置かずにすぐコントロール出来るだろう

完全にルガルガンが忘れ去られてて草
ブラニャヒは火力的には貰い火より上かもしれないけど、炎取り込んでから戦えるようになるまでめっちゃ時間かかる時点で劣化とも言えるな
ガオガエンに進化してブラニャヒ並みになれたかと言われると自分もなっていないと思うわ、火力5倍でようやくククイガエン並みじゃただ進化しただけでそこまで行けたとは到底考えられない
猛火と言及されてない以上最後までブラニャヒ状態と考えるのが妥当だし

忘れてるけど一応ルガルガンのダメージも入ってるからな

>>165
割とピンピンしてるから聞いてるのかわからんよな

>>166
腕にダメージ入れる辺りメルメタルや最初のニャヒートよりは入ってんじゃね
流石にククイも戻したし

>>167
まぁ一応効果抜群だしな

ブラストニャヒート＞ルガルガン＞ニャヒートだからガオガエンは四強に入れたら頑張った方だな

別にガオガエンをブラストニャヒートより更に強くなったなんて誰も言ってなくね？
進化したんだから通常のニャヒートから順当に強くなったと考えるべきじゃない？と言ってるだけで

誰も本気でブラストニャヒートから強化されたなんて思ってないでしょ

>>164
時間がかかる分パワーアップの量は桁違いなのに劣化と取るのはおかしい
ボールに戻していれば時間は稼げるし
どちらにもそれぞれの長所があるわけだからな

>>164
いやじごくづき食らった後のニャヒートとリベンジ食らった後のククイのガオガエンの体が同じ色になってんだから普通に猛火やろ
あれが最後までブラスト吸収なら何でククイのガエンにも同じ現象起きてんだよ

>>171
時間がかかるのは特性じゃなくて無理矢理だからじゃね
実際パキラのヘルガーならブラストバーンを吸収してもすぐ使いこなせるだろうし