役割論理はグラススライダーを認めるべき:ポケモンBBS(掲示板) 役割論理はグラススライダーを認めるべき:ポケモンBBS

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役割論理はグラススライダーを認めるべき

 ▼ 1 ーベム@ジュカインナイト 20/06/18 22:41:32 ID:zZUsLMrU NGネーム登録 NGID登録 報告
ウッドハンマーと合わせて威力190にタイプ一致とフィールド補正が乗り半減でもろくな後出しを許さない
他の先制技はゴミって言われんの仕方ないけどこれは流石に許すべきだろ
もし交代されても実質威力90のタイプ一致だからサブウェポン並みの火力で負担もそれなりだし
 ▼ 88 マワリ@ポケじゃらし 20/06/19 11:30:51 ID:dSAE4t0E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんでドラパルト対面でゴリランダーが居座るんだよ
 ▼ 89 ラピオン@いかりまんじゅう 20/06/19 11:45:30 ID:KR92Wah6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
2桁順位くらいまではいけるんやがなあ
 ▼ 90 ゲキッス@コオリZ 20/06/19 11:46:52 ID:VIoYzhxs NGネーム登録 NGID登録 報告
そろそろ提案とかしてないでほっといてやれよ
 ▼ 91 ノアラシ@ゴッドストーン 20/06/19 11:55:31 ID:h07UvU4. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
ガッサへのねごと、s振り、チョッキヤケモンの時点でなぁ

>>83
本当これ
5発当たるなんぞ必然力外
 ▼ 92 スラオ@ねむけざまし 20/06/19 11:57:32 ID:h07UvU4. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
じゃれつくの火力はヤャラの滝登り並と中火力
弱点は付きやすい
化けの皮で十分な耐久
ヤケモンの要素の塊
 ▼ 93 シデ@ゴールドスプレー 20/06/19 12:01:56 ID:UkCQjO1M NGネーム登録 NGID登録 報告
>>92
で?
役割対象は?
 ▼ 94 ラブ@ポフィンケース 20/06/19 12:14:43 ID:lic./QKw NGネーム登録 NGID登録 報告
67
(ヤリランダーはそもそもありえないけどそこから話すとこの余白は狭すぎるためそれは割愛する)
↑こいつはよく分かってる
 ▼ 95 ワシ@キーストーン 20/06/19 13:06:36 ID:J.r.aMa6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>92
ヤャラはアクテ。だから中火力じゃ全然足りないしそもそもA種族値で差がついてる一致80〜90でギャラ並はあり得ない

終わり
 ▼ 96 ンニュート@ドラゴンZ 20/06/19 14:15:39 ID:J.r.aMa6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>43
今更だけど残るただ一言
ボボッキュ信者と同一かどうか疑ったのは申し訳ない
 ▼ 97 ブラーバ@メダルボックス 20/06/19 14:23:37 ID:MIc2HOa6 NGネーム登録 NGID登録 報告
役割論理を使ってる人は正直それしか使えない感がある(自分もだけど)
サイクル戦をとしたときの安定感と読みどころの楽しさ
それを知ったらあんまり異教徒に戻れないんだよね
それすら知らない人はここのスレでも発言しちゃいけない気がする
役割論理を本気でネタだと思ってる人とかね
 ▼ 98 ッスグマ@タポルのみ 20/06/19 14:30:06 ID:pQWoSqB. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ミミッキュは技と特性、タイプは優秀だけど、複数回繰り出す前提のサイクル戦となると攻守ともに数値不足が目立つのがなぁ。
アタッカーの場合、ドロポンないトリトドンより高い程度の中火力じゃ間違いなく殴り負けるか、数値受けされる。積み技切ってるなら尚更。

逆に積みアタッカー適性、アタッカー以外の器用さから対面性能の高さ、組み込めるパーティの幅広さが特筆に値する。その長所がわかってないからミミッキュの長所を平然と殺すような奴がボボッキュなんか唱え出すんだよ。普通は思いついたとしてもすぐダメだと気付く。

それすらわかってないエアプ>>65は何度言っても聞かないってんならまずボボッキュを最低でもwikiに売り込んで来い、それかボボッキュ+他5匹ヤケモンで結果を出せ。
 ▼ 99 ロバット@かわらのかけら 20/06/19 14:32:25 ID:88Rwag7c NGネーム登録 NGID登録 報告
多分タネガンと同程度には活躍すると思うけど、
ウドハン/馬鹿力/とんぼ/悪技で無理なく埋まるのが問題か
 ▼ 100 ガアブソル@きんのパイルのみ 20/06/19 14:38:49 ID:TUqUNM3o NGネーム登録 NGID登録 報告
論理的には交代先にウドハンで負担かけたらまた有利なポケモンに引っ込めていれば負けないって考えだから優先度が著しく下がる
それこそギギギアルみたいなサブ技の少ないポケモンならともかくサブ優秀なゴリラで1枠割く価値があるかって話になるよな
ドラムアタックからのS逆転みたいな事例含めて
 ▼ 101 クタス@すっぱいりんご 20/06/19 14:40:34 ID:pQWoSqB. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>100
サブ技貧弱なのにヤケモン採用って俺の中では「じゃきー!」と鳴く氷塊ぐらいしか思い浮かばない…ギギギアルレベルにサブ技悲惨ならそもそもヤケモンにならなさそう
 ▼ 102 テルグマ@もくたん 20/06/19 14:55:39 ID:noOA/Q8o NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>74
目標がちっせぇなアホくさ
一応選択技の候補に乗せられるのはバイウールーだけな こいつの草物理最高火力のはずだから

ヤリルリのアクジェで腐るほど議論したはずなのに何もわかってない奴らが論理改革とか呆れるわ
ここ最近でもアイアントの出会い頭でクッソ揉めてたの知らないの?
 ▼ 103 ォッシュロトム@かんしゃメール 20/06/19 15:29:07 ID:qhF2LV/o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
仮にヤリランダーが強かったとしても論者は使わない
なぜなら論理的()でないから
 ▼ 104 ウマ@ナモのみ 20/06/19 15:53:01 ID:Y7XE8G.I NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴリランダー自体草単でゴミなのでは?
 ▼ 105 リリダマ@きょうかポケット 20/06/19 15:55:35 ID:UifY9dzA NGネーム登録 NGID登録 報告
根幹が役割理論を皮肉りたかっただけの物だから突き詰めてボロが出るのは当然なんだよなぁ なまじ遊べてしまっただけに今の地位まで考察が進んでしまっただけで上を取る事の重要性に目を向けた時点で破綻は避けられない
 ▼ 106 ニノコ@おだんごしんじゅ 20/06/19 17:43:19 ID:OVfI.nsQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>92
はい、ボボッキュ信者また敗走〜w
 ▼ 107 ロボーシ@ぼんぐりケース 20/06/19 18:03:31 ID:SH0QgafA NGネーム登録 NGID登録 報告
基本的に速さより威力優先で、威力が同じ時にのみ速い方優先ってだけだから普通に候補にならない

が、完全に役割論理でガッチガチにすることだけ目的にしても仕方ないので、役割論理から着想を得つつアレンジしていく、ってのが基本的な役割論理の使い方なのではないかな、と思うので、グラススライダーを仕込んだ型、いわゆる役割論理崩し、っていうのは普通にアリだと思う

役割論理というのは限界まで戦術を絞って縛り、不自由が出たら個人的に緩めていき、自分の理想戦術に近づけていくツールなんじゃないかと個人的にだけど思うよ、つまり一度ガッツリ沿って、あとで自分の良い様に崩せってことだね その点でグラスライダー論は評価できるかな?役割論理としてはありえないけど

参考にならないかもしれない図もつけてみた
 ▼ 108 ラマネロ@こだいのきんか 20/06/19 18:08:52 ID:ZT.Yltxk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
「役割論理」を崩して、それをわざわざ「役割論理です!」なんて呼ぶ必要はないのに、意味なく固執するのは理解できない
 ▼ 109 ュナイパー@モーモーチーズ 20/06/19 22:53:37 ID:h07UvU4. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>98
異教徒の型の汎用性なんてヤーティにおいて出す必要はない
一貫性と化けの皮でトドンとは比較にならん耐久
無効耐性で疑似的に耐久を高められる

>>95
大差か?
 ▼ 110 スマス@ミストシード 20/06/20 01:11:06 ID:svDc1Eko [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
話聞かないのは相変わらずだなお前
複数回繰り出す場合において数値が足りないんだよ数値が。耐性なんかで賄いきれんしばけのかわも1回使えば終わり

A125とA90なんて余裕で大差だろ
比べるまでもない。仮に滝登りだとしてもだ。
君がやるべきことはそのボボッキュをwikiに提唱するか結果を出すかだ
これだけ叩かれても君が口でいくら足掻いても正論を覆せないとまだわからんのか
 ▼ 111 ディバ@あまーいりんご 20/06/20 01:12:26 ID:svDc1Eko [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
話聞かないのは相変わらずだなお前
複数回繰り出す場合において数値が足りないんだよ数値が。耐性なんかで賄いきれんしばけのかわも1回使えば終わり

A125とA90だぞ。余裕で大差だ。仮に滝登りだとしてもだ。
それに何十回と言われてるが弱点突いてやっとまともな打点になる、ハイドロのないトリトドンと僅差、中火力、この時点でいくら等倍範囲がえぐくてもヤケモンとしてはダメだ。
君がやるべきことはそのボボッキュをwikiに提唱するか結果を出すかだ
これだけ叩かれても君が口でいくら足掻いても正論を覆せないとまだわからんのか
 ▼ 112 ロモリ@かいのカセキ 20/06/20 01:14:57 ID:gLIgwpOI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>109
4耐性しかない上にギャラに1.24倍も火力差つけられてるじゃん
ギャラが受けだした相手に5割削れる相手でも4割しか削れない
お前の言う耐久も化けの皮で1/8削れるし無効想定での繰り出しが失敗した時点でサイクルから追放されてんだよ
 ▼ 113 ャノビー@あかいバンダナ 20/06/20 01:19:34 ID:svDc1Eko [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
口で正論に勝てないんだからお前早く結果を出すか論者を説得してみろ
お前以外誰もボボッキュなぞ賛同しとらんし明らかに異教徒型の大劣化
 ▼ 114 ットロトム@おちゃ 20/06/20 01:20:10 ID:svDc1Eko [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
お前の口で正論に勝てないんだからお前早く結果を出すか論者を説得してみろ
お前以外誰もボボッキュなぞ賛同しとらんし明らかに異教徒型の大劣化
 ▼ 115 リーラ@キノコパック 20/06/20 01:24:47 ID:HaMUpz.M NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ロジックと有用性さえ確かなものであればアイアントやヒヒダルマですら一瞬候補にはなるんだよ、お前のロジックの正しさを証明してみせろ
 ▼ 116 ラカラ@こおりのいし 20/06/20 01:26:35 ID:XO.MZTWs NGネーム登録 NGID登録 報告
ロズレイドが候補に挙がるあたりもはや魔境だな
 ▼ 117 ブラン@アイテムドロップ 20/06/20 12:58:53 ID:d4Cg5aDA NGネーム登録 NGID登録 報告
いつのまにかボボッキュのスレになってて草
 ▼ 118 ッタイシ@むらさきのミツ 20/06/20 13:01:19 ID:QFc.z2u6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ネタにマジレスはNG
 ▼ 119 ールル@ひかりのねんど 20/06/20 23:34:03 ID:6AjQtsLA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109が飛び込んできたからね、しょうがないね
さっさとwikiに提案するか結果出すかで解決するものを
 ▼ 120 リュウズ@あなぬけのヒモ 20/06/22 18:39:57 ID:h48c06gE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
>異教徒の型の汎用性なんてヤーティにおいて出す必要はない
でも貴方の提唱しているのはボボッキュですよね?^ ^;
というか早く行動に移してくれませんかね
 ▼ 121 ンブオー@みずのいし 20/06/22 23:58:54 ID:QeS6ndfM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
クソ間抜けなすっとぼけだな
109 ジュナイパー@モーモーチーズ 20/06/19 22:53:37 ID:h07UvU4.[4/4] 名前× ID×
7件のレス
>>98
異教徒の型の汎用性なんてヤーティにおいて出す必要はない
一貫性と化けの皮でトドンとは比較にならん耐久
無効耐性で疑似的に耐久を高められる

>>95
大差か?
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頑なに数値も示さない結果も示さない無能なお前に教えてやるよ
【比較対象】
@意地っ張りHA252ギャラドス@こだわりハチマキのアクアテール(実数値194・威力90)
A>>109大好きなボボッキュ(意地っ張りHA252ミミッキュ@こだわりハチマキ)のじゃれつく(実数値156・威力90)
攻撃@→防御A
攻撃A→防御A
攻撃A→防御@
【理由】
ギャラドスの役割対象はアシレーヌ(ウィップ採用時)、エースバーン、ドリュウズ、ヌオー(ウィップ採用時)、マンムー(襷持ち鈍感型のみ)、リザードン
双方の攻撃が等倍とならない上記では、ミミッキュと単純な力比べは出来ない
相手はどっちも等倍なら誰でも良いが、>>109の大好きなボボッキュ(H252)を的にしよう
【目的】
技威力同等、種族値の違いもわからない無能の>>109に、実際の数値不足を見せ、ミミッキュを無理矢理「ヤケモン擬きにする」と如何に数値が足りないかを示す

攻撃@→防御A…148〜175(91.3〜108%)の乱数1発(50%)
攻撃A→防御A…118〜141(72.8〜87%)の確定2発

ちなみにボボッキュからの反撃については、役割論理の場合ギャラドスは繰り出し性能向上の威嚇で確定(全抜き前提の自信過剰は候補外)
同条件でボボッキュからのじゃれつくを貰ったとしても被ダメは雲泥の差(ギャラドスピンポイントで電気技を持つミミッキュはほぼいない)

攻撃A→防御@…H252ギャラドスに対し120〜142(59.4〜70.2%)
※ちなみにこれで威嚇なし
※ボボッキュvsボボッキュは上記計算式で流用
 ▼ 122 メックス@ネットボール 20/06/23 00:29:36 ID:/FJ.ocnA NGネーム登録 NGID登録 報告
ミミッキュ
3つ無効?耐性は4つしかないじゃないか。少なすぎる。
中火力?ヤャラドスはヤケモンとしては最低クラスの火力、いかくと耐性でヤケモンとしての戦いが出来ている。それより低い火力で何が出来るんだ
化けの皮で実質高耐久?何度も受け出す事前提の論理ではあまりにも低い耐久。耐性をもっと付けて来い
一貫性が高い?だからどうした、そもそもの火力が無さすぎる。
 ▼ 123 ブラン@カムラのみ 20/06/23 00:32:15 ID:eIwo05J6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ワイイッチ
まだ伸びてたのかと思ってみたらボボッキュにスレを乗っ取られてて驚愕
 ▼ 125 ーゴート@ロメのみ 20/06/28 14:00:00 ID:1UH.MiN. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ボボッキュ信者、二度目の完全論破で敗走してて草
 ▼ 126 ドリーノ@ボーマンダナイト 20/06/28 14:08:22 ID:mRvM1UjU NGネーム登録 NGID登録 報告
ブルルが解禁して覚えられたらワンチャン
 ▼ 127 ロストロトム@マックスアップ 20/07/14 09:37:41 ID:YolcIkv2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
age
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