各タイプ三大最弱スレが乱立気味なので…:ポケモンBBS(掲示板) 各タイプ三大最弱スレが乱立気味なので…:ポケモンBBS

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ポケモン

各タイプ三大最弱スレが乱立気味なので…

 ▼ 1 ルスワン@ラムのみ 20/08/15 20:11:03 ID:CXX..rN. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
対戦における最弱をまとめてみよう、意見あれば是非

ノーマル:エネコロロ、ミルホッグ、原種ペルシアン
炎:クイタラン、マグカルゴ、ブースター
水:ラブカス、スワンナ、ネオラント
電気:プラスル、マイナン、デンリュウ
草:マスキッパ、マラカッチ、トロピウス
氷:デリバード、ジュゴン、ケケンカニ
格闘:エビワラー、ケケンカニ、キテルグマ
飛行:オニドリル、レディアン、アゲハント
虫:コロトック、レディアン、アゲハント
地面:原種サンドパン、アローラダグトリオ、砂地ミノマダム
エスパー:アンノーン、チリーン、ルナトーン
毒:スピアー、アリアドス、ハブネーク
岩:原種サニーゴ、マグカルゴ、ルナトーン
ゴースト:ジュペッタ、ムウマージ、まいまいオドリドリ
ドラゴン:チルタリス、クリムガン、アローラナッシー
悪:グラエナ、ノクタス、フォクスライ
鋼:アローラダグトリオ、クチート、ゴミミノマダム
フェアリー:フラージェス、フレフワン、グランブル
 ▼ 30 ェリム@フォーカスレンズ 20/08/15 22:14:34 ID:pl/MMw7o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そもそも三大に収める時点で無理があり過ぎるよ
 ▼ 31 ガスピアー@つきのふえ 20/08/15 22:14:37 ID:O6U6imK2 NGネーム登録 NGID登録 報告
サンドパンはドリュの劣化なだけでそれなりに強い
でも地面は層が厚いからな
 ▼ 32 トベター@2ごうしつのカギ 20/08/15 22:15:46 ID:vg.A6rYg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
議論が起こるくらいみんな何かしら芸持ってると考えるとすごいな(場違い)
 ▼ 33 メグマ@きれいなウロコ 20/08/15 22:16:48 ID:VIIsrPeA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
ゴーストとしては他の奴らが優秀すぎるし、せっかくの新技も相性良くないし、役割によっては輝石ムウマの方が強いまであって
最弱とはいかないでも三大には入る
 ▼ 34 ドームシ@ボロのつりざお 20/08/15 22:17:48 ID:pl/MMw7o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
逆に言えば最弱候補が多々出る虫がすごすぎる
 ▼ 35 ガラティオス@ジュカインナイト 20/08/16 00:08:45 ID:GShU6wtg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ノーマル:エネコロロ、ミルホッグ、ポワルン
炎:クイタラン、マグカルゴ、ブースター
水:ラブカス、スワンナ、バスラオ
電気:プラスル、マイナン、原種マッギョ
草:マスキッパ、トロピウス、草木ミノマダム
氷:デリバード、バリコオル、アマルルガ
格闘:エビワラー、オコリザル、オトスパス
飛行:ガーメイル、レディアン、アゲハント
虫:コロトック、レディアン、アゲハント
地面:フライゴン、バクーダ、ネンドール
エスパー:ブーピッグ、キリンリキ、チリーン
毒:スピアー、アリアドス、ドクケイル
岩:原種サニーゴ、マグカルゴ、ルナトーン
ゴースト:ヨノワール、ムウマージ、まいまいオドリドリ
ドラゴン:チルタリス、クリムガン、アローラナッシー
悪:グラエナ、アクジキング、フォクスライ
鋼:ダイノーズ、クチート、ゴミミノマダム
フェアリー:フラージェス、グランブル、プクリン
 ▼ 36 コッチ@きょかしょう 20/08/16 00:17:02 ID:ulUM1GAU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
ムウマージってどう注目されたんや
7世代エアプとしてはマジシャとパワージェムあるんか、
おきみやげと道連れと道連れは優秀やなー、位しか感想が無い
 ▼ 37 ケンカニ@ひかるおまもり 20/08/16 00:25:40 ID:yDfUUuzM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ムウマージの歴史

第四世代
優秀な特殊技に恵まれていたが、フルアタック構成にすると同タイプのゲンガーの劣化となってしまうところが痛かった。幸いゲンガーとは特防の種族値やめいそう、でんじは、わるだくみを覚える点で当時から差別化が可能である。

そんな中、WCS2010(GSダブル)カテゴリーB福島県予選ではトリックルーム展開型を採用した構築が準優勝を果たしている。WCS2010環境の主力となっていたクレセリアの一致エスパー火力が等倍という時点でゲンガーとは明確に差別化可能であった。

2018年ごろの第四世代オフ会ダブルバトル環境では、きょうせいギプス最遅ムウマージをトリパの始動役兼ゴーストタイプ処理役に据えてドーブルのねこだましやこのゆびとまれでムウマージをサポートし、エースにドサイドンを入れた「ドーブルマージドサイ」構築の優勝が報告された。

第五世代
PDW限定でれんごくを覚えることができた。PDW限定なのでかげうち、わるだくみ、みちづれなどのタマゴ技とは両立不可能。それでも、れんごくを諦めるならタマゴ技でもあるみちづれをPDW技として覚えたPDW産の個体を入手することが可能であった。ドリームボール入りのみちづれ個体を使えば、れんごく搭載個体と決めつけた相手の意表を突くこともできた。この世代ではローブシンや聖剣士などの新規のかくとうタイプが活躍しており、その一致メインウエポンを流せることは強みとなったが、それはゲンガーでもできることであり、高い特防がそれほど活かされないことから、一概に強化とは言い切れなかった。

第六世代
たたりめの威力が50から65に上昇したため、威力が2倍になった時のメリットを考えて採用されるようになった。一方、この世代からフェアリータイプが登場したため、ゲンガーがゲンガー自身にとって邪魔であったどくタイプを活かせるようになり、アタッカーとしてはますますムウマージは差を付けられた。

PGLレーティングバトル統計データからは、XYリーグではおにび、シャドーボール、たたりめ、みちづれ、パワージェムが技の主流であったことがうかがえ、特におにびの採用率が高かった。XYリーグシーズン12から残りのシーズンにはマジカルシャインが需要を伸ばしていた。性格は最速を意識したおくびょうが最大母数であり、持ち物はきあいのタスキ、オボンのみがメインであった。ORASリーグではでんじはに加えて教え技としてこの世代におけるソフト単体での習得が解禁されたこごえるかぜが需要を伸ばし、アタッカーというよりもメガシンカポケモンの勢いを削ぐためのサポーターとしての毛色が強くなった。

第七世代
ゲンガーの特性がふゆうからのろわれボディに変更されたことで大きな差別化点が生まれた。あちらと違ってじめんタイプは元から弱点ではない所を差しおいてもじしんを受けないのは優秀。マジカルフレイムの威力が65から75へ上方修正されたのも変更点の1つ。少なくともUSUM発売前のレーティングバトルでは、実用内となったマジカルフレイムや後続に繋げる技のおきみやげが需要を伸ばした。前世代と比べてリザードンが輪をかけて個体数を伸ばしウルガモスの使用率が回復していった中、パワージェムを覚える点でもゲンガーとは差別化することができるようになった。

USUMで教え技にサイドチェンジが追加された。


ぶっちゃけムウマージの全盛期は進化前のムウマに遡るが
カビゴンストッパーとして機能してた第2世代だな
 ▼ 38 ブクロン@においぶくろ 20/08/16 00:28:26 ID:6dFUHPe2 NGネーム登録 NGID登録 報告
草はトロピウスよりキマワリの方が
 ▼ 39 ーミラー@ポケじゃらし 20/08/16 00:32:08 ID:xQaIiUH. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
ナマズンとか。
 ▼ 40 ボツボ@シャドーメール 20/08/16 03:54:40 ID:GA6kIj7I [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
地面、ゴースト、ドラゴン、鋼、フェアリーは該当者ナシでいいのでは
最弱に値するポケモンがいないくらい層が厚いし
 ▼ 41 リンク@ひみつのカギ 20/08/16 08:41:53 ID:qd3oxxE2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
これ
劣化を避けようとした結果使いにくくなるだけで劣化上等でいけば十分強いポケモンと、埋葬級のポケモンは分けて考えるべきだと思う
 ▼ 42 スカーン@スーパーボール 20/08/16 09:24:45 ID:DfJ.0Ou6 NGネーム登録 NGID登録 報告
埋葬級(鴨はダブルなら怒りの壺で活躍ができる為カッコにした)
ノーマル エネコロロミルホッグポワルン(鴨原種)
炎 クイタランマグカルゴブースター
水 ラブカススワンナ
電気 プラマイ
草 マスキ草ミノトロピウス
氷 アマルルガケケンカニ
格闘 ケケンカニオコリザルアマルル
飛行ドリルアゲハレディ
虫 トックレディアゲハ
エスパー チリーンキリン
毒 ハブアリアドクケ
岩 サニマグカ
ドラゴン チルタリスクリムガン
他 無し
 ▼ 43 グレー@ロックカプセル 20/08/16 09:30:52 ID:pt1gEGmU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
草以外のミノマダムはまだ使えるって事でいいのか?
よく知らないけどあまり強そうに見えないんだが
 ▼ 44 イル@たんけんこころえ 20/08/16 10:01:10 ID:kXNUN4c6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
クリムガンが埋葬級はねえわ
ケケンカニもトリル下ならそこそこ強いし、スワンナも追い風がむしゃらアクジェの一発屋できるし
 ▼ 45 ルガレオ@トウガのみ 20/08/16 10:14:56 ID:GA6kIj7I [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
埋葬ならこうじゃないか

ノーマル エネコロロ、ミルホッグ、オニドリル
炎 マグカルゴ、クイタラン
水 ラブカス、スワンナ、原種サニーゴ
電気 プラスル、マイナン
草 マスキッパ、トロピウス
氷 なし
格闘 なし
毒 アリアドス
飛行 オニドリル、スワンナ、トロピウス、アゲハント、レディアン
虫 コロトック、アリアドス、アゲハント、レディアン
地面 なし
エスパー なし
岩 マグカルゴ、原種サニーゴ
ゴースト なし
ドラゴン なし
悪 なし
鋼 なし
フェアリー なし
 ▼ 46 クシオ@インドメタシン 20/08/16 10:15:30 ID:2yr.zcZU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アマルルガ普通に強いよ
特に霰パはこいつがいると対晴れパに超厚くなるし
リザードンを何匹もお空の星に変えてくれたのはすごく頼もしかった
埋葬級はない
 ▼ 47 リムガン@トレジャーメール 20/08/16 10:17:58 ID:GA6kIj7I [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45訂正、スワンナクイタラントロピウス削除ペルシアン追加

埋葬ならこうじゃないか

ノーマル エネコロロ、ミルホッグ、オニドリル、原種ペルシアン
炎 マグカルゴ、クイタラン
水 ラブカス、原種サニーゴ
電気 プラスル、マイナン
草 マスキッパ
氷 なし
格闘 なし
毒 アリアドス
飛行 オニドリル、アゲハント、レディアン
虫 コロトック、アリアドス、アゲハント、レディアン
地面 なし
エスパー なし
岩 マグカルゴ、原種サニーゴ
ゴースト なし
ドラゴン なし
悪 なし
鋼 なし
フェアリー なし
 ▼ 48 テッコツ@だいすきメール 20/08/16 10:39:20 ID:qd3oxxE2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
マグカルゴ
アタッカーとして見れば「からをやぶる」や「くだけるよろい」のようなSを補うギミックはあり、それを活かすためのBは十分にある。火力は低めだが1発受けることを考えると弱保辺りも相性がいい。
ド忘れ、あくび、再生、ステロ、鬼火と意外に補助技は豊富で、耐性も水地面4倍が目立つ他は意外と悪くないので耐久型としても運用できる。

ブースター
ご存じ唯一王のイメージは強いが、フレドラの火力は一線級。Sを補う手段は割とあるのでケアさえしてやれば普通に活躍は見込める

チリーン
劣化気味なのはわかるが、浮遊スキスワor仲間づくり、スカトリ電磁波金縛り、トリル+癒しの願い、滅びの歌+まきつくと単純な攻め手に限らなければ間接的に相手を封殺する手段には事欠かない。
前世代で耐久方面の種族値が全て上昇しているのもこの点で行くと大きい

サニーゴ
物理、特殊、積み技、回復技、壁張り、天候技とどこをとってもメインサブともに技の選択肢が豊富。本気でできないことと言えば状態異常撒きくらい。
特性もアタッカーならはりきり、耐久なら再生力か自然回復とこちらも問題なし。
と、意外と差別化ができていたのだが最大のネックは低種族値。だったものの前世代で耐久方面が10ずつ上がったのと、ダイマックスとの相性がいいのでトリル下なら十分運用できる

この辺も埋葬級と言われると違和感がある
 ▼ 49 ノハナ@ジーエスボール 20/08/16 10:50:27 ID:/N2MGjFs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
エネコロロとラブカスとアゲハント以外は最低限の役目はあるんじゃないのか
 ▼ 50 ッコラー@おいしいみず 20/08/17 13:57:22 ID:vMOoOhLI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結論

エスパー:アンノーン
それ以外:なし
 ▼ 51 ルフォン@れいせいミント 20/08/17 16:48:29 ID:fUtMecHw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
アンノーン
フィオネ
フォルムチェンジで強くなる奴
は普通不遇に含まれない。
 ▼ 52 ポエラー@ジガルデキューブ 20/08/17 17:03:24 ID:E5tAVZiY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一芸あればいいってんならアゲハントは性別固定なクレセを
闘争心絡めてワンパンするために使われることがごく稀にある

だからアゲハントは弱くないって言いたいわけじゃなくて、
だから役割あるなしと関係なく上で擁護されてるようなのも弱いもんは弱いぞ
 ▼ 53 ゲデマル@わざマシンケース 20/08/17 19:46:11 ID:JIzU3CJ. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ノコッチどうなん?
 ▼ 54 ルフォン@おとなしいミント 20/08/17 19:50:01 ID:/w.cit52 NGネーム登録 NGID登録 報告
全て環境が逆風なだけ😡😡😡(暴論)
 ▼ 55 ズモー@クリティカッター 20/08/17 20:32:24 ID:ugv2n1v. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
くるくるパア増えたな…
 ▼ 56 ガラティオス@レトルトカレー 20/08/17 22:36:45 ID:uXi.dwCQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ブースターそんな弱いのか
 ▼ 57 クノシタ@こころのしずく 20/08/17 22:40:33 ID:xN0cdcgQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんというか埋葬はレッテル貼り
みんな環境に合わないだけ
 ▼ 58 マタマ@ハガネZ 20/08/18 07:43:35 ID:FA6gaqnk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>57
これたまに聞くけど、じゃあどんな環境なら埋葬級が埋葬級でなくなるのか教えてほしい。何なら劣化運用でもいいから
もちろん技や特性を新しく与えたり、種族値の強化をするのはナシ。それだと結局元の状態では埋葬級を脱出できないということだから、やはり環境の問題ではないということになる
当然「初代ではペルシアンが輝いていた。急所周りの仕様が当時に戻ればいい」もなし。あれはあまりにも別ゲー過ぎる
この手の話題で劣化と埋葬級を分ける必要があるのはここにあると思う
フライゴンがよく言われてた『ガブが強すぎて見劣りするだけでフライゴン単体で見ればそこそこ強い。ガブがいなけりゃトップメタに立てるというものではないけど普通に戦える』これが『環境が悪い』という状態なんじゃないか?
 ▼ 59 ロピウス@とんでもこやし 20/08/18 07:46:10 ID:h/1c6iT. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
そのポケモンしか使えなければ使用率一位に!!

冗談で多分無理
 ▼ 60 ワーク@しずくプレート 20/08/20 22:19:02 ID:RVygE.uY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
劣化:ペルシアン
埋葬級:エネコロロ
不憫ネタ:レジギガス
まあこうじゃないのノーマル単タイプなら
 ▼ 61 スブレロ@レベルボール 20/09/07 15:06:15 ID:zjg.t7Rk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
埋葬級は剣盾のリストラで9割消えたのは事実
 ▼ 62 ホミル@きりのはこ 20/09/07 15:11:59 ID:E7F6bmn. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
バリコオルもまあまあ酷い性能だと思う
 ▼ 63 ホミル@いいキズぐすり 20/09/07 16:24:01 ID:zjg.t7Rk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
もしかしたら氷最弱もあり得そう
エスパーならアンノーンがいるから大丈夫だが
 ▼ 64 アコイル@すいせんじょう 20/09/07 16:59:14 ID:KRmAnztI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
次回作にエネコロロ、ミルホッグ、ラブカス、マスキッパ、トロピウス、プラスル、マイナン、アゲハント、レディアン、コロトック、ガーメイル&ミノマダムは来るのだろうか
 ▼ 65 ナッキー@パスタ 20/10/16 18:52:21 ID:6RkYpjP. NGネーム登録 NGID登録 報告
もっと考察だぁ!!
 ▼ 66 ルマユ@ゲンガナイト 20/10/16 19:14:47 ID:LKIMg7HI NGネーム登録 NGID登録 報告
ダイケンキは?
 ▼ 67 ルシェン@おおきなマラサダ 20/10/16 19:20:29 ID:7NTwC246 NGネーム登録 NGID登録 報告
イシヘンジンさんは?
 ▼ 68 ノハナ@ディフェンダー 20/10/16 19:24:25 ID:NTX.Z4w2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ブーピッグは?
 ▼ 69 ララッパ@ドラゴンのホネ 20/10/18 09:14:13 ID:UlMwEEds NGネーム登録 NGID登録 報告
イシヘンジンは弱い寄りの中堅なんじゃないかな
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