乱数調整はアウト←

はい、じゃあ全員今持っているメタモン全部を逃がそうな
乱数調整で捕獲したものやそれをもらったりしたんだろ？

>>123
マックスという情報が知りたいだけなら別にそれだけでもいいだろうが

個体値の幅わからないと微妙な個体値の奴とか割出せないじゃん！
やっぱポケ徹やってんねえ！

>>119
ある程度の試行数があればモデルの関数が作れる
モデルの関数でズレる点があれば微修正していく
それだけの話で厳密な式の証明は現実的に不要だと思うけど何でそんなこだわってるの？

それと>>103の解釈は「理論上割り出せる数値なら解析しても構わない」なので，ポケ徹が解析してても乱数以外なら問題ねえな，グッジョブ！という立場

>>126
公式の見解は解析自体がアウトであり、理論上可能かどうかは関係ない
それに理論上という言葉を使ったら乱数調整もそれに該当するのでは

>>127
>>97の見解しか一次の発言として見たことがないけど，それ以上のことについて解析がNGと出したソースある？
ある場合にはそれ従うかどうかは改めて検討する
同様に>>97の見解で乱数の解析は直接NGを出されているから，理論上可能でもダメだと解釈してる

乱数がいけないと思ったら自分がやらなきゃいいだけ
いけなくないと思ったら自分がやればいいだけ
公式が何か言っていない以上この議論は無意味

>>128
�Aネット検索で通常プレイでは知り得ない情報を知ること
を否定せず、ご指摘の数値としてまとめ、ご遠慮いただきたいと否定している

>>122
とてつもないバカぎ現れたぞ

>>130
そうその質問な
ステ計などの数値は「通常プレイでは知り得ない情報」ではないと判断した
理由はゲームで表示される数値とプレイの回数で理論上同定できるから

何度も繰り返すけど，「俺はそう解釈した」な
本音を言えば自分のプレイを肯定するために理屈をこねているから，はっきりと論理的に否定されない限りはこの見解は曲げる気はない

>>133
理論上同定できる→公式はそのような表現はしていない。ただの自己都合

メールをもう一度読み直してみたがこちらに少し間違いがあった
公式は「通常プレイで目にすることができるものではない」と言っており、
仮に何千体、何万体と育成して判明したとしても「通常プレイで目にすること」は
どうやってもできないのでアウト。なお、解析の辞書的な定義としては
「事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、その本質を明らかにすること。」とあるのでパソコンなどの外部機器の使用を条件とはしていない

>>134
回答の「通常プレイで目にすることができるものではない」
の主語は「ご指摘の数値については」だろ

この質問における「ご指摘の数値」は「通常プレイで知り得ない情報」だろ？
「通常プレイで知り得ない情報」に質問側にも解答側にも定義が無いから解釈が分かれるのは仕方がないな
俺はこれの中にステ計その他は含まれない，これらは通常プレイで知りうる情報であると判断した

ここに論理矛盾があるなら指摘してくれ

スイッチ関係解析してるポケ徹乱数改造リーク全部アウトだぞ
ソースはスイッチの利用規約

某けりんとポケ徹は任天堂に指定されたシステム外なのに
広告つけて利益化してるしアウトだぞ
ソースは任天堂のガイドライン

ポケカの大会で参加費払って商品貰える大会は違法だぞ
ソースは刑法185条-187条

これら全部同じようなもんだし全部叩け
叩かないなら不毛だし論理が破綻してるからもうやめとけ

…
と、まあ法律とかを基準に白黒つけようとするとこうなるんだぞ
でもソレしか客観的な要素ないし不毛な争い確定
大人になって無視するかグレーで見ような🙂

>>136
グレーで見る
ではないだろう白黒ついてんだから
ブラックだけどそれでも俺はやる！
の方が正確じゃね？

ゴミスレ下げ
こんな論争終わらないし無駄。

乱数肯定派が乱数否定派を巻き込んで自爆する姿に全米が泣いた

>>135
そんな屁理屈が通用するなら代入などの計算はゲームのプレイには含まれないので通常プレイでは知り得ないと言える

>>141
そういう解釈でもいいんじゃないか
俺はそう解釈しない

>>142
ご指摘の数値は通常プレイで「目にすることができず」、公表している情報でもございません。このような数値を知るためには・・・
これはご指摘の数値だけを指すのではなく「通常プレイで目にすることができず、公表している情報でもない」数値を指す。少し国語ができれば分かることだと思うが

こういうスレの為にボタンはあるんだろ？

>>137
すまん主張がごちゃごちゃになったわ

事実上黙認、諦められてる例を挙げてから
黒だけど一々つっこんでもどうにもならない←これをグレーで見ると表現してしまったンだわ
つまり争うなってことが言いたいの🙂
この主張も無駄and無駄だけど

たしかに白黒でしか見られないとかアスペ臭いよ

>>143
そうだね「このような数値」が何を指すかの解釈の問題だね
曖昧な表現だと困るよな

解析されたデータを使うのは止めようがないしアウト判断する人はいるだろうけど「たまたま」時間とか適当に弄ったらそうなっただけだからな

>>147
負けちゃったの？

>>148
自分自身をも騙すことのできる無敵の人じゃんw

解釈がどうであれ「ポケモンの出現率を決める乱数」は知り得ないで確定でしょ
きそポイントの存在は（数字は見えないけど）明示してる
種族値は大体の攻略本に曖昧ながら表現してる
個体値もジャッジやあかいいとで存在を明示してる
ポケモンの出現率自体は載せてる攻略本もあるかもしれないけど、そのランダム性がどのような処理で動くかはどこにも載せてないはず
つまり「ゲーム機の時間や自分の行動が次に出現するポケモンを決定する」というのが「通常プレイで知り得る・知り得ない」の境界線だと思うよ

>>151
んじゃこれからはこういう方向性で

>>151
何でこういう奴って過去のコメント読んでないんだろうな
種族値の概念と種族値そのものは意味が大きく異なる
初代の攻略本にあると言っている奴もいるが、証拠が無いことはおいておくにしても
少なくとも金銀以降は非公開である以上は種族値の使用は認められない
個体値も最小か最大かの判別はできるようになったが、最小値が0で最大値が31
であることは通常プレイで目にすることはできず、0〜31の数字を用いるのも
認められていない。残念ながら計算式だけ正当化することはできないんだよ

>>153
そりゃあ絶対にそうだとは言えやしないけど
数をこなせばほぼ確実に31段階であることくらいは
簡単にわかるでしょ　それにほぼ確実であることさえ分かれば
実用に値する
種族値も同様

馬鹿なフリして乱数肯定派を貶めようとするのは勝手だけど
それにしたってあまりにもトンチンカンで寒いぞ

解析はやめてほしいとしか言われてないんだよな
それ以上でもそれ以下でもない

>>154
だからなぜ過去のコメントを読まないんだよ
32段階であることが分かったとしても
それだけでは0〜31であるとは言えない
1〜32かもしれないし2〜64までの偶数かもしれないし
非整数や無理数などの可能性も考える必要がある
32段階がゴールと思っているようでは甘い
そもそも何千匹、何万匹と育成して計算式を
求めることができたとしても(18年間誰もできていないが)
ゲームプレイにおいて計算式が「目に見える」わけではないので
ご遠慮いただきたい行為の対象に含まれる
そもそも俺は乱数調整の肯定派であり、計算式の利用は
乱数調整とは違うという主張を否定しているに過ぎない

>>156
文盲すぎて笑えるｗ

まだxとかyとか使う算数を習ってない子供が混じってるようだな

>>158
怯えて安価つけなくなったか
そもそも31段階と言ってる時点で算数ができてないのはお前だ
もし乱数調整をやってるのであれば31段階なんて言って恥を晒すのはやめていただきたい

>>159
まあご自由に頑張れ
でもあんまり派手にやると
乱数肯定派の人達に怒られるから気を付けろよ

>>160
俺は公式の見解では乱数調整に限らず計算式の利用もアウトだと言っている
個人の見解としては人それぞれだが、その見解として論理的に認められるのは
どちらもありかどちらも無しの2通りしか存在しないと言っている
どこが間違ってるんだ言ってみろよ。お前は非乱数勢とみた

「32段階であることが分かったとしても
それだけでは0〜31であるとは言えない
1〜32かもしれないし2〜64までの偶数かもしれないし
非整数や無理数などの可能性も考える必要がある」
数学苦手なんやなぁ…あげ

>>162
数学苦手というかコンピュータ素人なんやろ