役割論理がゴミ扱いされたのって当時最強だったガブリアスやメガ・ガルーラをバカにしてたからだよな：ポケモンBBS（掲示板）

しいて言えば
まったく結果を出せていないから
に尽きると思う

最強なら上位１００位くらいは役論者で
埋めつくされるはずだよね
現実はそんなことは一度も無い

つまり最強だの強いだのは
すべてネタってこと
小学生がやる最強バリヤー！とかと同じで
ただのごっこ遊びってこと

まじめに反応しちゃダメ
彼らの遊びに付き合ってあげなきゃ
ご機嫌ななめになっちゃうぞ

▼ 18 ニドキング＠ヒメリのみ 20/09/22 22:39:32 ID:n.mE9Ddk [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>17
どこ縦読み？

▼ 19 ツンデツンデ＠おだやかミント 20/09/22 22:41:17 ID:Hp9gEtA. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ヤーティがゴリランダーからスライダー抜いてるの不毛過ぎるわ
互いにサイクル回して削りあった後にスライダーで一掃すりゃ普通に勝てるだろうに

▼ 20 テラキオン＠ナモのみ 20/09/22 22:43:07 ID:Lkiw7UMk NGネーム登録 NGID登録報告

役割論理はルールに固執した結果縛りと化した

▼ 21 カマスジョー＠イワZ 20/09/22 22:44:50 ID:pjR2fxnk [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

読み物としてwiki見てたけどヤケモン候補挙げてるのに試運転もせず
不毛な感情論で下げてくる論者が多いしそりゃ発展もしないわな

▼ 22 ギギギアル＠エスパーZ 20/09/22 22:53:47 ID:xFR6G2r6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそもがネタ構築として誕生→あれ？意外とそこそこいけるな？→世代の移り変わりで死亡

▼ 23 フライゴン＠おはなのおこう 20/09/22 22:59:53 ID:bvHgAuJE [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>19
グラススライダーは先制なのでありえないｗｗｗｗｗ(脳死)
かといってウドハンも耐久を落とすので採用は難しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
採用すべきはヤネマシンガンですなｗｗｗｗｗｗｗ←こんなんやってたら勝てんわな

▼ 24 メタング＠モーモーミルク 20/09/22 23:03:21 ID:Dd/sV3W6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
先制技だからありえないって訳ではないぞ

▼ 25 オーベム＠まひなおしのみ 20/09/22 23:03:54 ID:1Dz.Whdw NGネーム登録 NGID登録報告

ミミッキュ対策に大真面目にメガプテラを考察してた時には流石に笑っちゃった
もう普通に上から殴れと

▼ 26 ルカリオ＠グラウンドメモリ 20/09/22 23:05:47 ID:Ob1UhZgk [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>4
なんでお前らって躊躇い無く差別できんの？

▼ 27 グラエナ＠ジーエスボール 20/09/22 23:06:08 ID:JGDwGV4I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

例外を除いてs振ると死ぬ病気かかってるからね
5世代はまさしくキノコに永眠させられてたし

▼ 28 ニャルマー＠ゴールドスプレー 20/09/22 23:07:52 ID:Ob1UhZgk [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

、、、、、もしかして役割論理ってガチじゃないのか？

▼ 29 ピジョット＠ポロックキット 20/09/22 23:08:42 ID:U2icq//o NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
ドラムアタック｢｣

▼ 30 バドレックス＠ていきけん 20/09/22 23:09:31 ID:TA.cbxfc NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>28
ここ論者がいないからそういうのは役割論理Wikiで聞いた方がいいよ

▼ 31 ハピナス＠ミックスオレ 20/09/22 23:09:54 ID:Hp9gEtA. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>29
実際ダメージ期待値はドラム>タネマシンガンなんだよなぁ…

▼ 32 フリージオ＠しんせんクリーム 20/09/22 23:10:06 ID:qhisbd0A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>28
キミの好きな言葉を借りて言うなら“ガチ“ガイジやで

▼ 33 アリアドス＠うつしかがみ 20/09/22 23:12:25 ID:JGDwGV4I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

タネマシンガンでさえヤロテスタント()向けとか謎に区分けしてるのグラスフィールド生える
役割論理自体ボロボロなのにんなこと言ってる暇あんのかw

▼ 34 デオキシス＠じしゃく 20/09/22 23:13:17 ID:Ob1UhZgk [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>32
とりあえず分かった事がここ含めネット掲示板には人間の底辺しかいない事

▼ 35 ランプラー＠フラットコール 20/09/22 23:14:24 ID:qhisbd0A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>34
半分は当たっている…耳が痛い…

▼ 36 マッシブーン＠ドリームボール 20/09/22 23:17:22 ID:Ob1UhZgk [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>35
差別主義者が話し掛けないでくれ
あとお前らのせいで度々BBS使えなくなるんだから自重せい

▼ 37 カプ・コケコ＠ピンクのリボン 20/09/22 23:18:13 ID:QvDQiqRg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

考え方事態はありって何度も言ってるわ
あの戦法の弱点考えられるようになれば初心者は脱出できる

▼ 38 リグレー＠ひかりのねんど 20/09/22 23:21:31 ID:2ZWoVamI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

強いかどうかじゃなくてコンセプト組んで勝つのが目的なんだよな
なのにどうしたら強くなるかとか変な方向に話し反らす阿呆

▼ 39 ラクライ＠くちたけん 20/09/22 23:21:58 ID:BCMg0Jgs [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ヤーティはアレでもヤケモンは強いとは良く言われるな
ヤケモン=論理的パーティにいるポケモンだから単体ではヤケモン足りえないが

▼ 40 エースバーン＠きれいなハネ 20/09/22 23:24:26 ID:vZGwfS4k NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ネタをネタと見抜けないアホがこんなゴミ理論に大マジになってる

▼ 41 メガフーディン＠ゆれないおまもり 20/09/22 23:24:47 ID:bvHgAuJE [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
いや先制技だから脳死で否定してるぞ
そもそもタネマシンガン含む連続技ってのは撃った時点で命中回数が決まって、2発命中(1/3)、3発命中(1/3)、4発命中(1/6)、5発命中(1/6)から抽選で選ばれる

タネマシンガンがグラススライダーを上回る威力75以上が出る確率は66％
必然力に基づくなら確率が7割切ってるタネマシンガンがドラムアタックやスライダーを差し置いて採用されるわけがない
でも実際には先制技だから、ステータス下降技だからって先入観から脳死でタネマシンガン採用してるんだよな

▼ 42 ニダンギル＠ねらいのまと 20/09/23 12:03:01 ID:jnkMxX4o NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>41
あのー、論理真面目にやってる者なんだが、そもそもタネマシンガンの採用理由が身代わり対策なんだが
蛇足付け加えるとしたら、身代わりは連続技の1発目or2発目で壊れる前提の元、さらにダメージを与える"可能性"がある技って事ね
脳死でとか言ってるけど、調べもせずに推測だけで言ってる辺り君の方が脳死なんじゃないかな？

▼ 43 ニンフィア＠ミミッキュZ 20/09/23 12:06:08 ID:0d72QWaA [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>41
ヤイアントに出会い頭が認められたのをご存じでない？

▼ 44 ゲコガシラ＠コインケース 20/09/23 12:06:56 ID:7AJw80IE [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>37
考え方自体はポケモン最初期からの
対戦の基本でしかないでしょ

その考え方をもとにどういうパーティを組んで
どう戦うって所が役論は歪んでる

▼ 45 ドンメル＠みずのいし 20/09/23 12:08:51 ID:6REsWICM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

実際であいがしらに関しては先制でも威力出るから審議されてたしな
顛末は見てないからどうなったかはわからんが

ただ連続技に関してはヤトリックは容認しないって風潮は謎なんだよな
そもそも指してるであろうゴリラに関してもwikiだとヤケモン足りえてないし

▼ 46 ルギア＠でんきのジュエル 20/09/23 12:13:02 ID:vdxQcj7c NGネーム登録 NGID登録報告

>>42
？？
論理エアプだけど役割論理の考え方なら身代わりなんて1ターン使って耐久削るだけのクソ技でしょ
対策する必要なくない？

▼ 47 マイナン＠リザードナイトX 20/09/23 12:14:36 ID:LYBYSj1s NGネーム登録 NGID登録報告

タイプ統一と似たようなもんだと思ってる
タイプ統一も相手の選出をある程度誘導できるという強みはあるけどまともなパーティー組んだ方が強いこと多い
ヤーティにもヤーティなりの強みはあるけど総合的に見たら普通のパーティーの方が強いって感じじゃない？

▼ 48 プロトーガ＠しめったいわ 20/09/23 12:16:07 ID:D0g.QxZ6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

10年ちょいかな？よく続くもんだな
元ネタは受けルに転生したが

▼ 49 コイル＠おとしもの 20/09/23 12:18:23 ID:f8ZQF34Y [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>46
なんで役割論理同士で戦うこと前提なんや
異教徒対策だぞ

▼ 50 マグマラシ＠にじいろのはね 20/09/23 12:23:00 ID:6REsWICM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>46
みがわり貼ったターンに追加でダメージ与えられるっていうのは
ダメージレース面で見ると有効ではあるからありって解釈じゃないかな
ただしヤサイドンの項にある通り単採用は無しらしいが

▼ 51 キバゴ＠ぎんのおうかん 20/09/23 12:27:04 ID:HOUgaX3c [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

珠トリトドンは強いぞ

▼ 52 ラティアス＠ベリーアメざいく 20/09/23 12:29:40 ID:veR2gniw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>42
真面目にネタ構築組んでるのか…

▼ 53 ゴチム＠タマゴけん 20/09/23 12:30:36 ID:JtZgp4xI [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>47
そら真面目にタイプ統一パ組んでる奴と同じよ

▼ 54 ダルマッカ＠ギネマのみ 20/09/23 12:31:37 ID:LpWY3DvQ NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>52
マイナーだって環境で使えるように真面目に調整してるぞ

▼ 55 コノハナ＠こだいのおまもり 20/09/23 12:31:37 ID:JtZgp4xI [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

安価ミス
>>53→>>52

▼ 56 ヤンヤンマ＠どくけし 20/09/23 12:33:56 ID:hoXI8NwM NGネーム登録 NGID登録報告

>>1
負けた言い訳に使わないところが違う

▼ 57 メブキジカ＠ダークストーン 20/09/23 12:34:46 ID:s4MIz/0Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告

剣盾入ってまともに結果残したやつおらんだろ
シーズン3で最終100位あたりいたけどドサイじゃなくてドリュ使ってた理由が無振りでもガルド抜ける、ロトムを抜けるからって書いてたし原理に反してるわ

▼ 58 ピィ＠マグマブースター 20/09/23 12:35:18 ID:leL2HdU6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

え、ゴリランダーにウドハンやグラスラよりタネガン優先するってマジ？
タブスタじゃねぇか

▼ 59 チャーレム＠こううんのおこう 20/09/23 12:36:29 ID:jfxktBCQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>57
素早さは6番目に大事なステータスだし反してないと思うよ
ヤーティだって抜けるに越したことは無いって考えてるし

▼ 60 ネクロズマ＠ふといホネ 20/09/23 12:36:46 ID:f8ZQF34Y [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>57
役割論理がSに振らないのは耐久火力を優先してるからだぞ
相手より遅く動かないといけないなんて決まりはないから何も反してないやろ

▼ 61 ストライク＠ポケじゃらし 20/09/23 12:37:16 ID:HOUgaX3c [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

極論言えばエースバーン使わない構築とか全部ネタ構築みたいなもんやしな

▼ 62 ゲコガシラ＠おしえテレビ 20/09/23 12:37:41 ID:0d72QWaA [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

論理エアプが適当なこと言って論理知らない人がそれを信じて論理バカにするループ入ったな

▼ 63 ドレディア＠おうじゃのしるし 20/09/23 12:38:05 ID:6REsWICM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>54
6世代の時にブログの真似て毒統一パ組んだことあるけど調整が本当によく練られてた
当時飛行半減受けするやつがいなかったからメガゲンにめざ岩持たせたりパーティ単位で状態まいてたたりめ通すようにしたり面白かったなぁ
脱法スカタンクは特にハマった

▼ 64 モンメン＠ルアーボール 20/09/23 12:38:39 ID:3n5EygtE NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
さすがに最優先はウドハンだぞ
サブウェポンにタネガンがありってだけの話

▼ 65 タチフサグマ＠サファリボール 20/09/23 12:39:56 ID:f8ZQF34Y [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそもS振らないのも先制技がゴミなのもサイクル戦で相手が交換してきたらこっちが一方的に攻撃出来るから
先制技でも威力高ければ使われるしSの個体値0にしたりしてる訳では無い

▼ 66 メガオニゴーリ＠こうらのカセキ 20/09/23 12:42:59 ID:6REsWICM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

アナライズジバコイルも後攻で火力上げられるからってわざとＳ下げるようなことはしないしな
努力値振るほど重要ではないが素早さ自体はあるに越したことはないって解釈だしな

▼ 67 カビゴン＠カクトウZ 20/09/23 12:47:09 ID:JTUojzhw [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ポイヒガッサ対策にS振るのはいいんだっけ？

▼ 68 フローゼル＠うしおのおこう 20/09/23 12:50:38 ID:0z1wIpw. [1/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

この1は受けループとかにガブリアスやメガガルーラ入れんの？

▼ 69 カリキリ＠ルカリオナイト 20/09/23 12:52:25 ID:7AJw80IE [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

何にせよ結果が全て
ネタパだし弱いんだから馬鹿にされて当然
不思議なことはなにも無い

▼ 70 キバゴ＠ようせいジュエル 20/09/23 12:53:57 ID:veR2gniw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

スレの流れを見て改めてクソ面倒臭い連中だなぁと思いましたまる

▼ 71 サンダース＠やけどなおし 20/09/23 12:55:44 ID:0z1wIpw. [2/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>57
ドサイじゃロトムと対面してドロポン打たれて終わりだけど
ドリュなら交代先にダメージ入るやん

▼ 72 シママ＠スパイスセット 20/09/23 12:56:11 ID:0d72QWaA [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

これは叩いても良さそうだから叩こう！で思わぬ反論食らったら自分の無知を棚に上げて攻撃できる奴かっけぇ…w

▼ 73 ケーシィ＠おちゃ 20/09/23 12:56:18 ID:Np..63es NGネーム登録 NGID登録報告

実際4桁前半くらいだとヤーティ臭いのにはよく当たるし弱くはないんじゃない

▼ 74 ガバイト＠パイルのみ 20/09/23 12:58:14 ID:veR2gniw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

役割論理ってご自慢のくっさい喋りと全角ｗも付けられないほど切羽詰まってんのか
そういうのムック呼びして排斥してたんじゃないの

▼ 75 ドサイドン＠ガルーラナイト 20/09/23 13:01:07 ID:0z1wIpw. [3/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

知識があるだけで論者じゃないし
論者でも所構わずあの構文つかうのはめいわくだからやめろってのが殆どだろ

▼ 76 フォレトス＠ぎんのパイルのみ 20/09/23 13:02:59 ID:WMbsx.No [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>75
そもそもあれはwikiや個人ブログ以外に持ち出すようなものじゃなかったよ
一種のノリ、お約束
外にそんなの持ち出すやつは論者内でも白眼視される

▼ 77 レジドラゴ＠ほしのかけら 20/09/23 13:03:32 ID:des64DnY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>74
面倒くさいのは否定しないがそう感じたうえでいちいちコメントして
つっかかってる時点でお前もめんどくせえ奴なのは自覚しような？

▼ 78 カモネギ＠きぼんぐり 20/09/23 13:03:39 ID:WMbsx.No [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

すまん>>76の安価は>>74宛

▼ 79 ゾロア＠ライボルトナイト 20/09/23 13:30:37 ID:KtcoG6ag NGネーム登録 NGID登録報告

論理スレ立つ度に書いてるけど
・先制技解禁
・攻撃範囲が広くてサイクル戦に適正があるならタイプにかかわらず採用
（分かりやすいのはHAエースバーン）
・一部持ち物解禁（ラム、ゴツメ、半減実、スカーフ、ピンチベリーなど）
このへん変えるだけでも上位入賞できるんだけどな
特に先制技はサイクル戦の終盤で必須といってもいいから
いい加減解禁してもいいと思う

▼ 80 メガカメックス＠のんきミント 20/09/23 13:36:16 ID:0z1wIpw. [4/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

先制技に関しては確かファイアローが一時期一瞬入りかけたんじゃなかったっけ？

▼ 81 エースバーン＠タイマーボール 20/09/23 13:50:02 ID:MG1AjURM NGネーム登録 NGID登録報告

そもそも役割論理を正しく理解してるやつが少ない
大半のやつはSに振ってない火力重視のフルアタのみで構成されただけのパーティをヤーティと呼んでるだけ

役割理論に基づいたサイクル戦で優位に立てるロジックを突き詰めたパーティがヤーティなんであって、ロジックを突き詰めた結果のフルアタってのが重要
ロジックを突き詰めてないフルアタは役割論理じゃないし、ロジックを突き詰めずに補助技（及び先制技）を否定するのも論者として失格

▼ 82 モンジャラ＠かえんだま 20/09/23 13:51:50 ID:0z1wIpw. [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

まあ役割論理いうだけあってどのポケモンに対して役割持たせるかみたいなのはちゃっかり考えてるって印象だわ

▼ 83 マルヤクデ＠おこづかいポン 20/09/23 13:52:32 ID:9mq6ubAU NGネーム登録 NGID登録報告

>>79
・先制技入れる余裕あるヤケモンは少ない
・攻撃範囲が広くても耐性がないポケモンはヤケモンに向かない
・火力上昇アイテムの方が大事
役割論理自体は既に弱いけどこれら認めるともっと弱くなる

▼ 84 ドードリオ＠カードキー 20/09/23 13:53:54 ID:7AJw80IE [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>81
ちゃんと結果出してればみんな理解しようとすると思うよ
例えば今シーズンTOP30はみんな役割論パ！とかね

役論と同じように
マイオナとかブイオナにもそれなりの理屈があるだろうけど
対戦で弱い狂人の論理なんて誰も理解しようとしないし
出来ないのが当然でしょ

▼ 85 ピチュー＠エレキブースター 20/09/23 13:57:26 ID:f8ZQF34Y [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>84
ブイズにしてもヤーティにしても結構人口いるから知ってて損は思うけどね

▼ 86 マラカッチ＠みどぼんぐり 20/09/23 13:58:22 ID:7AJw80IE [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>85
まあ殺す方法はみんな知ってるでしょ
要は普通に戦ってれば倒せるし

▼ 87 メリープ＠きのみ 20/09/23 14:09:08 ID:zpgYBCkw NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>81
深く考えるよりはまず使って確かめようってのが入り口なんで
専用wiki以外のさして普及してないとこで火力ぶっぱ耐久調整フルアタ型がヤケモンって認識が広まるのも自然だろうね
ダメージレース至上に基づいてねごと以外の補助技は総じてゴミ扱い、威力低い先制技も大きな負荷にならないからって程度なんでそんな難しく考えることでもないんだけどな

▼ 88 ピチュー＠メタルコート 20/09/23 14:13:52 ID:zvuoQkeU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

純粋なダメージレースをできるんであれば役割論理最強！ってことね

▼ 89 ムゲンダイナ＠シールぶくろ 20/09/23 14:18:06 ID:7AJw80IE [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>88
ポケモンの対戦って純粋なダメージレースが主流でしょ
降参やTODも一応あるけど

むしろ攻撃技だけに絞った
限定的で特殊なダメージレースの世界では最強
と言うべきでは？

▼ 90 レックウザ＠マスターボール 20/09/23 14:21:09 ID:zvuoQkeU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>89
その後者のダメージレースが純粋なダメージレースって意味ちゃうの

▼ 91 メガボスゴドラ＠カクトウZ 20/09/23 14:21:44 ID:jfxktBCQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>84
例えのハードルクッソ高くて草
よっぽど極端に一強状態の結論パ以外は理解する気すら起こらないなら酷い言い方してるのも当たり前か

▼ 92 ソーナノ＠ダークボール 20/09/23 14:24:02 ID:7AJw80IE [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>90
でも普通の対戦ではまず有り得ないような
特別な状況じゃん？

普通起こらないのだからそれは純粋ではなく
特殊なダメージレースでしょう

まあ摩擦のない環境での物理の問題
みたいな現実から乖離した机上の世界なら
それでも良いのだけれど

▼ 93 タッツー＠スチールメモリ 20/09/23 14:25:32 ID:enAgUfKY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ふたばの論者が草封印されてロジカル語法を満足に使えないのが一番面白い

▼ 94 パラセクト＠イアのみ 20/09/23 14:27:48 ID:zvuoQkeU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>92
普通は純粋な状態にはなりにくい　みたいな感覚だったわ　水みたいな感じで

▼ 95 ソルロック＠コスメポーチ 20/09/23 14:30:32 ID:7AJw80IE [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>94
じゃああくまで机上の戦法という認識ってこと？
まあ机上論なら何を語ろうがどうでも良いけど

▼ 96 ストリンダー＠ようきミント 20/09/23 14:34:29 ID:MY2AL5DM NGネーム登録 NGID登録報告

なんかBBSには珍しいイケメンおるやん

▼ 97 カラカラ＠ノメルのみ 20/09/23 14:35:06 ID:zvuoQkeU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>95
まあ役割論理が実戦で最強なんて風潮あったことなんてないし
好きなように戦えばいいよね

▼ 98 ルージュラ＠アブソルナイト 20/09/23 14:41:47 ID:7AJw80IE [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

これで解決だな

Ｑ：「なぜ役割論理はバカにされるのか」
Ａ：「机上論のネタ戦法だから」

いわゆる　理屈倒れのシュターデンってやつだ

https://img.pokemonbbs.com/upl/27/1291565-1600839707_1.jpg

通常画像1

▼ 99 ポチエナ＠ライブドレス 20/09/23 15:07:42 ID:JTUojzhw [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

相手を小馬鹿にしたような喋り方とヤケモン以外ゴミ呼ばわりしてるのも原因じゃない

▼ 100 ミルタンク＠せんせいのツメ 20/09/23 15:10:37 ID:/tJwKBMY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそも役割論理は強さを追求した結果生み出された戦術ではなくて、思考ゲームとしてまずコンセプトありきで作られた戦術なんだよ
「こうすれば強いぞ！」じゃなくて「こうしたら強いかな？」から始まったもの
だから勝ち負けは度外視してあえて役割論理で戦ってみて普段の戦い方では気が付かなかった新しい経験を得ることを目的にする
例えば「今までこのポケモンはASブッパが正解だと思ってたけど意外とヤケモン的な型でも特定状況では強いことが分かった。環境次第では奇襲としてありかもしれないな」
みたいな新発見をするためにある
だから役割論理をガチ戦法だと信じるのも馬鹿だけどネタだと馬鹿にするのも頭が良くない

▼ 101 フシギソウ＠レトルトめん 20/09/23 16:23:04 ID:bbTsAMYk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>100
それは論理の外側にある人間の理屈じゃん
純粋な（ある程度の信仰を持っている）論者にとってはガチ戦法そのものなわけで、それが実際どうなのかを議論しないと
メタ的な存在価値論は面白いけどズレるよ

▼ 102 イルミーゼ＠ひかりのいし 20/09/23 18:34:55 ID:/tJwKBMY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>101
だから役割論理をガチ戦法だと思い込んで信者になってしまうこと自体が的外れなの
それはただの馬鹿

▼ 103 カメックス＠しゅんぱつのハネ 20/09/23 19:20:45 ID:6REsWICM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>101が指してる純粋な論者っていうのはヤーティを統一パじみた一種の縛りであることを織り込み済みな上で論者やってる人のことを言うんじゃないかな

それに対し>>102が言いたいのはヤーティをよく知らない立場の人が語弊はあるかもしれんが「ヤーティ使えばマスボ級には簡単に乗れる」ぐらいの感覚で見るのは行き過ぎてるってことを言いたいのかな

となるとそもそも論点が違うことになるが・・・。