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ポケモン

剣盾終盤のローズ委員長が理解できなかったんだが

 ▼ 1 ワガノン@つららのプレート 20/10/21 08:28:51 ID:pkgs0KSg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今まで制御していたムゲンダイナの力がとうとう抑えきれなくなって、大会決勝の日に暴走したのを「あーあ、ダンデ君が早く話を聞いてくれないからこうなったじゃん」と責任転嫁した感じ?
 ▼ 25 ガレックウザ@ずぶといミント 20/10/21 12:09:25 ID:Bf9U8A1. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
いや剣盾の場合はむしろ
火急の問題ではないし問題が起こる未来には現代の人がもういない
ってところこそがポイントだと思う
そうした遠い将来の問題に対して

 ローズ:他人にも任せられないから俺が今すぐ対応しなきゃ

 ダンデ:俺は現在を守る。未来は後継者を信じて任せるぜ
    みんなも協力してくれよな!

て感じの二人の姿勢の違いを描きたかったのだと俺は思う
まああくまでも感想に過ぎないけれど
 ▼ 26 イノーズ@ソニアのほん 20/10/21 12:14:19 ID:7006w94c NGネーム登録 NGID登録 報告
ローズは自分の行動を押し通すタイプなんだろうな
別に決勝を待っても良かったけど自分がやると思った事は譲らないんじゃないか
 ▼ 27 イオウドウ@ダイブボール 20/10/21 12:15:02 ID:68xgIc06 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ダンデがチャンピオンであるうちにダンデにムゲンダイナを捕獲させたかったからに決まってるだろ
ローズにとってダンデは自分が育てた秘蔵っ子なんだから意味分からんクソガキに倒されて権威に傷が付いたら困るんだよ
 ▼ 28 ーブル@ブーカのみ 20/10/21 12:19:28 ID:3sac4oNs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
ガチ考察っつーか、どうやっても整合性取れてない欠陥ストーリーを一生懸命擁護しようとしてる愛のあるプレイヤーが頑張ってるだけって印象
 ▼ 29 ース@Zリング 20/10/21 12:20:30 ID:68xgIc06 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
結局ローズはホモでダンデが大好きだった、が一番整合性がある結論なんだよな
 ▼ 30 ポッコ@みどりのバンダナ 20/10/21 12:21:01 ID:gqIIif4A [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
お前のいう「理由づけ」ができてたら本当にリーグどころじゃないし
むしろ主人公も協力して率先して動くストーリーにならないか?
プレイヤー目線ではローズの動機が理解できないからこそ
悪役として成り立つんだと思うが
 ▼ 31 ードル@のびたバネ 20/10/21 12:29:18 ID:vqs.GLCk NGネーム登録 NGID登録 報告
フラダリの方がよっぽどヤバいことしてるのによっぽど理解できるという謎
 ▼ 32 ギアナ@6ごうしつのカギ 20/10/21 12:30:20 ID:6w9IWuyU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
影響があるにしても別に世界規模でそうなってる必要は無くね?
そもそも環境やエネルギーの問題なんて本来個人でしかも短期で解決できるもんじゃねえんだから
温暖化の影響で島が沈みそうだって言われても経済活動はやめないだろ
 ▼ 33 ォレトス@こだいのおうかん 20/10/21 12:36:22 ID:pkgs0KSg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
悪の組織ボスの中ならフラダリさんの考えが一番共感できるわ
かといってあんなダサい団員服着たくねーけどな
 ▼ 34 プリン@ありふれたいし 20/10/21 12:39:35 ID:3n7EtnSQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>1
not lewd Mr Rose being featured in the Gym screens!!!!! XDDDDDDDDD!!!!
 ▼ 35 ンニュート@メンバーズカード 20/10/21 12:41:09 ID:gqIIif4A [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>32
世界規模?ってどこから出てきたのか知らんが
ポケモンの世界ではその短期で解決する方法があったんでしょ?
エネルギーやばいってなんのこと?って状態だからその
方法を今使うことはできないってストーリーなのに、
エネルギー本当になくなる!って理由が明示されてたら
やばい!今すぐ実行しよう!になってしまう可能性がある
もっというとローズは一人だけ勝手に後者になっちゃったんだと思う
 ▼ 36 ロスター@シーヤのみ 20/10/21 12:42:43 ID:Y5qM.L.A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>32
世界じゃなくて1地方の問題に過ぎないんだよなこれ
それで1000年先とか言ってるから範囲も時間も限定的すぎて
こんなホームラン級の心配性がどうやってここまでやってこられたのか不思議でならない
 ▼ 37 リジオン@きあいのハチマキ 20/10/21 12:45:53 ID:ITlA0CQc NGネーム登録 NGID登録 報告
正直やりたいことが考察できるから何?って感じ
何を表現したかったとしても完成度低いのはかわんねーから
 ▼ 38 カタンク@タブンネナイト 20/10/21 12:46:41 ID:6w9IWuyU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
理由があってもリスクがありゃ良いんだよ
現にリスクはあったわけで現ストーリーは理由が弱いのにリスクだけは過分にあるという話に陥っているということだ
 ▼ 39 リジオン@おうごんのみ 20/10/21 12:47:40 ID:6NP26Cc6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローズスレや薄明ローズスレに必ず現れてはID赤くして変な行間空けるモバイル今年の初頭からずーっと居てもはや病気だろコイツ
 ▼ 40 ニスズメ@こだいのぎんか 20/10/21 12:50:24 ID:vg66S.0I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローズ「ムゲンダイナ復活できそうな見込みが立ったから、ムゲンダイナを制御できそうな優秀なトレーナーを決めるか。ビートって子が良さそうだからとりあえず私の推薦はそれで」

開会式から壁画事件までのローズの評価
ビート:ゴミ
主人公:なかなかやるやん
ダンデ:やっぱコイツ最強だな

ムゲンダイナ復活直前のローズの評価
ビート:ゴミ
主人公:ダンデの推薦だから強いと思ってたけど、トーナメント戦みてたらそうでもなかった
ダンデ:やっぱコイツ最強だな

ローズ「主人公は別につようそうに見えないしダンデ君にムゲンダイナの処理を頼んで復活させるか。もうリーグなんてどうでもいいか」
かなり好意的に解釈してこんな感じ?
 ▼ 41 ケンカニ@ジガルデキューブ 20/10/21 12:52:55 ID:GbD6Dmgw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
1地方の1000年先を案ずるレベルの心配性であるローズが
伝説になるほどの災厄を自分から呼び覚ますという点が色々おかしいのだろうな
 ▼ 42 ブソル@コンペボール 20/10/21 12:55:31 ID:Iwm.Mefo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
同一人物かは知らんがこれでも初期よりはマシになってる方
「小学生以下にはわからん」的な遠回しな煽りも減ったし中身のない主張じゃなくてある程度自分の考えを語るようになってるし
 ▼ 43 ーゴヨン@むしよけスプレー 20/10/21 12:56:22 ID:6.cMb24A NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
エネルギー確保出来ましたが都市部壊滅しました!
再建の目処立たないのでエネルギー使えません!

うーんこの
 ▼ 44 ガミュウツーX@ヘラクロスナイト 20/10/21 12:57:41 ID:jWNM7pV2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
ビートどうあがいてもゴミで草
 ▼ 45 ータクン@マチスのサイン 20/10/21 12:58:51 ID:vg66S.0I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>44
最初から名前覚えていないあたり推薦したのはローズじゃなくてオリーヴな気もする
 ▼ 46 ノハナ@のどスプレー 20/10/21 12:59:14 ID:.HMglcO6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ガラルの繁栄のためにムゲンダイナとっ捕まえてからエネルギー取りまくるぜヒャッハ―!

ムゲンダイナが怒って暴走

これじゃダメ?

 ▼ 47 ーボ@まるいおまもり 20/10/21 13:01:19 ID:gqIIif4A [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>38
その状態に十分な理由が与えられたら、本当にエネルギーが
なくなり始めてる様子とか見せられたらやらない方がおかしくなる
よくあるストーリーならもっと安全な方法があるはずだって
探し始める方向もあるけど、とりあえずリーグどころではない
プレイヤー目線で見えるところに理由置いちゃダメなんだよ
 ▼ 48 イティオ@オーキドのてがみ 20/10/21 13:04:24 ID:qSNcj3uM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>41
ローズがそれほど自身の中でダンデを神格化してたって事なのかも
ムゲンダイナ復活してもダンデがなんとかしてくれるはず!っていう甘すぎる見通し
 ▼ 49 メレオン@たいようのふえ 20/10/21 13:04:43 ID:GbD6Dmgw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
そもそもそうだとして反対することに不都合無くね?
何故ローズをそこまでして悪役にしたいんだよ
1000年先のためにリーグを遮ったことがそもそもおかしいのであって
危機迫るなら主人公が団結してローズの作戦に便乗してもストーリーに問題はおこらんよ
 ▼ 50 ードリオ@イバンのみ 20/10/21 13:07:18 ID:eNfAlJUM NGネーム登録 NGID登録 報告
結論、ローズはホモ
 ▼ 51 ムリット@ねっこのカセキ 20/10/21 13:12:25 ID:qSNcj3uM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
それだと現在の問題を現在の人達が解決するだけになっちゃうから、剣盾のテーマである未来への継承って部分から話の大筋が逸れちゃわない?
遠すぎる未来の問題をローズ(現在の人)が解決するんじゃなくて、未来の人達へ信じて託そうってのが元々のストーリーが伝えたい事なんでしょ
 ▼ 52 リンリキ@メタルコート 20/10/21 13:12:54 ID:6NK6L0ZM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>47
それならそれでプレイヤーはローズに協力すれば良い
理由がおかしいからローズの行動は意味が分からないが
理由が正当ならローズの行動にも理解を示せるしその問題を解決する方向でストーリーが進められる
今のローズは問題に対して極度の心配をする割にリスクが馬鹿でかい方法を選んでしかもそれに対する準備がお粗末すぎた
だから行動にそれぞれ整合性が無いと言われる
 ▼ 53 ノプス@ニビあられ 20/10/21 13:13:00 ID:OSfsF/1A NGネーム登録 NGID登録 報告
1000年先…⁉︎
 ▼ 54 ルシアン@なまいきミント 20/10/21 13:13:05 ID:pkgs0KSg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ビート君最初出てきた時は結構なエリートかと思ったら、ほとんど期待されてない末端の工作員だったという
 ▼ 55 トカゲ@にじいろのはな 20/10/21 13:17:35 ID:GbD6Dmgw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
そのテーマのために話を歪ませるのは本末転倒では?
未来を考えさせたいならむしろローズは道義的に正しい存在でもおかしくはないでしょ
それでも未来に託すという話こそ意味がある
 ▼ 56 ロデスナ@けいけんアメXL 20/10/21 13:17:59 ID:h6v6uGoY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローズの考えわからなくはないけどな
大企業を作り上げガラルの発展に尽力してきて少なくとも今のガラルはほとんどマクロコスモス社があるおかげで成り立ってる
そこから更にガラルに貢献したい…の着地が未来のエネルギー問題だったんだろうな
だから今しか見えてないダンデを説得できない

でも何より主人公視点で情報がたりなさすぎる
ダンデ視点のサイドストーリーでもつけてくれたらなぁ
 ▼ 57 ノマダム@ブルーカード 20/10/21 13:20:21 ID:Iwm.Mefo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
ビートくんの人生は妖怪ピンクババアに出会ってからが本番なんだよな
 ▼ 58 エトル@きんのおうかん 20/10/21 13:24:51 ID:pkgs0KSg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ガラル地方とかローズのおかけで成り立ってるところあるから、あれくらい自分勝手な事をしても許される感ある
 ▼ 59 ルガレオ@ヒメリのみ 20/10/21 13:25:29 ID:eNDIjiX6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ローズが「助けてくれ、エネルギー問題を解決しようとしたらムゲンダイナが暴れてしまった」ってダンデに泣きつく
みんなでムゲンダイナという脅威に立ち向かう
ブラックナイトをはじめちゃおうとしないで最初からこれだけでよかったのでは
 ▼ 60 ルフーン@リザードナイトY 20/10/21 13:25:55 ID:68xgIc06 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>40
逆や
ローズはむしろ主人公を評価してるからダンデと主人公の試合を中断させた
あのまま試合を続けてたらダンデが負けて、自分に従うかどうか分からんガキがチャンピオンになるからそれだけはどうしても避けたかったんや
私が未来を変える、もそういう意味や
 ▼ 61 ジョンド@ふしぎのプレート 20/10/21 13:26:43 ID:qSNcj3uM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
未来への継承ってテーマに対して、後世へ受け継ぐことができない人としてローズを登場させたんだと思う
ビートを育て上げられなかったのもそう
で、そんなローズを悪役にして反面教師的にテーマを伝える構成だと思ったからそんなにおかしいとは感じなかったな
でもローズを悪役にせずともテーマを伝えられただろうってのは確かにそうだわ
 ▼ 62 メタマ@たんけんこころえ 20/10/21 13:33:02 ID:jWNM7pV2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
で、シーソーは正しく受け継ぐことができなかった奴らの末路と
 ▼ 63 ガラティアス@すごいみみせん 20/10/21 13:36:26 ID:Bf9U8A1. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
雪原ではどことなく雰囲気が似てるピオニーが
ローズと関連があるのかどうか気になる
 ▼ 64 ドキング@ピッピにんぎょう 20/10/21 13:49:12 ID:4JS24mM2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺と大会どっちが大事なの?をムゲンダイナ使ってやっただけでしょ
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