まねっこいたずらごころの初見殺しだけでマスター行けると思う？

ムラっけ脱出パックオクタンで飛び跳ねるしてから後攻のしっぽ持たせたレパルダスでループする型
正直全く無敵じゃないしガチの初見殺し、さらに対応されたら残り1匹で3タテしないといけないんだけど知らない相手だと降参しそう

暴風雷の仕様知らない程のにわか相手になら勝てる

悪タイプかテテフ居ないと詰むの？

>>2
一応ダイビングもおぼえてるからある程度は相手によって使い分けれる

>>3
実はまねっこは対象が自分だから悪に対しても撃てる

相手のパーティーみて選出決めれば勝てそう。統一とか使ってる人は仕様に詳しいけどパーティーが弱いだけだったりするから気を付けろよ。あと冠復帰勢も怖い。

>>5
どこかでライバロリのリオルまねっこ飛び膝が悪に透かされてた気がするけど

>>5
7世代の頃は悪で透かせてたけど変わったの？

パーティー単位で選出誘導すればいけるんでない？

>>7
>>8
8世代で変わったのか2ターン技だからなのか分からんが無効化されないはず

これの対策って何？
サイコフィールド吹き飛ばしくらいしか思い付かなかった

>>10
そうなのか
これもう調整ミスだろゲーフリに連絡してくる

>>5
同じく自分が対象のゆびをふるは失敗するけどまねっこは行けるの？

>>10
跳び跳ねるターンのみ悪戯が適応されるから降りてくるターンは大丈夫ってことかな

あ、オクタンに威嚇持ち後出しすれば良いだけか
それかワンパンするか

アホか
いたずらごころが乗るのは溜めのターンだけだろ
それくらい自分で考えろよ

>>16
だから後攻のしっぽ持たせてんじゃないの？

>>17
悪に無効化されるとか間抜けなこと言ってる奴がいたから

まとめると
オクタンが後攻でダイビング、飛び跳ねるをする
→ターンの終わりにムラッケ発動、脱出パックでレパルダスに交代
→レパルダスが悪戯心まねっこで先制ダイビング（とびはねる）をためる
→相手の攻撃を透かす
→次のターン、こうかうのしっぽにより相手が先に動くが、攻撃当たらない
→レパルダスが後攻で溜めてたダイビング（飛び跳ねる）で攻撃
→次のターンまねっこでもう一度溜める
→以下ループ

相手はレパルダスに攻撃を当てられない！
こういうこと？

>>19
そういうこと

ダイウォールや先制技挟むだけで崩壊するし、行けたとしてもスパボまでじゃない？

>>21
そう、それがきついんだよね
対策知ってる人なら本当にお披露目会って感じで終わる

前期マスターだけどまねっこリオルに完封されたよ

マスボ落ちのスパボ9からなら回数稼げば行けそうだけどなあ

ダイウォールで守られるとものまねする技がダイウォールの元の技になるってこと？

まあまねっこリオルはテッカグヤやおっさんが9割は入ってるであろう今期じゃ通用しないか

>>25
そう。先制技でも何でもいいから飛び跳ねるとまねっこの間に技を挟めばいい
もしくは上にあるようにオクタンの能力を下げたり、猫騙しで行動を防いだり、後攻をとるのも有効

>>27
ということは相手に威嚇持ちがいたら初手出しは危険だな
初手ダイマ要員で崩して詰めにこの2匹を使うべきか？

まもるされても勝てるんこれ？

>>28
オクタンとレパルダスの並びを見た時点でオクタンに威嚇投げれる人相手だとこいつら選出した時点で勝てない気がする。
>>29
もちろん守るみたいな先制技で破綻する。けど飛び跳ねるを防ぐんじゃなくてまねっこを守らないと意味無いよ

うまくハメられても不一致飛び跳ねるじゃ削りきれなくて負ける可能性もある

ダイマなかったら余裕だったけどなぁ…
一ヶ月のうちでも三週間目くらいなら、普通にいけるんじゃないか？

ナットいたら終わるな

＞特性いたずらごころのポケモンがまねっこを使うと、選ばれた技に関係なく優先度+1で出す。第七世代以降では、このとき出た技も相手のあくタイプに無効化される。

あれ、結局無効化されるのされないのどうなん？
Wikiが間違ってる？

>>34
ガイの者か？
いたずらごころが乗るのは溜めのターンだけだって言ってるだろボケカス
考えろや

いたずらごころの仕様番人いるじゃん

番人ってか他の奴らが無知な上にスレ読んでない

・オクタンが行動する前に退場する
・オクタンが後手を取れなかった
・優先度+1以上の技、優先度マイナスの技でループが途切れる
・天候ダメ、ゴツメなどの接触ダメでレパルが倒れる
・相手に回復技があって突破できずTOD

戦術が破綻するのはこの辺かな
レパルが生き残れば尻尾トリックで後続に繫げるしダイマ権も残ってるし立ち回り次第で行けそう

今ガチでパーティ考察中（俺は>>1ではない）

まずこれを通すには威嚇持ち（特にランド）をオクタンに出させないこと、オクタンより速いがんせきふうじ持ちやバークアウト持ちにオクタンを投げないようにするということが求められる

また、初手オクタンの場合、レパルダスまで回せてもダイマで切り返されてそのまま負けというパターンが想定される

よって初手ダイマ枠+オクタルダスが基本選出となるようなパーティを目指す（初手ダイマ枠で崩し+相手にダイマを使用させる）

また、相手にオクタンより遅い可能性のあるポケモンが多い場合、威嚇持ちが複数いる場合、回復技持ちがいる場合はこの作戦を通すのは困難となるので、残りの4匹から選出してもある程度戦えるようにしなくてはいけないというところまでわかった

あとどうしよう
初手ダイマ枠は弱保ガララファイヤーとかにしようかな？
初手ランドとかには打ち勝てるし

>>38
>>1だけどくっつきバリヌケニンでゴーストダイブする型もあるみたいだね
ヌケニンが後攻で相手に倒されないことが必要だし、ノーマルで完全に止まるからオクタンの方がいいと思うけど参考までに

>>39
ありがたいです
ヌケニンの場合の利点は威嚇とか様々なパターンで止まらないことだけど
オクタンの場合まだ瀕死にならない分仕事ができるかもしれないということが利点ですね

とりあえず今回はオクタンで考えます（というかS低い個体偶然持ってたのでコイツを活かしたい）

…特製パッチ入手頑張ろ

>>38です
レパルダスの育成終了
ASいじっぱり
いたずらごころ
まねっこトリックとんぼがえりつじぎり
こうこうのしっぽ

つじぎりより良さげな技なんかないだろうか…

オクタンは特製パッチで育成終了
マックス鉱石あと150、未ネクロズマ

オクタンの技なんだけど
ダイビングとびはねるは確定として、他何がええんやろ？

レパルが死んだ後にムラッけワンチャン出来るまもるとかでいいんじゃね

>>42
おおありがたいです
じゃあまもるとなにかサブウェポン準備しますか

>>41
レパルダスの技、みがわりを候補に入れてはいかがか
相手がダイウォールでループを途切らせにきた際、その後のダイマ技をみがわりでスカしてダイマターン枯らす→尻尾トリックの流れに持ち込める

特にギャラやランドが相手で
ダイマ1ターン目ダイウォール-コチラ技失敗
ダイマ2ターン目ダイジェット-コチラ悪戯心先制みがわり
みたいな動きのとき相手のダイジェット(とびはねor空)をまねっこして再度ループに持ち込める

とりあえずオクタンに能力ダウンが入ると都合が悪いから負けん気か勝ち気で牽制できるやつは欲しいか

後出しされたポリ2で積みますね
試して見ましたが

>>46
自己再生連打されたんでしょうか？
真似っこ連打でPP切れまで粘ればなんとかなりそうですが…

>>47
B無振りのポリゴン2にさえ14〜17%しかダメージが通らない
とびはねるを3発食らってる間に1回じこさいすれば回復追いつくからまねっこのPPが先に切れる

>>48
PP32（実質64）でも無理なのか….

どくびし撒くしかねぇ

>>50
それ名案かも？
育成済みの中からまけそうなやつ探してくる

>>49
回復量のことしか考えてなかったけどポリゴン2の技を仮にじこさいれいビ10万トラアタと仮定しPP増やしてなくて45、これでずっと突っ張ってくれるならギリギリ突破できる可能性がありますね
自己再生のPPだけ増やしていて総PP51以上ならまねっこ飛び跳ねるでは突破できない

PPが45以下だとしても相手が交代を繰り返してポリゴン2のPP消費を抑えればやっぱり突破できない

麻痺バグに賭けるしかない

>>52
ありがたいです

あと思ったんだけど現在の環境ではぼうふう等とびはねる貫通技が多いんだよね

相手のパーティ次第ではダイビング安定かもしれない

交代でPP抑えるのは対戦中に判断するのは難しいな
やはり初見殺し力は高いのかもしれない

これ真面目に修正案件だと思うんだが
BW時代の猫の手レパルダスと同じじゃん

>>56
まあなみのりと暴風とか揃ってる選出してるか、まねっこのターンにダイウォールするって対抗手段が一応あるからね

これ考えてるけどダイウォールが重すぎる
誰でも阻止し得るのはキツい

オクタンの能力下げるか先制技撃つかで終わるからな

>>58
こちらが初手をダイマ要員にして相手に早めにダイマきらせて
詰めで2匹を使うのが安定と考えてる

レパルダスの戦術をいい感じに調整して復活させてくれたんだなって思うと別に修正案件でもないと思う

いや対策が有るとしても初見殺し性能高すぎるし絶対に修正するべきだと思う
切断バグレベルにヤバい
ゲーフリにお問い合わせしてくるわ

このスレを見ただけですぐ対策できるくらいのものなのにお問い合わせって…
普通にこのくらいなら知識勝負の範疇だろ
ゴチルアントと同レベル

ちょっと前までイカサマ、まねっこ、みがわり、トリックで使ってた
エースバーン環境でみんな飛び跳ねるダイジェット打ってくるから
みがわりですかしてまねっことびはねるって感じで

対面だとエース、ギャラあたりには勝てるけど
グラスラ登場で使わなくなった
あとノーガードにも弱いけどあまり環境にいないかな

>>64
そう考えるとゴリラ減ったってのは大きいな

安定なしないだろうけど戦術としてはかなり面白いな

BWの猫の手そらをとぶが修正されたんだからこれも修正されるべきだろ

その構築と戦ってみたい

>>68
特製パッチゲットしたらすぐに潜るから安心して

威嚇、先制技、守るで止めるとか初見じゃ絶対思いつかないし
そもそもこいつら選出してなかったら詰みじゃん
これを修正しなくて良いとか言ってる奴は頭沸いてるのか？

なんか意味のわからないガチギレしてる奴いて草

まねっこいいよね
バスラオのがむしゃらイバンいのちがけをスカーフハピナスでまねっこしてダイマランドぶち飛ばすの楽しい

お問い合わせ窓口も大変なお仕事だなぁまる

ツンデツンデとか削り切れなそう
でもオクタンで何とかなるか

俺も興味あるから良かったらレンタルパ公開してくれ
嫌なら勿論いいんだけど

ダイボS0ムラっけテッポウオ欲しい人いる？

ツンデツンデ入りにはダイビングを選択するんじゃないの？

修正しなくて良いとか言ってる奴らはこれに初見で対応出来る自信あるのか？
ある訳ない
ドヒドイデ使いとかなら話は別だけど

>>78
初見殺しなんてダブルのココドラを公式番組で薦めてたのに何を今さら…

>>78
できるできないの問答は無意味だからしないけど、対応できない戦術を見たら次から対策すればいいだけじゃん
なに？初見で対応できない戦術＝ダメだとでも？
ゴチルアントは？レベル1頑丈は？やどみがは？受けルは？

>>70
確かに5世代→6世代の間で身を隠す技、強制交代技はねこのてで出なくてなってる。これを「レパルダスの戦術を製作陣が許さなかった」と解釈するのであれば
同様の理屈で7世代→8世代で技没収の機会があったにも関わらず前作から使えた戦術を残すということは「製作陣が許した」と解釈すべきでは？

>>81
俺から補足すると前の世代で使えたのはオクタンじゃなくてヌケニンのほうね

>>70
簡単に思いつくわ
お前がアホなだけ

そもそもねこのてとまねっこは阻止する難度が段違いだし
何よりお前はこのスレに来て何か損をしたのか？むしろ得したじゃん
よかったね

ダイウォールとか先制技で止まるのってなんで？って思ったけどまねっこの技変わるからか

>>82
ギガイアスヌケニンレパルダスはここで知ったが
調べてみると2013年の時点で悪戯心まねっこあなをほるリオルのセルフコンボがあるみたい

>>86
へぇー知らんかった

昔ギガイアスヌケニンレパルダス使ってたけどすぐ前の2匹を退場させるせいで実質1対3で戦わないといけないからキツかった

それ使ってshowdownで試してたら外人にキレられたんだが意味わかる？

u are srsly cancer
u really go for 102 turns just to annoy ppl with a agimmick

お前はマジで癌だな
お前は本当にギミックで102ターンもかけて人々を困らせた
って感じであってる？

過去形ではない
人を苛つかせるためにこんなことやってやがるのかクソ野郎？
ってとこ
別に低レートの雑魚煽りカスは珍しくない
ギミックや耐久で完封するとヘボプレイヤーに罵倒されるのはよくあること

すげーな

>>89
上手く決めたお前がすごいわ…

何言ってんだ
対処できない雑魚も当然存在するんだから
そういう前提で話を進めてきただろ

ワンチャンノーダメで完封勝利できるよな

正直レパルダスの火力が貧弱すぎてきつい

>>95
でも一方的に流れるから問題なくね？

>>96
流れる→殴れる

延々とターン稼ぎできるからどくびしまきたいね

ダイウォールてまねっこの影響受けないんだっけ？

ロンゲバタフリーを彷彿とさせる戦法だな
面白いけど戦いたくはない

ドヒドイデで完全に詰みそう

普通にループじゃなくても面白いな
電磁波やあくびで起点にしてもいいし、アシッドボムからのポリZダウンロードで全抜き狙う型もあるらしい

>>101
トーチカ途中で挟まれたら途切れる上にキツいはず
ドヒドイデいたら基本選出しないけども
もし出さざるを得ない場合は尻尾トリックしてヘドロ奪って回復手段削いでオクタンのムラっけ運ゲーに賭けるか別のヤツで勝負するしかないやろうな

エースバーン色ランドロス色ラティオスの外人相手に勝てた
初手エースバーンが技を外したのが全てだったな

>>96
どう考えても1勝に時間クソかかるわけだからマスボまで行けるかってスレの趣旨がきついだろ

>>105
1試合の時間はさほどかからんかったから安心していいぞ

のんきのおこうとまんぷくおこう見間違って持たせてててループ途切れたわｗ

やっと育成終わってスーパーから潜り始めました
初戦ハメ始めてちょっとしたら切断された…

カバとポリ2に受け回されてTODされた…
最終的にポリ2から輝石はトリックしたけど判断が遅かった…

刺さる時は刺さるんだけどなあ
タネがバレたら別のプランに切り替えるの難しい

願い事ブラッキーもきっついわ…

暴風持ってそうなヤツにびびってダイビング選択した試合
食べ残し持ったレヒレ交代で出てきて回復が追いつかれる
なみのり持ってなさそうなのでPP切れまで粘ろうと突っ張ったら
相手がめいそうをPPが切れるまで使い、れいとうビーム、ムーンフォースを無駄撃ちした後なみのりを使ってくるという
時間返せ的展開に
まあ時間奪ってたのは俺ですけど…ははぁ…

>>110
初手ダイマで一匹飛ばしたあとtod狙いで使ったほうが強いと思うけど

>>111
相手のパーティ次第ではそうしてる

相手が対応できない間に飛び跳ねるで麻痺負けるの強ッ

こうこうのしっぽ持たせてるから相手の優先度＋１以上の技挟まれるとループ止まらね？
あと優先度マイナスの技でも止められる気がする？

>>114
そうそう簡単にループ切れる
ただそれを知らない人、あやふやな人もいるからマスターまでならいけるかも？って話

そもそも耐久回復技持ちには勝てないし、まねっこで飛び跳ねるタイミングにダイウォール挟まれても途切れる
色んな奴に負ける

雑に選出されたゴリラに崩壊させられる

マスター行けたわ

初手オクタンが電気タイプと対面してもダイマ飛び跳ねorダイビングで無理やり1発撃ってレパルダスに交代まねっこできる

裏からでてきたミミッキュやカイリューが剣舞や龍舞→影うち神速うってくるから控えはメタモン安定

こんなギミックに顔真っ赤になってゲーフリに問い合わせる馬鹿がいるらしい

みんな初見だと対処法思いつかないからこんな戦法あったらだめだ！問い合わせる！ってバカだよ

ハイパーいけるか？