ザシザマと共に戦った2人の人間(シーソーの先祖)って役立たずだったの?:ポケモンBBS(掲示板) ザシザマと共に戦った2人の人間(シーソーの先祖)って役立たずだったの?:ポケモンBBS

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アニメ

ザシザマと共に戦った2人の人間(シーソーの先祖)って役立たずだったの?

 ▼ 1 スラオ@ガブリアスナイト 20/11/08 18:49:02 ID:5dEwfStM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
トレーナー的な立ち位置なら現代でいう主人公とホップにあたる存在のはずだが
作中では「英雄は人とポケモン」「真の英雄はポケモンだった」とかコロコロ変わっててよくわからん
まあ現代の人間に実際どうだったか知り得ることはできないんだが
 ▼ 2 ジドラゴ@はがねのジュエル 20/11/08 19:09:49 ID:kA9Uz48s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
実際に剣と盾を振るってるのがザシザマだから英雄像のオリジナルがポケモンと言えなくはない。先祖が共闘したのか後ろで見てただけなのかは分からんが
 ▼ 3 ムナイト@ぼうごパット 20/11/08 19:11:51 ID:6GEUtGxE NGネーム登録 NGID登録 報告
新しいエキパスで人間フォルムのザシザマが出るんだぞ
 ▼ 4 ーケオス@リゾチウム 20/11/08 19:12:07 ID:gpQUAKng NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アニメではポケモントレーナーの原型とか言ってたよな
あのソニアならシーソーの恨み買わなさそう
 ▼ 5 ルップル@おかえしメール 20/11/09 00:05:44 ID:2IrsC4hw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
クリア後ストーリーの根幹っぽいのにイマイチハッキリしないという謎
 ▼ 6 レフワン@ポフィンケース 20/11/09 00:37:37 ID:NsV.DosA NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシザマの方が目立ってたとはいえ像が作られるほどの人物ではあったんじゃね
 ▼ 7 ーデリア@じしゃく 20/11/09 00:38:58 ID:117EfcnY NGネーム登録 NGID登録 報告
実は片方女だったから王族も1つしかない説
 ▼ 8 イコウオ@ハーバーメール 20/11/09 00:49:50 ID:.F4U1Gbc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちょうどゲームのホップと主人公みたいな感じだったんじゃない?

つまり人間たちも戦ってはいた
(あるいは自分らのポケモンがザシザマ以外にいたのかも)
だけど人の力だけではムゲンダイマックスムゲンダイナに攻撃を
通すことができずにどういう経緯か知らんけど
ザシザマの協力を得て共闘して倒した と
だからまあ戦ったのは二人と二匹か二人と四匹の可能性もあるけれど
結局のところザシザマが1番の攻略の鍵である点を考えると
英雄は二人と二匹 真の英雄はザシザマ
てことで良いんじゃない?
少なくともゲーム中での調査の結果の範囲では
 ▼ 9 スカーン@タウリン 20/11/09 01:02:18 ID:s9XwCwAs NGネーム登録 NGID登録 報告
タペストリーに描かれてるのは青と赤の王だからザシザマを意味してるとソニアは解釈したのかもしれん。ただ朽ちた剣と盾は失われてたわけじゃないしザシザマが先祖の元から去ったと考えた方がしっくりくるな
 ▼ 10 ンドン@きれいなぬけがら 20/11/09 01:08:53 ID:2IrsC4hw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>9
ちなみに4枚目のタペストリーを見てみると人間の下にクッソちっこい犬が2匹描かれてる
これはあえて小さく描かれてるのか、弱っていて本当に小さくなっていたのか(弱ると小さくなるポケモンの習性?)
少なくとも5枚目は2匹を弔ってるかのようなイラストだし去ったというよりかは力尽きてしまったんだろう
人間2人はけしてシーソーや壁画先祖と違っていい人なはずだから英雄として数えられていいと思う
 ▼ 11 シギダネ@コダックじょうろ 20/11/09 01:32:36 ID:KqDsQvsU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
これを見るに人間も英雄
シーソーもソニアも間違ってる
 ▼ 12 ンカラス@きんのズリのみ 20/11/09 01:35:49 ID:2IrsC4hw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
あーあ やっぱりそうなんかな
だとしたら何故ソニアに間違った主張をさせたんだろう それともキャラに考察させる風のシナリオにした割にはそこまでしっかり作ってなかったのか
 ▼ 13 バメ@ライボルトナイト 20/11/09 01:36:48 ID:5wx.gto6 NGネーム登録 NGID登録 報告
人の愛に触れて育った場合のNとかそういうタイプの人なんでしょ
 ▼ 14 クーン@かたいいし 20/11/09 01:38:14 ID:a7sMSffc NGネーム登録 NGID登録 報告
結局戦うのはポケモンなんだからザシザマが真の英雄でしょ
 ▼ 15 エンジシ@ヒウンアイス 20/11/09 01:42:48 ID:KqDsQvsU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
ターフのキョダイストリンダーそっくりの地上絵に対する選択肢でブラックナイトを選ぶと「正解よくわかったね」と言い、ダイマックスを選ぶと「そうか?いくら古代人が想像豊かでも誰も見たことの無いダイマックスポケモンなんか描けるか?」って言ってるからソニアの研究不足の伏線と見てる

ついでに地上絵イベントは王族イベントの時に必ず流れるまどろみの森のアレンジBGMが流れていない
 ▼ 16 メイル@おじぞうバッヂ 20/11/09 01:49:09 ID:L4n2EjAY NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシザマと王達がムゲンダイナを撃退
→王とポケモン両方が讃えられる
→ザシザマが眠りにつく
→王の権威が弱まることで王族が消えたポケモンたちのことをなかったことにして王族だけの手柄にする(ここで剣と盾を持った人の像が作られ歴史が改ざんされる)
→嘘の歴史が積み重なり王族の血筋ですら真実を知らない時代に

こんな感じだから英雄は人ではないっていうのは「英雄は人(だけ)ではない」か「英雄は(壁画や像の)人ではない」って意味だと思うぞ
 ▼ 17 ガルガン@おっとりミント 20/11/09 01:52:11 ID:.F4U1Gbc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんかやたらと曲解してソニアは間違ったことを言ってることにしたいシーソーがいるよねw
 ▼ 18 ソハチ@マッハじてんしゃ 20/11/09 02:27:00 ID:iYTYGMz6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
地上絵の時点ではソニアもブラックナイトについては
スボミーインの英雄像のレベルの知識しかしかないはずだから
「黒い渦が巻き起こり巨大なポケモンが暴れた」
という認識なのは仕方がないっしょ
そして少なくともこの時点では「ダイマックス」とは
ローズとマグノリアが確立した割と最近の技術として語られているので
ブラックナイト=「ポケモンを強制的に巨大化させる現象」
ではなく英雄像の伝承通りに「単に巨大なポケモンが暴れた事件」と
考えるのが普通の流れ
それにどちらの選択肢を選んでも直後に
ブラックナイトとダイマックスの関係を考えているセリフが
出てくることでその後の調査の方向性も表している

ソニアの調査関連のセリフは謎が少しづつ明らかになるにつれて
どんどん認識が更新されていく
その辺を考慮せずにクリア後の知識を前提にセリフを読んでしまうと
わけがわからなくなるから気を付けたほうがいいと思うよ
 ▼ 19 ガディアンシー@コダックじょうろ 20/11/09 09:55:20 ID:2IrsC4hw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
やべぇ頭こんがらがってきた
これはクリア後のソニアに2人の人間をフォローする台詞が一切ないのが原因なのか?
別に壁画とか像作ったりタペストリー5枚目隠した先祖やシーソーはボロクソ言われても仕方ないと思うが
本に何が書いてたかわからないってのもアレだな
 ▼ 20 カルゲ@しっぽのくんせい 20/11/09 10:19:16 ID:RNAMZapE NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
スボミーインの英雄像が一人なのは人間の英雄の一人かその子孫が栄光を一人占めするためにもう一方あるいはその血筋を亡き者にしたんやろなぁ…とか思ってた
 ▼ 21 ルガモス@むじゃきミント 20/11/09 15:50:08 ID:yb9c0acE NGネーム登録 NGID登録 報告
作中でラテラルの像や5枚目タペストリーを見た(何より主人公とホップも英雄であると思ってる)ソニアなら「真の英雄がポケモンと歴史が覆った」と憤慨するシーソーに「違う!英雄はポケモンだったんだ!」って頑なに否定しないと思うんだがなぁ
ソニアって伝説関連以外の部分でも台詞矛盾してるとこあったしやっぱりシナリオがおかしいのか
 ▼ 22 ツボット@ドリのみ 20/11/09 16:00:08 ID:Qbvsx1Fc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>19
オイシンボブとかでラテラルの像も見てるし
メイン英雄がザシザマで
サブ英雄が人間て認識なだけじゃない?
主人公とホップもザシザマの助けがなきゃムゲンダイナを制御できなかったわけだし
 ▼ 23 メパト@エネコのシッポ 20/11/09 16:01:02 ID:Qbvsx1Fc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
少なくともシーソーみたいな
真の英雄は人間!ザシザマは役立たずの犬ころ!
て意見には反論すると思うよ
 ▼ 24 ルード@とくせんリンゴ 20/11/09 16:01:39 ID:RbdsrG3g NGネーム登録 NGID登録 報告
黒馬乗バドちゃん過去未来見えるんだろ?
教えてくれよぉ
 ▼ 25 ーボック@メカニカルメール 20/11/09 16:14:26 ID:gzzQlkCg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>23
そこまで言ってたっけ?
朽ちた剣朽ちた盾をバカにしたり 野蛮な本性を見せて評判を地に落とすとかは言ってたけど
 ▼ 26 ャラドス@しんじゅ 20/11/09 23:13:23 ID:gzzQlkCg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ソニアもシーソーも台詞がふわっとしてて全く伝わってこない
作中で言い争ってる内容が結局こうやって考察しないとわからないって道南
 ▼ 27 ラオラ@ダイキノコ 20/11/10 03:58:24 ID:/hDItpf6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おいしんボブのタペストリーは大部分が焼失してるから焼け落ちた部分に衝撃の真実がーだったりしてな
 ▼ 28 レベース@クラボのみ 20/11/10 04:03:27 ID:iUxQOmRE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
おうじょの場合は?
 ▼ 29 プ・コケコ@てんかいのふえ 20/11/10 04:22:18 ID:/TKYMdSM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>26
むしろそれこそが狙いでしょ
神様がいて唯一絶対の「正解」を教えてくれることなど無いのだから
調べて体験していって自分なりの真実を模索していくしかない
歴史をひもとくってそういうことだし
(シーソーは都合の良い物語に縋っているだけだけで
証拠も何も無いもんだからテロに走るしかなかったわけだけど)

>>27
さらに言えばタペストリーが5枚で全てとは限らないし
順番も本当に正しく認識できているかだってわからない
ソニアの本もあくまで現状での説なのだから
いつかひっくり返される日が来るかもしれないけれど
それはむしろ歴史の探求という観点では大いに喜ぶべきことだ
 ▼ 30 ロバレル@バトルサーチャー 20/11/10 06:20:01 ID:6CWsspFs NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的に朽ちた剣と盾を作ってザシザマに渡したのがシーソーの先祖じゃないかと妄想してる
 ▼ 31 ャース@やみのいし 20/11/10 06:41:07 ID:XBU6Cdsg NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえず言えるのは、王族の祖先として語られた英雄と主人公&ホップに血の繋がりがない以上、王族の血統そのものと英雄の条件に関連性はないってことくらいよね

まあ逆に言えば、だからこそ作中ではシーソー一味が王族じゃなくて、王族の血統を名乗るただのセレブなのかもしれないが(作中で言及されないだけで今のガラルも世襲制の王制かもしれないけど)
 ▼ 32 ジョンド@きれいなウロコ 20/11/14 12:08:11 ID:3wE2BTxY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
流石に本人じゃないと思うよ作られた物見ても背の時代の人には
英雄は二人と二匹ってわかってる事だろうし
大分先の片一方の子孫の一族じゃない?シーソーからは結構前の先祖
 ▼ 33 ャオブー@ヘラクロスナイト 20/11/14 12:49:45 ID:POQwvoWE NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも外国の本まで調べてガラルの歴史から抹消されたザシザマを突き止めたソニアがなぜガラル王族を自称するスポンサーになれるほどのセレブを認知出来なかった
シーソーもなぜブラックナイトの時に駆けつけなかったんだ不調状態とはいえホップを倒すくらいには強いのに
 ▼ 34 エンジシ@おかえしメール 20/11/15 18:20:50 ID:mNygQ9Go NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
歴史が人の手でうやむやになるってよくある事だけど正史だけははっきりしろって言いたい
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