ポケモンの個体値システムの必要性について

個体値の存在は他のステータス決定要素である性格・努力値・種族値よりも賛否両論になることが多いと感じた．そこで，個体値が存在するメリットとデメリットをまとめ，それを踏まえて個体値が必要かどうか議論してみたい．
見聞きしたり，自分で考えたりしてみた個体値のメリットとデメリットを下に述べる．議論の上で不十分だったり，変な箇所があったりしたらご意見下さるとありがたい．
メリット
・最高の個体値(V)以外にも意味があり，より奥深い戦略につながる．具体的にはトリックルーム考慮，ジャイロボールの威力，○○抜かれ調整，イカサマ・混乱の威力減少，ビーストブースト，ダウンロード対策など
・ステータスのばらつきにより，生物らしい個体差を表現できる．これは育成ゲームとして面白い試みである
・高い個体値を狙う厳選作業自体に達成感，面白さがある．強いポケモンが得難いものであることはゲームとして自然だ
・（消極的なメリット）初代から存在するシステムであるため，今更削除することは技術的に難しい．互換の問題もある
デメリット
・時間がかかりすぎるため，対戦に参入する障壁となる．性格厳選や努力値振りと比べると個体値厳選は明らかに多くの時間を要する(前よりは楽になったとはいえ)
・上記の理由により，正規値内の改造ポケモンがオンラインで使用・流通される動機を生んでいる．もちろん改造してオンラインで遊ぶ方が悪いのは言うまでもないが，BANするのが難しい正規値内の改造ポケモンに一定の需要が生じてしまうことは開発者・プレイヤーの双方にとって不利益である
・多くの時間がかかる割に対戦では最高の個体値を要求されることが大半であり，性格・努力値と比べると対戦の面白さにあまり寄与していない

句読点がドットとカンマなのワロタ、そもそも開発者でもないのにどこから目線で意見募集とかしてるんだよw

>>54
ピリオドとカンマはパソコンの設定でなぜかそうなってた(俺はid変わってるけど主です)
個体値(というかポケモンの厳選の大変さ)は結構賛否あって面白そうだったのでスレたてた

やり込む人からすれば理想個体が前提だから個体値を個性要素としては見なくなるんだよな
まぁやり込まない人からすれば全く同一の個体値のポケモンを目にする機会なんてそうないし、もしかするとジャッジ画面見て「うおおおおレイド産のポケモンってなんか強えー！」って興奮するのかもしれんが

とはいえ今の時代に数値でしか個体差を表現できないわけがないし
テキストの違い、高さや重さ、キャンプや連れ歩きの反応パターン、ストーリー中のバトル時の特殊効果……辺りで個体差出してくれた方が個性を感じるとは思う

もしかして「高い能力のポケモンはレアであるべき」みたいな考えがまだあるのだろうか

ツンデツンデとか一部のポケモンには個体値調整とかもあるからな

>>57
そりゃポケモンは対戦ゲームである前にストーリー形式のRPGだからな
DQやFFで強い武器や防具がレアなのと同じ

対戦にしか興味無い勢つまてやたら声がデカいよね
言ってることは結局のところ
ショウダウンにしろ！近づけろ！の一点張り

>>59
厳選が大変であること自体がゲームのバランサーとなっているということ？
確かにその問題はスレで複数提案された王冠の拡張・緩和では解決できないかもしれない
対戦要素に厳選作業を含めるか否かの問題になってくるね

個体値4つニキたまにおるけどそれだと最遅の効果が薄れるじゃん

>>61
バランスもそうだし、強い=レアってのはゲームとしての面白さを成立させる基本原理だと思う

俺たちは勝つための「条件」として強いポケモンを手に入れてるから忘れてるかもしれんけど、RPGにおいて強さの獲得は本来「達成」とか「報酬」なんだよ
その「達成」や「報酬」を安売りしすぎるとゲームとして味気ないから多少は手の届きづらいところに置いておかなきゃいけない

>>58
sブーストカミツルギとかAブーストツンデとか普通に使える型が使えなくなるのは嫌だな
あと○○抜かれとかの調整できなくなると困るポケモンも多そう
今は減ったけど一時期ヌル抜かれとかいたしな

たまにいる変なメタに個体値調整してる構築記事見つけると面白い

個体値は廃止じゃなく王冠緩和が1番いいんじゃないかな

みんな色々コメントをしてくださってありがたい．
これまでのスレの流れをみると，やはり「個体値が必要かどうか」という問題は「厳選は楽に越したことはないかどうか」という問題として考えた方がよさそうだ
厳選の必要が事実上なくなるほど王冠を便利にする案なら育成の幅も世界観も狭めることがないし，技術的なハードルも低い（アイテムを増やして適用範囲を広げるだけなので）
よって，この案に反対しうるのは「厳選の難しさ自体がゲームを面白くする」という意見のみになる

結局新規参入する人にとって敷居が高く感じるだけだからメタモンファイブみたいに普通に6vメタモンとS0メタモン出してくれれば万事解決するぞ

>>65 を踏まえて，ここからは厳選には一定の労力を要するべきかどうかを考えてみよう
俺は再三主張する通り，厳選は一瞬で終わるくらい簡単だとしてもなんら問題ないと考える(その具体的な実現方法は>>2)
ポケモン対戦の面白さはいかに強いポケモンを揃えるかではなく，いかにポケモンをうまく使って相手に勝つかであると推察されるからだ(例えばWCSの試合がレート1500帯の試合より見ていて面白いのは，使われるポケモンの入手難度が違うからとは考えにくい)
もし対戦用のポケモンが簡単に手に入る状況で対戦が味気なくなるとすれば，それはポケモン対戦自体が戦略ゲームとしてあまり面白くないか，味気ないと感じた人があまりに強いかのどちらかだろう

要らないけど消す手間の方が大きいから残ってるとこありそう

sSbAr1hcと1mwUL72UとimYcbXLcとEtgkfd.Iは>>1

現実で言うところの才能に該当するであろう個体値を、王冠とか孵化厳選である程度いじれてしまうのが問題。
卵だろうが何しようが完全にランダムなら6Vが基本なんてことにはならなかった。

個体値自体は>>1のメリットの2番目の通り残しておいた方が良いと思うけど、個体値をプレイヤーが操作できる要素は失くすべき

>>41
逆に対戦勢以外は個体値なんてあってもなくても関係ないだろ

>>70
それしたら完全なニートゲーやんけ

>>71
>>1を読んでから産まれ直してきた方がいいぞ
スレ主への冒涜だ

>>70
初めて見た意見だ
第3世代がそれに近い状況になるが，当時はポケモンの対戦要素は今ほど表に出ておらずごく一部のやり込み人の嗜みであったらしい
それは自然さを徹底的に再現する手段としては面白いが，現在の対戦ゲームとしての面白さをかなり劣化させることになるな

レンタルパーティがあるんだからレンタルポケモンでランクマ出れるようにすりゃいい、というのが私の持論
レンタルポケモンと言ったのは世界観を守る為の方便であり、その中身はShowdownみたいにポケモンの能力を性格個体値から全部選べるようにする(一部で提案されてるバーチャルバトルシステムに近い)
個体値はマスクデータだが、ステータスの実数値をそのまま指定できるようにしてしまえば問題ない
「君がレンタルするポケモンはHP100攻撃100(実数値)……のいじっぱりエースバーンだね？」みたいに
これをやると厳選という行為自体が無意味になる、という批判もあるだろうがオシャボや色違いや証(二つ名)といったシステムで差別化は一応可能
そもそもレンタルパーティがある以上厳選せずに対戦しようが大した問題ではない
ポケモンをレンタルするのに大量の金やレアアイテムを要求する……みたいなシステムにすれば厳選がまったく無意味にはならない(むしろ「改造していくらレアアイテム増やしたところでレンタルポケモンに使うだけ」というような改造への抑止力になりうる)

三流漫画の頭脳キャラみたいな言葉選び、自分の主張を読み手に伝えるために必要な情報の取捨選択、正しい句読点の使い方、この3点を改善した方が有意義だと思うよ。

対戦ユーザーは少数派とはいうがポケモンユーザーの全体数がデカ過ぎて少数派でも絶対数は結構いっぱいいるんだよな
だからそれらの反感を買う事をした時の反応も大きくなっちゃうと思うんだ

>>77
ノイジーマイノリティーってやつか

カードゲームにおいてレアリティ要素を廃したものが主流になったことはない
対戦キチ以外にとって自分と他人で資産が違うのはアイデンティティ面でそれだけ需要
ポケモンはその種を捕獲するのに悪魔合体系みたいに知識や多重の手間が必要ない分個体差をレアリティ要素としてる
これはシール列伝を見ても明白
あまり絞めすぎても問題だからバランスは考えないといけないがな

現在の32段階が多すぎる

>>79
対戦と関係ない文脈でのレアリティや資産の違いについていってるなら>>2と両立することは十分可能
(これまで通りの方法で厳選したり，色厳選やオシャボに挑戦したりすれば良い)
そのため，対戦に関わる文脈であることを前提として話す
まず，カードゲームのようにレアリティを対戦バランスに取り入れるなら>>70のように徹底的に個体値をランダムなものにするレベルで絞めないと意味がない
例えば第6世代以降の中途半端に楽な厳選によって結局バランスは理想個体前提になり，「レアリティが高い理想個体を持っているだけで有利」という状況はほとんどなくなっている
じゃあ実際に厳選難度を締め付ければどうなるかというと>>74で指摘した通り対戦自体あまり行われず，戦略も今より深まりにくくなり面白さが薄れる
そもそもカードゲームで強いカードのレアリティが高いのは単純に営利上の目的であって，それでバランスをとらなければいけないようなゲームはそもそもそのバランス自体に問題がある気もするが

まあ大体結論は出たな
こゆなポケモンオタクばかりの掲示板で
丸一日経って100も行かないってことは
みんな興味ない・廃止を求めてないってこった

>>82
個体値をわざわざ廃止する必要がないってのはスレ内で「廃止なんてめんどくさいことしなくても厳選をすぐ終わるレベルにするだけで解決する」という結論になってる
王冠便利にするなりレンタルポケモン導入するなりして厳選めちゃくちゃ簡単にするのに問題があるかないかが今の争点

>>82
それは極論過ぎて草
個人的にはポケモンごとの個体差を個体値で表現しなきゃいけないかは謎
性格と努力値で十分であるとは思うけど
厳選が楽な方がポケモン勢へのオタクっ気のある偏見は減りそう

>>83
そんなん言うまでもなく「人による」でしょ
このスレに書き込んでる少人数で多数決したいのか
レスバで2〜3人を黙らせれば満足なのか知らんけど
そういうのって単なる馴れ合いだよね

>>85
問題ないって言う人のが多いと思うからそれでいいよ
個体値なんて対戦でしか使わないし　対戦したいけど厳選したくないって人にも合うし

>>85
どの立場の意見にせよ，説得力のあるものや新たな視点のものを聞いてみたいという気持ちがある
個人的に>>63や>>70,>>79の「レアリティ=面白さ」論は個体値論争の中では初めて聞く意見で新しい発見だった
正直皆が意見を表明する場を作っただけで完全な自己満足だが，スレってそんなものではないか？見たい・発言したい人しか入らないだろうし

なるほどごく当たり前のことを長文でダラダラ書いて何やってんのかと思ってたけどそんなことすら考えたことがない人にとっては当然のことでも興味深かったりするのか
これは野暮なツッコミだったな
どうぞ気にせず続けてくれ

思ったより伸びたな
>>81 に対する誰かからの反論が欲しいがさすがにもう落ちそう

厳選も楽しいからなあ

そもそも個体値云々以前に自分でパラメータ打ち込ませてほしい

めっちゃ早口で言ってそうなのが多い

な？長文は荒らしと変わらんだろ？
ブログにでも書いてろ