【悲報】剣盾発売から一年以上経ったのにザマゼンタの育成論が全く無い件

ん〜…。
冠の雪原で強力な伝説ポケモンが集結したのでザマゼンタを戦わせたくなったが、
HAぶっぱばっかりでロクな調節がない。

皆さん、ザマゼンタ君の上手い調整案を教えてください。
現環境で良く使用されるザシアンやゼルネアス、グラードンにカイオーガを相手にシングルの伝説戦調整を希望します。

個人的には「たてのおう」の育成論が見てみたいぞ。
せっかくパッケージデザになったんだしさぁ。

壁張りしようにもザマゼンタじゃなくてもいいしかといってアタッカーやろうにもザシアンがいるしな
ボディプレスあるだけでも壁張り兼殴り役も出来るからまだ活路はあったろうに…
ザマゼンタに関しては対戦考察wikiとか役割論理wikiの方がまだ色々触れてるな

別にザシアンと戦わせる事に拘らなくていいんだよ。
ゼルネアスやスカーフカイオーガとも戦って勝てる調整がありゃ十分…。

しかし、特化ゼルネアスのジオコンきあいだまはH振りが高乱数1で落ちる事実。相手がBC型ゼルネアスだったら突破される可能性が高い……。

カイオーガでも特化スカーフしおふきでHA型ザマゼンタは85%〜101%削られる。
例え耐えても、耐えた後のインファイト+でんこうせっかでB4振りカイオーガが落ちる確率は10%以下。

……どうやらゼルネアスやカイオーガを相手にしてもザマゼンタの勝ち目は薄そうだ。

ザマゼンタってどんな伝説ポケモンと戦えば確実に勝てるんだ？

コスモッグ

割と真面目に盾の王にしないで、上から脱出パック+インファイトで対面操作した方が個性でるかもな
割とある速さと火力から脱出インファが出来て、なおかつ同じことができるフェローチェよりサイクル適性がある

7>>
だっしゅつパックですか…！
た、確かに交代での受けだしなら自身の耐久力を生かせますし、相手のいかく喰らって強制退場といった場面も少ないので有用ですね。

盾の王って動き難いだけだから『枷の王』の間違いじゃないかね？

こいつに関しては6世代仕様キングシールドとボディプレス与えても多分誰も怒らないよ

楯持たずに壁とバクアしてるほうが強いというな
悲しすぎる

伝説戦では特殊アタッカーが多いのがマズいんだよ。
特性で防御力が上がる時点でそもそも有利取れてないんじゃない？

盾の王で使うならザシアンとの差別化がな…
どうにかして使いたいが

差別化なんて気にせず使うのが一番！

防御依存の攻撃技があればもうちょっと考えたのに
威力90でもいいから専用技が防御依存になんないかな

禁伝なのに脳死で使っても勝てない
もっと強くしろよ

厳選もしなかったし戦力にもしていないンゴ

テントで遊ぶ時ならカッコよさ一位だぜ。

陽気ASぶっぱ@ハチマキ
インファ
アイヘ
じゃれつく
ワイボ

これが一番強いわ

真面目に他の禁止級との相性を考察してみた。
以下、ザマゼンタは盾の王でいじっぱりHA252、もしくはAS252、HS252で戦います。

基本的に押し負けないのを（有利）、メイン技と努力値配分でなんとかなるのを（普通）、ピンポイント技を採用して勝てるのを（不安定）、基本的に勝てないのを（不利）と四段階評価してみます。


・ミュウツー（普通）
　AS型・HS型で先手取れれば勝ちやすい。
　一方、HA型ではメタルバーストがないと押し負ける。

・ホウオウ（不安定）
　ワイルドボルトがあれば有利。
　しかし、それ以外の有効打は無く、ピンポイントで用意してないと負ける。

・ルギア（不利）
　泥仕合確定。ルギア側にふきとばしがあったら積み負けてしまう。

・カイオーガ（不利）
　相手がスカーフだと押し負ける危険が高い。
　先手を取れてもインファイトで特防下がっていればダイストリームやこんげんのはどうで落ちる危険大。

・グラードン（不利）
　タイプ相性の時点で不利。相手も物理耐久激高なのがキツイ。
　素直に殴り合ったら勝てないので、てっぺきからの素眠りで粘る位か。

・レックウザ（普通）
　レックウザのC252振りだいもんじやオーバーヒートで体力半分以上持ってかれる。
　しかし、相手も柔らかいのでAS型・HS型なら勝てる。
　HA型でもこおりのキバがあれば勝てる。

・ディアルガ（普通）
　A振り型でインファイトがあれば高確率で勝てる。ただし相手がHC振りで耐えられるとマズイ。
　D下がった状態でオーバーヒートを浴びるとほぼ落ちてしまう。
　前もってとおぼえしておくと安全。

・パルキア（不利）
　AS型だとじゃれつく耐えられてからのきあいだまで落とされる。
　HA型だときあいだまを耐えられる様になるが、ダメージレースで結局競り負ける。

・ギラティナ（不安定）
　どちらも耐久力激高なので削りきるのは至難。
　おにびを受ける点を考慮するとこちらが不利。みがわりで保険をかけておくか。

・レシラム（不利）
　不利。こちらは確2にする手段がインファイトしか無く、使用後に特防が下がる点を含めるとタイマンではまず負ける。

・ゼクロム（有利）
　ゼクロム側からの有効打は殆ど無く、此方がどの型でも余裕を残して勝てる。

・キュレム白（有利）
　こちらのインファイトで確1。対するキュレム側のクロスフレイムでは確2。

・キュレム黒（有利）
　超有利。キュレム黒側からの有効打はぜったいれいどのみ。

・ゼルネアス（不安定）
　不安定。耐久無振りでなければザマゼンタのきょじゅうだんで確2。
　きあいだまを持たれるとジオコントロール後は高乱数1を取られてしまう。
　相手がフェアリー技だけなら勝ち目はあるが…。

・イベルタル（不安定）
　AS型の先手じゃれつくで確2だが、イベルタルのきあいだまも確2。
　HA型では先手を取られるが、ねっぷうなら確2耐え出来る。
　じゃくてんほけんには注意。

・ジガルデ（不安定）
　タイプ相性が不安。一応、此方のこおりのキバで確2。
　じゃれつくでは火力が足りず、パーフェクトフォルムのHP増加や道具による火力強化を考慮すると負ける公算が大きい。

・ソルガレオ（普通）
　AS型ならソルガレオの炎技で確2を取られるが、こちらもインファイトで確2に出来るので勝てる。
　HA型だと先手で炎技を喰らい、インファイトで耐久が下がる点を考慮すると不利。

・ルナアーラ（不安定）
　かみくだくがあれば勝てる。しかし、きょじゅうだんでは確定3発。
　初手はファントムガードで耐久力が高く、確1にはされないものの、きあいだまやねっぷうで攻められるので先手を取られたくない。

・ネクロズマ日食（不安定）
　ネクロズマ側のじしんで確定3。
　こちらはA振りのかみくだくで押し切れる。
　インファイトでは乱数2発であり、防御低下を狙われると油断できない。

・ネクロズマ月食（不安定）
　かみくだくがあれば勝てる。しかし、きょじゅうだんでは大体3発撃たないと倒せない。
　一方、こちらもネクロズマ側の大地の力で確2を取られる。

・ザシアン（不安定）
　防御力を無視するせいなるつるぎを使われたら危険。
　基本的にはパワースワップやメタルバーストで誤魔化すしかない。

・ムゲンダイナ（不利）
　HA型でも道具補正による強化かえんほうしゃで確2にされかねない。
　基本的に先手を取られるので勝ちにくい。

・バドレックス白馬（有利）
　ザマゼンタに対して、バドレックス側の攻撃は殆ど通用しない。
　きょじゅうだんで確2に出来るので押し切れる。

・バドレックス黒馬（不安定）
　基本的にアストラルビットが確2なので、かみくだくがないと押し切られてしまう。


総括すると（有利）に持ち込めるのが4体、（普通）に出来るのが4体、（不安定）になるのが10体、（不利）にされるのが6体。
対エスパー用のかみくだくや、スカーフ読みのメタルバーストが必要な場面が多いですな。

現段階で解禁されている幻の考察も。
同じくザマゼンタは盾の王でいじっぱりHA252、もしくはAS252、HS252で戦います。

あと、先ほどの考察における通常キュレム・コスモッグの様に対戦で
まず使われないポケモンは省かせてもらいます。
現段階の幻のポケモンではメルタンのみかな。

・ミュウ（普通）
　タイマンで戦って押し負ける事はないが、
　ミュウは場作りやバトンタッチが目的の採用が殆どなので趣旨が違うか。

・セレビィ（有利）
　セレビィからの攻撃は全て確3以下。此方はきょじゅうだんで押し切れる。
　ステルスロックやとんぼがえりを使われる程度だろう。

・ジラーチ（普通）
　てんのめぐみしねんのずつきで怯みまくったり、かみなりで麻痺にされたりすると何も出来ずに落とされるが、、
　いずれも運ゲーであり、何発もハズレを引く必要がある。
　余程運が悪くなければインファイトやかみくだくで押し切れる。

・ビクティニ（不安定）
　Vジェネレートやオーバーヒートで体力の6割以上持ってかれる。
　かえんだんで火傷にされるのも嫌。
　此方の有効打はかみくだくのみであり、素早さが上回ってない限り相手にしたくない。

・ケルディオ（普通）
　きあいだまやはどうだんで大ダメージを負う。
　しかし、先手を取れればじゃれつくやワイルドボルトで確2に出来るので、
　HS振りで挑むのがベターか。

・ゲノセクト（不安定）
　先手を取れればA振りほのおのキバで確1。
　一方インファイトでは確2であり、耐久が下がった状態でC一段階上昇かえんほうしゃを喰らうと危ない。
　ザマゼンタが勝つにはピンポイント技が必要な点より、不安定と判断。

・ディアンシー（有利）
　きょじゅうだんで確1。此方が負ける要素は全く無い。

・ボルケニオン（不利）
　此方のワイルドボルトやインファイトで確2だが、
　相手の道具補正有りオーバーヒートや大文字で確1を取られてしまう。
　
・マギアナ（普通）
　マギアナの特化きあいだまがいずれの型でも確2。
　しかし、此方もきょじゅうだん+インファイトで勝てる。
　相手の道具補正を考慮しても押し切りやすい。

・マーシャドー（不利）
　相手のインファイトやけたぐりで確2を取られる。
　此方のきょじゅうだんやサイコファングで一気に削れるが、相手もタスキで補う場合が殆どなので、基本的にには押し負ける。

・ゼラオラ（有利）
　きあいだまが低乱数2レベル。インファイトを撃たれても確3。
　何か別の技を一つ放ち、その後インファイトを撃てば勝てる。
　インファイト+でんこうせっかの流れが出来れば確実。

・メルメタル（有利）
　此方のインファイトでH振りメルメタル確2。
　相手の特化ばかぢからも此方は無振りで耐えられるので押し勝てる。

・ザルード（有利）
　此方のインファイトでザルード確1。
　対するザルードのインファイトではザマゼンタ確3なので押し負けない。



総括。（有利）に持ち込めるのが5体、（普通）に出来るのが4体、（不安定）になるのが2体、（不利）にされるのが2体。
幻のポケモン達は合計能力値600クラスが多い事もあり、余り押し負けない様でした。

最終総括。

禁止級とされる伝説・幻のポケモン計37体をザマゼンタとタイマンさせた場合、
ザマゼンタ側が（有利）に持ち込めるのが9体、（普通）に出来るのが8体、（不安定）になるのが12体、（不利）にされるのが8体でした。

こうして見ると、少しは勝てるポケモンが多い様に見えるかな……？

攻撃種族値130の格闘って…実質ウーラオス第3の型だな！

ゼルネのジオコンやオーガの潮吹き耐えれるまでHDふって
怖い顔、両壁、きょじゅうだんが一番個性出る
突破はできないかもしれんが怖い顔でのストッパー性能は随一

というか殴り勝ちさせたいならそれこそザシアンでええわ

ダブルなら活躍できると聞くけど、一体何と組ませる気なんだ…？

>>25
相手によって技と努力値を変えられたらそうだろうな

これだけ無駄配分無駄特性付けられてもゼクロムより活躍してたんだよな

何とかして活躍の機会を見出そうとする、皆の考察は努力賞ものですな。

なんで狼モチーフなのに「ほえる」覚えてくれないの…。

擁護派が対メルメタル性能とかいう大会じゃ何の意味もないものを利点に掲げてる時点でもう末期だなあと

禁伝を壁張りに使おうって時点でもう負けてるからなぁ
サポートは周りに任せて禁伝はアタッカーに回さないと話にならない

HA日食ネクロで壁ステロしてるんだけど善太に変えた方が良い？

>>30
対戦してないけど脳内シミュしてみるとザマゼンタはゼクロムより弱いぞ
ちゃんと考えたり調査してるのか?

>>28
キュワワーや黒い霧癒しの波動レヒレ
前者は超高速回復後者はインファ対策やゼルネより遅くしてジオコン分消しとかも可能

調整は義務じゃないしhaぶっぱがこいつにとっての最善という可能性が

育成論投稿した事ないけどマルチで使ってたヤツを

180(100)-168(140)-136(4)-×-d137(12)-209(252)
持ち物 命の珠
確定技1インファイト(無振りエースバーン確定1)
2、3壁(ダイマックス止めに)
4ワイルドボルト(水メタ、退場用)

最速スカーフウオノラゴン抜き
ザシアンはくるな

>>39
おお！れきせんのゆうしゃの使い手様が現れたぞぉ！
ありがたや、ありがたや……！

伝説ポケモンが物理アタッカーなら役割持てるんだよ。多分…。

ゆうしゃの姿が結果出してたけど
それもまだザシアン、ザマゼンタ、ムゲンダイナしかいない時だしなあ

今のレートでザマゼンタが出られりゃ活躍してたと思う。

どう考えても優秀なステータスなのに持ち物無しのハンデって、それだけ大きいんだなぁ。

いたみわけなら回復手段にして、見た目にも合うのでよさそう

ザシアンはAあげときゃ全てのポケモンに対して強化されるけどザマゼンタはBしか上がらないから物理使うやつに殴られるときしかアドがない
だからBとD両方あがる特性にしろって言いたいがそれでも努力値種族値の配分がザシアンよりムダが出るから全部の被ダメージをぼうぎょで計算してほしい

ボディプレス覚えるだけでだいぶ変わる気がする

>>47
これで終わり
ワイガやるなら耐性勝ってる上回復技持ちのソルガレオでおk
壁貼りするならニャオニクス♂やレジエレキでやった方が早い

>>47
これ。
もうこれ公式が覚えさせるように設定するの忘れたんじゃね？…と勝手に思ってる

アンノーンやフィオネよりは育成に幅があると思うんだけどなー。

投稿してもザシアンの劣化言われそう

昨日酷い育成論がポケ徹にあったな
消してたけど

仮にザシアン君とマゼンタちゃんのタイプが逆だったらワンチャンあったのかな

かわいそう

積み技がとおぼえとふるいたてるで草
コバルオンで剣舞した方が火力出そう

ボディプレス覚えたら覚えたでA１３０無駄になるのがモヤモヤする

見た目はかっこいいから

ザマゼンタ生かすならメタルバーストを使うしかないと思ってるんだけど、そうするとS128とかいう無駄に速いのが足を引っ張るという…