ポケモン世界の成り立ちを考察してみる :ポケモンBBS(掲示板) ポケモン世界の成り立ちを考察してみる :ポケモンBBS

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ポケモン世界の成り立ちを考察してみる

 ▼ 1 ーディン博士 15/07/29 20:49:10 ID:MYzkCaqs NGネーム登録 NGID登録 報告
まずはアルセウスの図鑑説明

宇宙が まだ ない ころに 最初に 生まれた ポケモンと 神話の 中で 語られている。
タマゴから 姿を 現して 世界の すべてを 生み出したと シンオウ神話に 語られている。
なにも ない 場所に あった タマゴの中から 姿を 現し 世界を 生み出したと されている。

この説明が正しければ、全てのはじまりはアルセウスが宇宙を創ったことと考えて間違いないだろう。
 ▼ 130 ーシャン@リバティチケット 15/08/02 14:31:31 ID:pmEdg.5Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
連投済まない。
ミュウとミュウツーの関係。
ポケモンが人と関わる事で生じるメガシンカ。
シンオウで語られるポケモンと人との境がない時代?
さらに映画波動の勇者のミュウが3レジが住むはじまりの木と共生関係にある事。

これらから、ミュウ誕生のタイミングが、アルセウスが巨人を倒してから眠る前かもしれないという仮説が浮かんだ。

まずミュウとミュウツーの関係だが、大抵の媒体で共通するのが、ミュウの遺伝子を持った個体が、人間と関わる事で、ミュウツーへと至った点だ。この時全体の種族値も上がっているが、この変化は、ある種メガシンカ的な要素を既に含んだモノと解釈できないだろうか?
また、かつて人とポケモンの境のない時代が存在したと仮定した場合、ポケモンのメガシンカは、その時代の力を一時的に取り戻した的な解釈もできないだろうか?
そして、はじまりの木は、ミュウと共生関係にありつつ、映画では人間を異物として反応した。逆説的に、ミュウは人間の要素が全てのポケモンの中でもっとも人間の要素が少ないポケモンではないか?との可能性が浮かんだ。また、3レジもはじまりの木に居たが、共生関係とまでは言われてないため、レジギガスに造られた?経緯や、レジギガスが人とポケモンの境がない時代を生きた巨人の末裔である点も踏まえると、余計に。

これらから、ミュウは人間とポケモンの境がない時代には存在せず、その時代が終焉してから姿を現したのでないか?とも考えられた。言わば、アルセウスが人とポケモンを分けようとした際、最初に造られたモデルタイプになるポケモン。

分かりにくくて済まない。
 ▼ 131 ーディン博士 15/08/02 20:23:59 ID:Eeb9s8Rs [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
みなさん こんばんは。今日は考察を始める前に お願いがあります。

だんだん参加してくださる方が増えてきて うれしいのですが、今までの考察を読まずに すでにある程度固まっている議題を掘り返す方が増えてきたので 途中参加の方も 大変だとは思いますが まず一度 かるく過去の考察に目を通してから 考察に参加してください。

もちろん、前の考察ではこうなってたけど 私の仮説で考えるともっと辻褄が合いますよ などの意見であれば大歓迎です。そこにソースなどあればさらに良いですね。

また、考察をするときに ゲーム内やアニメ、映画などの台詞や記述があれば かなり考察がはかどりますので おもしろい情報を持ってる方も 考察は無くてもいいので 書き込んだり 張ったりしていただけると非常に助かります。

それでは今日もどうぞよろしくお願いします。
 ▼ 132 ーディン博士 15/08/02 21:36:34 ID:Eeb9s8Rs [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108 そうですね もしかすると巨人達はタイプの化身で 宇宙を創るためには巨人の力を手に入れる必要があったのかもしれません。ポケモンの世界は18種類の元素で構成されている可能性もあります。

>>111 面白い説ですね。しかし、巨人とアルセウスが戦ったのは宇宙やディアルガ達を創造する前なので、そのときにすでにポケモンや人間の始祖を創っていたとは考えにくいのではないでしょうか。仮に生き残った?レジギガスが始祖だと考えるよりも、それならミュウの方が良いように思います。

プテラのメガシンカについての記述は私も見たことがあります。メガシンカについてはよく分かっていないらしいので、もしかするとメガシンカとはそのポケモンの本来の姿で、長い年月を経て失われた力を、絆の力で呼び覚ましているのがメガシンカの真相かもしれません。昔はメガシンカの力が当たり前に備わっていたのかも。
 ▼ 133 ーディン博士 15/08/02 21:46:20 ID:Eeb9s8Rs [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>112 神話によると、巨人とアルセウスの戦いは宇宙が出来る前なので 巨人が世界を壊していたとは考えにくいのではないでしょうか。

>>113 現実の宇宙の成り立ちと照らし合わせてみるのもいいかもしれませんね。しかし、ここで宇宙について説明するとなるとかなり長くなってしまうので、できれば照らし合わせみて分かった結果だけ掻い摘んで載せていただけると嬉しいです。
 ▼ 134 ーディン博士 15/08/02 21:57:35 ID:Eeb9s8Rs [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>114 たしかにホウオウはゲーム、ルギアは映画のエピソードで関係が深そうに見えますね。
個人的にホウオウとルギアの関係って、どことなくゼルネアスとイベルタルの関係に似ている気がします。別にルギアが世界を破壊して回ったなんてエピソードは無いんですが、ホウオウが命を与える力を持っているからでしょうね。

>>118 謎を整理していただきありがとうございます。かなりごちゃごちゃしてきたので助かります。

私は、ミュウはすべての(一般の)ポケモンはミュウの遺伝子を持っている = ミュウはすべてのポケモンの(元となった)遺伝子を持っているという意味なのではないかと考えました。
 ▼ 135 ーディン博士 15/08/02 22:12:19 ID:Eeb9s8Rs [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
すみません。 >>134 の下2行、間違って途中で書き込みを押してしまいました。
本当に書きたかったのは下の文です。↓

私は、

ミュウはすべてのポケモンの遺伝子を持っている。

ミュウはすべてのポケモンの(元となった)遺伝子を持っている

という意味なのではないかと解釈しています。これならばポリゴンも >>120さんの記述の通り、もとから存在するポケモンをベースに造られているらしいので 矛盾にはなりません。

しかし、やはりミュウは 伝説のポケモンの遺伝子(特に神話のポケモンの)を持っているのかというところは謎ですね。ミュウは扱いが難しいです。

たしかにジーランスの図鑑の内容から考えれば、他のポケモンは姿を変えてきているということになりますね。すばらしい着眼点です。
 ▼ 136 リゴン2@どくのジュエル 15/08/02 22:17:55 ID:oyLXGHhc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>132
>>133
すみません。プレートの一文を載せた者ですが、下記の文

宇宙生まれしときそのかけらプレートとする
プレートに与えた力倒した巨人達の力

の部分の解釈ですが、この一文だけだと、
宇宙が生まれた時にプレートができ、その後にプレートに巨人の力が与えられたまでは確定だとは思います。
反面、プレートに力が与えられた時期そのものは判別し辛く、解釈によっては宇宙ができて暫くした後に、巨人を倒す事になった可能性も考えられました。

あとすみません。これは調べてもらうとわかるのですが、プレートの一文自体は、改行されるまで毎にバラバラに一文が刻まれているため、とりあえずそれらしい順番で並べましたが、微妙に並び順が合っているかはわからないです。正直これも考察対象かと思います。
 ▼ 137 ーディン博士 15/08/02 22:29:33 ID:Eeb9s8Rs [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>119 貴重なご意見ありがとうございます。あなたの推論を読んで、

一般のポケモンと違って「伝説のポケモンは遺伝子を受け継いで生まれたのではなく、自然 または 宇宙 のエネルギーの化身として生まれた存在なのではないか」という仮説に至りました。

もちろん、すべての伝説がそうとは言い切れませんが、例として、大地のグラードン、海のカイオーガ、大気のレックウザ、雷のサンダーとライコウ、火山のエンテイ、北風のスイクン、雪のフリーザー、嵐のルギア、虹のホウオウ、三日月のクレセリア、など当てはまると思います。

自然のエネルギー=宇宙のエネルギーですから、神々と同等の力を持っているとしてもおかしくないのでは?と考察しました。
 ▼ 138 ーディン博士 15/08/02 22:42:24 ID:Eeb9s8Rs [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>136 ご指摘いただきありがとうございます。なるほど、私はあの並び順を信じて考察していましたが、そうなると巨人が現れたのは宇宙が出来た後の可能性もあるんですね。なんだかそちらの説の方が辻褄が合う気がしてきました。

これからは、宇宙が出来た後に巨人が現れた場合も考慮して、考察を募集し あらためてまとめていきたいと思います。
 ▼ 139 リボーグ@めざめいし 15/08/02 22:48:33 ID:oyLXGHhc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>137
伝説ポケモンのエネルギー化身説を前提とした、新たな仮説が浮かびました。
アルセウスが世界?にタイプを与えるまで、多くのポケモン達の祖先らは、元々明確な実態のない化身の状態で存在してきた説です。ポケモン自体の習性には、モンスターボールなどに入るように自身を小型などする能力があります。また、これだとミュウの遺伝子関連と矛盾しそうです。しかし、ポケモンと人との境がない時代までは、ポケモンの祖先達は純粋なポケモンでなく化身と呼ぶべき人間との境界が曖昧な存在と過程した場合、ミュウを人間と化身の区別を明確にした最初の存在と考えれば、ミュウは最初のボケモンと解釈できます。また、この曖昧な化身からポケモンに変化する過程は、後の伝説ポケモンに起きた可能性も考えられます。

分かりにくかったらすみません。
 ▼ 140 パルダス@むげんのふえ 15/08/02 23:22:31 ID:oyLXGHhc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえず、ポケモン神話で起きたらしい出来事を、個人的な解釈による時系列で纏めてみた。ただし空白部分や未確定な順番が、多数。一応骨組み代わりになる事があれば幸いです。

アルセウス化身状態で誕生
シンオウ三竜化身状態及び宇宙誕生
シンオウUMA化身状態で誕生
心が生まれ始める
地球誕生?
陸海空形成開始
ホウエン超古代ポケモン三種化身状態で誕生?
陸海空形成一旦完了
遺伝子を持った生物や一般ポケモンの祖先の化身誕生
古代人誕生し、同時に人間とポケモンの境がない時代開始
カロス三伝説化身状態で誕生?
人間とポケモンの境がない時代
巨人達がアルセウスに倒される
アルセウスのプレートにタイプを与える力が宿る
ミュウ誕生、同時に人間とポケモンに境が生まれる
化身のポケモン化が始まる
古代人達に恐れられた三レジが封印される

以上が纏めてみた内容?

カントー三鳥やジョウト三犬、イッシュ四闘、イッシュ三竜の前身、トルネボルトランド、ルギアホウオウ、幻ポケモン達、巨人達の誕生などについては、まだよくわからない部分が多いため、まだ入りそうな場所すら検討がつかない。

本文中の化身状態は、まだポケモンになる前の曖昧な状態と解釈してもらいたい。
 ▼ 141 ーディン博士 15/08/02 23:40:56 ID:Eeb9s8Rs [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>140
分かりやすくまとめていただけて助かりました。一通り読ませていただきましたが かなり上手くまとまっていると思います。>>139の内容についてずっと考えていたのですが、うまく伝えられそうになかったので長考してしまいました。この時系列でいくとかなり辻褄が合いますね。

この仮説についてはまた明日考えたいと思います。まだ返答できていない方についてもまた明日ということで。

ちなみにまだ、イッシュの三闘、三化身、ジカルデ、ダークライ、ビクティニ、メロエッタ、などについては まだまったく考察できていないので、それについての考察や資料を募集します。

それでは、また。
 ▼ 142 ディバ@ビアーのみ 15/08/03 08:21:44 ID:s9mBTS4g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>140
宇宙には舞台になってる星以外にも生物がいる星がある可能性が高いことが気になるんだよね
その中で地球が特別というわけではないから地球以外の星でも巨人たちが倒されてアルセウスのプレートにタイプの力にしたってことになるけどそれを何回もやるとは考えにくい
さらにアルセウスのプレートがそんなに長いあいだただの板だったとは思えない
だから巨人の誕生はやはりもっと早い段階だと思う
アルセウスのプレートが取り込んだ力の残りがゲームで手に入るプレートの元でアルセウスは生命が生まれた星にプレートの一部を置いていったのだと思う
 ▼ 143 ョロネコ@こだいのぎんか 15/08/03 10:20:20 ID:s9mBTS4g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
後生物は現実世界のようにバクテリアが最初の生物でそこから進化していったと考えた方が自然だと思う
で進化することで植物と動物に分かれさらに動物がポケモンとの人間の祖先に分かれた
で分かれた時の最初のポケモンがミュウ
人とポケモンが元は同じだったってゆうのは共通の祖先を持つてことでいい
その後>>142でいったプレートの力を受けてタイプを得た

 ▼ 144 ーディン博士 15/08/03 17:00:37 ID:OkzxmiX2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>142
考察ありがとうございます。私も巨人が現れたのはもっと早いタイミングな気がします。

現実の宇宙を例で考えると、宇宙の年齢は138億年、地球の年齢は46億年らしいので、アルセウスが宇宙を創ったのが仮に138億年前とすると、その後例えば50億年経ってから巨人達が生まれて来たとしても強力な化身が生まれるのに十分な時間だと思いますし、それでもまだ地球が出来るまであと40億年ほど時間があります。

これだけの空白の時間があるのですから、地球が生まれる以前に巨人がすでに誕生してした方が可能性は高いと思いますし、ゲンシの地球の伝説のポケモンにすでにタイプがあるので、そう考えた方が自然だと考えました。

>>143
進化論の枝の「ポケモン」に属する最初の一番太いところがミュウではないかということですね。たしかに伝説ポケモンが自然のエネルギーの化身だとする説で考えると、ミュウも何かに生み出された訳ではなく、自然に発生したものでもおかしくないですね。
 ▼ 145 マナッツ@ダークボール 15/08/03 22:27:44 ID:IOU/AONE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
映画のアルセウスの話でふと思った事がある。
アニメ版のアルセウス及び三竜は基本一体ずつ存在しないかもしれない。しかし、ゲームなど他メディアでは捕獲できた点を考えた場合、ゲーム版のアルセウス達は、種族単位で世界を維持し、維持している地域も一体ずつ割り振られている形かもしれない。
分岐点は、映画版の隕石のような、力を持ったプレートが散らばる事件の後、アニメでは人間の手で回収された点。これがゲームなどではプレート砕けながらも一部が残っていたため、タイプの力は失われたが弱体化する程度で済んだ説。
平行世界の解釈をすれば、十分に起こり得る範囲と考えられた。

あとポケモンは、自らの能力で小さくなる他、パソコンでの通信移動などもポケモン自身の能力を利用したもののため、ポケモン自体を考察する場合、単純な生物というよりも、オカルト的存在が生物の肉体を持てた存在という視点も意識した方が考察し易いかもしれない。
 ▼ 146 ーディン博士◆IJMcnkwUXg 15/08/03 23:38:19 ID:OkzxmiX2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
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皆さんのおかげで 考察も大分進んできました。
しかし、レスが多くなり過ぎてちょっと見難いですね。

これから少しずつ《解決したこと》《推測だが信憑性が高いもの》《もう少し考察が必要なこと》《まだ考察出来ていないこと》《そもそも考察出来ないこと》《いったん横に置いておくこと》など、見極めてまとめてみたいと思います。

因みに現在、
・ホウオウとルギアの関係 また ホウオウと三犬の関係
・イッシュ四闘や三化身
・セレビィ、ジラーチ、マナフィ、ビクティニ、メロエッタ
・ダークライとクレセリア
・ジカルデ

などについてまだ考察が進んでいないので、この辺りの考察、または資料を優先して募集します。

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 ▼ 147 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/03 23:59:54 ID:JCmF74E2 NGネーム登録 NGID登録 報告
考察とは関係無いですが、トリップを付ける事にしました。
>>146 のトリップは検索したらたくさんヒットしてしまったので、↑のトリップを正式に使っていきます。

また たくさん考察してくださってる方は、トリップまでは付けなくてもいいので 名前を何か適当に付けていただけると分かりやすくて良いです。
 ▼ 148 物自然発生説を言った人 15/08/04 20:06:06 ID:ITeV5EQc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
マナフィは海のポケモンの心の化身なんだと思う
だからカイオーガにでも指示できたんじゃないの
 ▼ 149 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/04 21:10:39 ID:u8ctQXVs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>148
レスありがとうございます。なるほど、心ですか。

マナフィだけじゃなく ジラーチやビクティニ、メロエッタを同列に並べたのは 何か似た存在な気がしたからなのですが、たしかにこの系統のポケモン達って心を司ったシンオウの3体ともちょっと似てるんですよね。

ジラーチが願い、ビクティニは勝利、メロエッタが歌、というようにどこかメンタル面の化身みたいな共通点がある気がしてきました。

生物自然発生説を言った人さんの言うように、マナフィは海のポケモンの代表といったところなのかもしれません。
 ▼ 150 人と古代人のロマン探求者 15/08/04 22:35:59 ID:SJyDmrl. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アルセウスとプレートの関係で一つ気になった点がありました。ポケスペではプレートは手で握れたサイズだったのですが、ダイパの映画では両腕で抱えるサイズでした。また、以前他のサイトで見た考察では、レジギガスの技「握り潰す」は、「アルセウスのプレートを砕いた名残りでは?」という説がありました。
もしかしたらゲーム版のアルセウスのプレートは、アニメ版のような巨大なプレートが砕かれた結果かもしれません。また、砕いた存在は唯一生き延びた巨人かもしれません。一応可能性として、唱えさせてもらいます。

そういえば、ビクティニで一つ思った事に、レシゼクの戦いで、もしかしたらビクティニはどちらかに力を貸したかもしれません。
 ▼ 151 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/05 00:07:33 ID:qn0IAAo2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>150
なるほど、覚える技から考察するのもありかもしれませんね。
たしかにゲーム内でプレートはいたるところで手に入りますし、例の戦いで巨人に砕かれたかけらがプレートである可能性は否定できません。

BWの英雄伝説を考えればビクティニが関わっている可能性は高いでしょうね。
 ▼ 152 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/05 00:24:24 ID:qn0IAAo2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>139 >>145
これは私個人の解釈なのですが、モンスターボールが「ポケモンが緊急時に体を小さくして身を隠す習性を利用して作られたもの」という設定、これってどうなんでしょう。

ゲームの仕様から考えても 絶対にゲットされた後のポケモンは 洗脳 されてるように見えますし、アニメの「赤い光を当てられて強制的にボールの中に入れられているような描写」はポケモン自身の習性で小さくなっているようにはまったく見えません。

なので、このスレで「ポケモンの定義はモンスターボールに入るもの」としてしまうのはどうなんだろうと私は思います。
 ▼ 153 人と古代人のロマン探求者 15/08/05 01:48:27 ID:8zuUDJZE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

BW コバルオンイベント時のお爺さんのセリフ

人と ポケモンが べつべつの 世界で 暮らしていた 大昔…
人が はじめた 戦で ポケモンたちの 暮らす 森が はげしい 炎に 包まれたのじゃ
ポケモンたちは 炎と 煙に まかれて 逃げ場を 失った…
そこに あらわれたのが 伝説の コバルオン テラキオン ビリジオン じゃった!
テラキオンは 持ち前の 怪力で 逃げ道を ふさぐ 岩を 壊した
ビリジオンは すばやい 身のこなしで 火の粉から ポケモンを 守った
そしてコバルオンは おびえるポケモンたちを 導き 焼ける 森から 逃がしたのじゃ
コバルオン テラキオン ビリジオンは 戦を はじめた 連中を 圧倒的な 力で けちらした
連中は 3匹の 力に おそれを なして ようやく 戦を やめたのじゃ…
人が 戦いを やめなければ ポケモンたちの 平和も ない
人の おこないに よって 多くの 命が 失われると 彼らは わかっていたのじゃな…
人との かかわりを 避けて 彼らは いずこかへ 去っていった…
それから 彼ら 3匹の 姿は ほとんど みられなくなり
彼らは 伝説に なったのじゃ…
わしは 何十年も 彼らを 探し続けてきた…
そして ようやく この 洞穴の 奥に いることを つきとめたのじゃ
しかし 伝説の 3匹は 人を 信用しておらん
人が 近寄れば キバを むき 襲いかかって くるじゃろう
彼らは 大昔の 世界しか 知らんのじゃから しかたないのう…
人と ポケモンが おたがいに わかりあい 助け合う
そんな 世界に なった ことを 彼らは 知らないまま なのじゃ
人と ポケモンが 信頼しあい ともに 生きている 姿を
彼らに わからせる ことが おぬしなら できそうじゃ…
人を 見直し 認めれば 人と ともに 生きることを 彼らも 選ぶじゃろう…
 ▼ 154 人と古代人のロマン探求者 15/08/05 01:49:11 ID:8zuUDJZE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
続き

捕獲後?

コバルオンは おぬしを 通じて 人と ポケモンが 助け合い
暮らす 世界に 変わった ことを 感じとった ようじゃな
コバルオンは おぬしと ともに 生きる ことを 望んだのじゃろう
コバルオンが おぬしと 戦い 心を 通わせた ことは
強い きずなで 結ばれている テラキオンと ビリジオンにも すぐに 伝わる はずじゃ
彼らも おぬしの 心を みきわめたいと 思っとるじゃろう
テラキオンと ビリジオンが 人を 遠ざける ための 障害物は なくなるじゃろう
彼らを 探すか どうかは おぬし しだい じゃがな…
彼らは まちがいなく おぬしを 待っておるぞ…

 ▼ 155 人と古代人のロマン探求者 15/08/05 02:03:03 ID:8zuUDJZE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
トバリの神話

剣を手に入れた若者がいた
それで食べ物となるポケモンを
むやみやたらと捕らえまくった
余ったので捨ててしまった
次の年何も捕れなかった
ポケモンは姿を見せなくなった
若者は長い旅の後
ポケモンを見つけ出し尋ねた
どうして姿を隠すのか?
ポケモンは静かに答えた
お前が剣を振るい
仲間を傷つけるなら
わたし達は爪と牙で
お前の仲間を傷つけよう
許せよわたしの仲間達を
護るために大事なことだ
若者は叫んだ
お前達ポケモンが生きていること
剣を持ってから忘れていた
もうこんな野蛮なことはしない
剣もいらない
だから許してほしい
若者は剣を地面に
叩きつけて折って見せた
ポケモンはそれを見ると
どこかに消えていった
 ▼ 156 人と古代人のロマン探求者 15/08/05 02:15:46 ID:8zuUDJZE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ギンガ団レポートの一文

宇宙の始まり

宇宙の始まりは大爆発から
大昔のシンオウもなにかしらの爆発により
生まれたと推測する

もちろんそれはポケモンの力であり
神と言われ伝えられる神話のポケモンであろう
神を捕まえるのではなく神の力を手に入れる…

神話のポケモン

シンオウを生み出したとされるその伝説の力
ボールで捕らえた所でポケモンの力は自在に発揮できない
だが赤い鎖をもてば神話のポケモンを繋ぎとめ自在に操れる……

 ▼ 157 物自然発生説を言った人 15/08/05 02:28:55 ID:tWUJ88xU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッシュ3闘はポケモンを守る存在でケルディオは映画の内容から見て修行中だったんだと思う
 ▼ 158 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/05 17:20:07 ID:qn0IAAo2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>153 - 156
資料提供ありがとうございます。

イッシュ三格闘については、ざっくりまとめると 大昔に人間同士の戦いに巻き込まれたポケモン達を救い、圧倒的な力で治めて人間との関わりを切った。
って感じですかね。でもこの資料だけじゃ結局どんな存在なのかは謎のままですねぇ。

>>157
おそらく、ケルディオが三格闘と同じ存在であり、かつ まだ格下の存在だということは間違いないでしょうね。
 ▼ 159 物自然発生説を言った人 15/08/05 18:13:07 ID:tWUJ88xU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ジカルデはまだ情報が少ないけどゼルネアスとイベルタルのバランスをとる存在だと思う
レックウザとかギラティナと似たようなものなんじゃないかな
 ▼ 160 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/05 18:59:35 ID:qn0IAAo2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
たしかにどちらかが強すぎたら困りますし、それが一番無難なところですかね。
バランスをとる以外で破壊と再生と吊り合う要素が思いつきませんし
 ▼ 161 物自然発生説を言った人 15/08/06 08:18:23 ID:G/ykyBDQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ジラーチって何で千年眠るんだろうな
普通に考えればエネルギーを蓄えるんだろうけど映画だと逆に放出してた記憶がある
 ▼ 162 ンナ@がくしゅうそうち 15/08/06 08:34:49 ID:dlxO6/5E [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>160
図鑑説明にもある通り、イベルタルの破壊(生物を殺す)とゼルネアスの再生(生物に命を与える)を監視しているらしい。
ジガルデ
ポケットモンスターX
カロスちほうの せいたいけいが くずれると すがたを あらわして ひめた ちからを はっきするらしい。
ポケットモンスターY
どうくつの おくふかくで くらし せいたいけいを はかいする ものを かんししていると いわれている。
ゼルネアス
ポケットモンスターX
えいえんの いのちを わけあたえると いわれている。 じゅもくの すがたで 1000ねん ねむり ふっかつする。
ポケットモンスターY
あたまの つのが なないろに かがやくとき えいえんの いのちを わけあたえると いわれている。
イベルタル
 ▼ 163 コザル@プレミアボール 15/08/06 08:36:10 ID:dlxO6/5E [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>162
続き。誤送信すみません
ポケットモンスターX
つばさと おばねを ひろげて あかく かがやくとき いきものの いのちを すいとる でんせつの ポケモン。
ポケットモンスターY
じゅみょうが つきるとき あらゆる いきものの いのちを すいつくし まゆの すがたに もどるという。
この図鑑説明を見ると、イベルタルが命を吸い取る→ゼルネアスが命を与えるのをループしていて、バランスがくずれたらジガルデが出てきて調節するのでは?と思います
 ▼ 164 人と古代人のロマン探求者 15/08/06 14:17:53 ID:Kzx0S72Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>161
詳しいソースは不明ですが、ファウンスのジラーチは千年彗星からの力を目覚めている間に吸収し、眠っている間に体に馴染ませるため余剰分を大地に流すという解釈がありました。

あとジラーチの図鑑説明だと
ルビー
めざめた とき あたまの たんざくに かかれた ねがいを かなえると いう でんせつを もつ。きけんを かんじると ねむったまま たたかう。
サファイア
きよらかな こえで うたを きかせて あげると 1000ねんの ねむりから めを さます。ひとの ねがいを なんでも かなえると いう。
エメラルド
ねがいごとを かなえる ちからを もつという。ねむっている とき かたい けっしょうたいが からだを つつみこみ てきから みを まもる。
ファイアレッド、リーフグリーン
ねがいごとを なんでも かなえると いわれている。1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。
ダイアモンド・パール、プラチナ、ブラック・ホワイト、ブラック2・ホワイト2、Y
1000ねんかんで 7にちだけ めを さまし どんな ねがいごとでも かなえる ちからを つかうという。
ハートゴールド・ソウルシルバー、X
めざめた とき あたまの たんざくに かかれた ねがいごとを かなえると おおむかしから かたりつがれてきた。

これらを解釈すると他の個体のジラーチは、眠っている間に力を蓄えている可能性が考えられました。

 ▼ 165 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/06 19:40:27 ID:FVV4qg3Q NGネーム登録 NGID登録 報告
>>162
資料提供 感謝します。図鑑の説明を見る限り、ジガルデは生態系のバランスをとる者で間違いないでしょうね。後はマイナーチェンジなり、映画で明かされることになるでしょう。楽しみです。

>>161 >>164
なぜ人の願いを叶えてくれるのか、というところが個人的に一番の謎です。
同じRSのポケモンなので、レックウザが願いでメガシンカしたように、ジラーチは人の願いがポケモンになった存在なのかな?と想像してみたのですが、どうなんでしょうねぇ
 ▼ 166 物自然発生説を言った人 15/08/08 16:57:44 ID:V3Eykkxo NGネーム登録 NGID登録 報告
メロエッタも歌で人の心を癒す力を持っていたから幻のポケモンは精神に関係する能力を持っているものが多いね
 ▼ 167 ーディン博士◆AJkLjG.axI 15/08/09 02:02:41 ID:pKR4BFIs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>166
やはり精神的化身で説明つくと思うんですよね。

ここまでの流れから、
1、創造神(アルセウス)とその分身(ディアルガ、UMAなど)
2、神話の巨人と関係していると思われるもの(レジギガスなど)
3、自然エネルギーが化身となったと思われるもの(カイオーガ、フリーザー、クレセリアなど)
4、人やポケモンの精神的なものから生まれたと思われるもの(ジラーチ、マナフィ、ビクティニなど)
5、ミュウの子孫、もしくはごく一般的な進化論の生命として繁栄したもの(一般のポケモン全般)
※(もしかするとラティ兄妹などはこの辺の可能性あり)
6、人工的に生まれたもの(ミュウツー、ポリゴンなど)
7、3の例外として一般に繁殖するがその成り立ちが特殊なもの、分からないもの(ベトベター、マルマイン、コイルなど)
8、その他(アンノーン、メタモン)
こんな感じになるでしょうか。

書いてて思ったのですが、アンノーンってかなり謎ですよね・・・
 ▼ 168 チガ神 15/08/09 06:10:28 ID:VpDeNcxQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アルセウスが世界を想像
カイオーガが海を作り
グラードンが大地を生み出した
ミュウが生物の元となり
バクテリアなどの細菌が生まれて生物ができた
細菌と海が植物を生み出した
生物が住める環境になり古代の虫ができた
アミノ酸などが鼠などの哺乳類になって時が経ち原始人ができた
原始人が賢くなり色んな命を奪った
ある男がアルセウスを助けた
アルセウスは恩として冨を与えた
時が経ち人間は文字を使ったわ
 ▼ 169 物自然発生説を言った人 15/08/09 21:07:22 ID:pJiHm3Fw NGネーム登録 NGID登録 報告
アンノーンはシント遺跡の描写的に宇宙誕生に関係している可能性が高いと思う
後映画で思ったものを実体化させる能力があるみたいなこと言ってた気がする
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