個体値を無くすと対戦の戦術の幅が狭くなるからダメ←これ:ポケモンBBS(掲示板) 個体値を無くすと対戦の戦術の幅が狭くなるからダメ←これ:ポケモンBBS

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個体値を無くすと対戦の戦術の幅が狭くなるからダメ←これ

 ▼ 1 リテヤマ@うつしかがみ 20/12/30 17:51:12 ID:68hYWCcY NGネーム登録 NGID登録 報告
自分で言ってて変とは思わないんか?
イカサマがちょっと強くなったりジャイロが弱くなったりしても別に僅かな環境の変化に過ぎないやろ
 ▼ 82 ノアラシ@フシギバナイト 20/12/31 00:08:00 ID:yMw6iK7c [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選の文化が根ざしすぎてるから仮に廃止したらいろんな奴が騒ぎ出しそうだよね
良くも悪くもプレイヤーの思い出補正の色が濃いゲームだから
個人的にはそういう層を切り捨てて対戦の新規参入を獲りにいった世界線も見てみたい
 ▼ 83 ラージェス@こだいのきんか 20/12/31 00:13:54 ID:ccFQOPLg [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
全員条件は揃えられる訳だから技の物理特殊の分化と同じような環境の変化で済むはずだ
最初から個体値が無かったとしてトリパ使ってる時に「抜ける相手が少なすぎるからステータスのばらつきが欲しい」となるか?個体値があるという前提ありきの考えだと思うが
 ▼ 84 スモッグ@パスタ 20/12/31 00:18:13 ID:6jo2mit2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>82
それがShowDownの人口でしょ
あれがあの程度なんだから本編に組み込む必要性は全くないとわかる
海外の人なんて改造とか海賊版に抵抗少ないから
ShowDownが彼らの求めるものなら本編なんてほぼ売れずに
ShowDown一人勝ちになるよ
でも現実はそうではない
現実を認めなよ
現実を直視しなよ
 ▼ 85 チミル@TMVパス 20/12/31 00:20:19 ID:ccFQOPLg [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82
実はみんな厳選ガチャを結構楽しんでるのかもな
そういう理由で個体値は必要ってんなら筋は通ってるんだが
 ▼ 86 ンゴロ@ディアンシナイト 20/12/31 00:23:35 ID:6jo2mit2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>85
そうそう
お前らにとっては時間の無駄としか認識できない過程こそが
他の人にとっての最大の楽しみだったりすることもあるっていうこと。
まあこの手のスレで100億万回以上言われてることだけどなw

世の中にはランクマトップになるという結果のために
時間の無駄でしかない対戦をやる人もいるのだし
 ▼ 87 ークライ@ネコブのみ 20/12/31 00:29:00 ID:ccFQOPLg [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
それはそう、何も個体値自体廃止しろってわけではなく個体値は対戦の奥深さには繋がってなくない?って主張に過ぎないから「厳選が楽しいから個体値は必要」って主張とは矛盾しない
あと、その考えだと貴方は例えば剣盾で厳選が大幅に簡単になったことについてあまり手放しでは喜べない感じか?
 ▼ 88 ズレイド@きのみプランター 20/12/31 00:31:08 ID:6jo2mit2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>87
別に厳選環境の変化については肯定も否定もしないかな
あるもので自分が楽しいように遊ぶだけだし

まあしいてシステム面での願望を言えば
自由にレートを変えて対戦できるようになったら
気軽に上位勢とも戦えて楽しいかなって程度
無駄に対戦しなくて済むしね
 ▼ 89 クレー@ひかるおまもり 20/12/31 00:41:07 ID:ccFQOPLg [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>88
個体値が「対戦に」必要かどうかの話でレートの変更云々は全然関係なくない?そもそもそんなことしたらレートの意味なくなって誰もやらないし
 ▼ 90 ルキア@6ごうしつのカギ 20/12/31 00:42:08 ID:6jo2mit2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>89
個体値云々て要はゲーフリへの身勝手な願望妄想のスレでしょ
もろにストライクな話でしょ
 ▼ 91 ブラーバ@ていこうのハネ 20/12/31 00:43:10 ID:6jo2mit2 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>89
それに過程としての対戦に価値を感じる人は
対戦しなくなるだろうけど結果が目的の人は続けると思うよ
何もデメリットはないんだし
 ▼ 92 ージュラ@ポイントアップ 20/12/31 00:46:58 ID:RwZgAOFw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>83
個体値は既にあるもので、明らかに戦略上あったほうがいいものでもある
だから個体値が存在する前提で必要性を説くのは当たり前だし
その元で個体値が無くても大差ないという主張を否定している
 ▼ 93 ナヘビ@しんぴのチケット 20/12/31 00:48:47 ID:NK8orFVk [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
V、0、めざパ用(今はないが)のU
これ以外に使い道は殆ど無いのに32段階にする必要性が全くない
 ▼ 94 ットデス@パワーリスト 20/12/31 00:54:40 ID:ccFQOPLg [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>91
そもそも高いレート(結果)だけが目的の人ってのがよく分からない
勝利という裏付けのないレートは誰も信用しないから名誉もないし、かといって本人も達成感がないから満足しないという人が殆どだろう
同じ身勝手な願望でもまるでメリットが見当たらないし単にスレ違いでしかない
 ▼ 95 シズマイ@つかまえポン 20/12/31 00:55:38 ID:/KA6ZP0g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
全体の1%しかいない対戦人口の中のさらに一部の層の意見にゲーフリがまともに耳を傾けるわけねーだろ
個体値があるまま20年売り続けて剣盾も売れた
弄る必要なんざこれっぽっちも無いことは既に証明済だ
 ▼ 96 スバーン@みずのいし 20/12/31 00:59:22 ID:NK8orFVk [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
この手のスレで厳選にソシャゲの例を持ち出すガイジが現れるんだけど、今回はいないみたいだね

@厳選の時間が無駄
A今までやったからこれからも続けろ
Bトリパ使いたい

この3つで不毛な争いが起こってるのよな。これらは全部正しいけど、厳選という概念はクソだと思う
 ▼ 97 ョンチー@くちたたて 20/12/31 00:59:59 ID:N1XMEtIE NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも何で32もあるんやっけ
 ▼ 98 ヤッキー@ポケモンのふえ 20/12/31 01:02:35 ID:ccFQOPLg [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>96
その通りだ、ありがとう
個体値自体は今更消せるとは思えないが、3は1を否定するには理由として弱くないかというのが自分の主張
 ▼ 99 キジカ@バックのかんづめ 20/12/31 01:07:53 ID:NKT67i3g NGネーム登録 NGID登録 報告
対戦だけのソフト出して盛り上がってた世代って正直4世代までだよな
 ▼ 100 ジロック@クリティカッター 20/12/31 01:09:48 ID:6jo2mit2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>94
まあ対戦という時間の無駄でしかない過程に
価値を見出してしまう人には理解できないだろうね
仕方ない。価値観の相違だ
こればかりはどうしようもない
 ▼ 101 ガレックウザ@こおったきのみ 20/12/31 01:10:46 ID:12CwIDdk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
どうせほとんどの人間がVにするか0にするかなんだから個体値を無くしても無くさなくてもほぼ変わらない
だったら今のシステムを弄ることなく、更にポケモンを生物としてみる謎の層の意見や、ビーストブーストの件なども汲んで個体値はこのままでいいじゃん、と僕は思うんですよ。
 ▼ 102 ポエラー@レンズケース 20/12/31 01:14:22 ID:doDABplk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>66
どんな機会があれば同じポケモン見せ合うんだよ…
そんでもし見せあってステが違ったとして片方には自分のポケモンが劣ってるって事実だけしか残らないし
そもそも見せ合ったときにステが違うって要素なら既に努力値がある
 ▼ 103 ブリム@ちいさなキノコ 20/12/31 01:14:30 ID:v4fQGK/g [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>101
その通り
「個体値がないと対戦の底が浅くなるから必要」という論調は違うだろというだけで今更個体値廃止する方が面倒だし続くこと自体は否定しないししてもしょうがない
 ▼ 104 ッカグヤ@でんせつのメモ1 20/12/31 01:16:36 ID:s5/UtagI NGネーム登録 NGID登録 報告
個体値はポケモンの個性を出すためにあるのであって対戦勢の為にあるんじゃないぞ
今の厳選環境に不満あるならポケモン向いてないぞ
 ▼ 105 モリ@ドクZ 20/12/31 01:17:16 ID:YO9MX1UU NGネーム登録 NGID登録 報告
対戦厨きも
 ▼ 106 シツブテ@あさせのかいがら 20/12/31 01:17:23 ID:doDABplk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>101
新規が増えづらくなる
対戦人口増やす気あるのかは知らんがな
 ▼ 107 ッシー@ちりょくのハネ 20/12/31 01:25:18 ID:12CwIDdk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
個体値に関しては、今は王冠システムとかがあるんだから、まずは「王冠をLv.50で使えるようにする」とかそういう意見から入った方がいいんじゃないかな
いきなり「個体値は廃止!!」って言われても、細かな個体値の差異で出来ることは少なくても存在はするんだから、みんな困っちゃうよ
 ▼ 108 ェローチェ@かいがらのすず 20/12/31 01:42:13 ID:CoogEI4A NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもこのスタンスで未だに対戦ゲーム界でのトップコンテンツに君臨し続けてるにも関わらず、ただのバカな素人が俺どうすればポケモンがもっと良くなるかわかってますよみたいな顔で抗弁垂れてるのワロタ
 ▼ 109 ニラン@カゴのみ 20/12/31 01:42:27 ID:v4fQGK/g [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
確かに
戦術の有効性云々よりもすでにある戦術を消すこと自体への反発が大きそうだからそれが一番よさそうだな
個体値は廃止されないだろうというのはもちろんだが、その方法なら対戦への影響への程度を明らかにする必要すらなくすみそうだ
 ▼ 110 モンガ@ふしぎなアメ 20/12/31 01:50:08 ID:CS3wYqko NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>108
どんなゲームにも多少の改善点はあるだろうからそれについて話し合うの自体はええやろ
その指摘が的外れなら話し合いの中で否定すればいいし
 ▼ 111 ルガー@ユキノオナイト 20/12/31 01:52:32 ID:a9tskhos NGネーム登録 NGID登録 報告
シミュレーションしてみたけど運ゲーめちゃくちゃ絡んでくるからダーメ🤗
 ▼ 112 サイハナ@ようきミント 20/12/31 02:03:19 ID:NK8orFVk [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今までやってきただろ論については
五世代まではほぼストーリーメインで対戦はまだマイナーだったし、
六世代から露骨に厳選の難易度下げて八世代では公式が対戦推奨してる有様だから状況が違う
 ▼ 113 ンデツンデ@やわらかいすな 20/12/31 02:09:10 ID:NK8orFVk [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どちらにせよ対戦層自体の割合は少ない事に変わりないが、その少数派に向けて厳選難易度を下げたりと露骨にサービスしてしまってる。そんな事やる位なら最初からそんな概念要らなくね?

あと、厳選が存在するゲームとしてソシャゲのガチャを例に挙げる人を前に見たけど、あれは基本無料で課金を促す為のシステムに過ぎない
ポケモンのような買い切り型のゲームで同様の事を行うメリットは1ミリもない
 ▼ 114 ャワーズ@まんぷくおこう 20/12/31 02:15:38 ID:v4fQGK/g [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ王冠を50から使えるようにするなり逆V王冠実装するなりして厳選が一瞬で終わるレベルにすれば今ある戦術を狭めることはなく両者の希望が満たされるな
すでにある概念や戦術を失わせることは(それが価値の高いものかどうかに関わらず)その変化自体に苦痛を覚えるようだ
 ▼ 115 ャノビー@ゴッドストーン 20/12/31 02:43:29 ID:gVGMSeuY NGネーム登録 NGID登録 報告
あの超絶複雑で長ったらしい厳選作業という過程を「誰もが必ず」通らなきゃ行けないというのは少し疑問だわ
その長時間かけて作るパーティーが強いと確証も持てないしな。大抵の場合再びパーティー組み直したりするだろ。そう考えるととんでもない時間を割かなきゃいけない
とにかく時間かかりすぎなんだよな。つまらない面白い論争抜きにしても








 ▼ 116 ブリー@あおいビードロ 20/12/31 02:47:28 ID:6jo2mit2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>115
つまりプレイ時間は可能な限り短くなるべきだ
ということか それは大賛成
対戦自体もそうだよな
もういい加減、相手より自分のレートが上だったら
スキップして勝利したこととかに出来るようにしてほしいよね
 ▼ 117 ガミミロップ@あかいいと 20/12/31 02:52:46 ID:v4fQGK/g [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
また貴方か
それレートの意味ないしスレチだろ、対戦の前段階の厳選がこれまでみたいに時間のかかるものであるべきだってんならそっちを説明してくれ
 ▼ 118 クオング@きんのズリのみ 20/12/31 02:53:38 ID:yMw6iK7c [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選を楽しんでいる層が実際どれくらいいるのか知りたいわ
ここじゃ敷居下げるべきだという意見が多いし俺もそう思うけどさ、特性パッチで少し騒がれたのをみるに厳選を神格化している層は意外といるんじゃ・・・
 ▼ 119 ネブー@ウッディメール 20/12/31 02:57:02 ID:v4fQGK/g [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>118
まあ射幸心を煽って楽しませるコンテンツはそこかしこにあるし気持ちは分かるんだけどな
それと戦略ゲームとしての対戦要素が一体になってるのが問題、対戦以外にも色厳選やオシャボとかいくらでもやりようあるだろうに
 ▼ 120 クレオン@とんでもこやし 20/12/31 03:01:03 ID:IV0U/PbQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>117
バカじゃないの?
対戦も厳選も時間の無駄なんだから
削除できるようにすべきって話だよ
これだから対戦信者脳は…

まあ対戦厨にとって対戦は「聖域」なんだろうねw
なんだ、それって厳選厨と同レベルじゃないかw

まあマジレスするとレート差100以上なら
戦っても無駄だしスキップ可能とか
王冠50レベみたいな段階を設ければOKだよね
 ▼ 121 ドキング@リバティチケット 20/12/31 04:40:20 ID:fVEkiZ8I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
個体値に関係する技を全部廃止にすれば解決なんだよな
めざめパワーとかに比べれば他の個体値が影響する技なんて無くなってもそのポケモンは別に大した影響は無い
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