役割論理ではダイウォール使えないのが厳しすぎる！って言うけどさ

補助技入れる技スペ余ってるヤケモンいるなら是非とも教えてくれませんかな？ｗｗｗ

>>100
毒も宿り木も有用だと思うなら採用すればいいやん
それを止める気はない
ヤーティでチョッキ・拘りに補助技を採用するのはただのガイジ
それ以外の持ち物前提なのは分かりきってるだろ…

やっぱ役割論理って縛りプレイのゴミだわ

チョッキ持ちはやっぱヤザリガーかな
ダイマ前提の耐久だから柔軟性には欠けるけど雨クラハン媒体ダイスト適応力の威力は惚れるものがある

>>111
交代読みでサブウェポンを撃つから、ステロよりサブウェポン優先って話をしたのに、ミラー対面で撃てないから不要って言い切れるの逆に凄えな

ステロが強いのは分かったから、もう役割論理に拘るのやめとけ
役割論理がどうとか以前の問題で、思考がダメージレースの概念に向いてねえよ

>>111
顎、馬車、エスバ、パッチ等に刺さる大地がいらないとか本気ですかな？ｗｗｗ
普通に使うのでやはりステロ入れる余地ないですぞｗｗｗ

ほら出た
伝家の宝刀「役割論理ではない」理論
これを言っておけばロジックとは関係なく排除できるから便利だよなぁ

>>99
ですから我は補助技だからと一蹴せずロジックの結果、
他に優先したい技があるので不要と言ってますぞｗｗｗ

ドランにエスバパッチ後投げする人ってどんくらいいるんだろうね

>>115
ガチのアスペ沸いてるやん…

>>116
俺が三流なのは認める
それで貴殿のヒードランはオバヒマグスト/ラスカ/竜波/ステロ@眼鏡以外の持ち物という構成でOK？
で、実際に竜波とステロを撃つ相手が誰でどういう状況下で撃つのかまで教えてほしい

ヤードランが炎技/ラスカ/竜の波動/ステロってなったときドヒドへの役割失うの地味にでかくない？
熱湯がほぼ確四、大地で確二

>>120
はぁ
そんな奴に大地を撃つ場面があったとして、だからステロはありえないとはならんやろ
ろくに使わんサブウェポンよりステロのほうが有用だわ

>>124
頓珍漢なレスだから皮肉で言ってんだぞ
読み取れてないのはお前

拘り持ちに関しては、レヒレの草結びやミトムのシャドボなんかよりトリックした方が圧倒的に使う場面ある

>>123
大地警戒で>>120の言うメンツが後投げされにくいってのはわかるが、
ダイマ枯らしのために半減狙いで出されることもありえるし、
仮に大地が交代読みでも不必要だったとして、どっちにしろ原始とかで技スペ埋まるからな

そもそも論点はサブウェポンを撃つよりもステロがダメージレースで有効に働く場面+それを可能とするヤケモンの存在であって、
ドランの技スペ余るってのが事実だったとしても、まだ仮想敵の話が終わってないからな

>>128
トリックは確実に有用だな
弱いサブウェポンで拘るよりトリックのほうが遥かに良いわ

>>131
あと大地はドヒドイデへの役割破壊もありますなｗｗｗ
いかにエスバ馬車後出しで出てこないといっても、
例えばヤードランと相手ナットの対面で、ナット失うと我のヤャラやヤンド等に対抗できなくなる場面では引いてくることも普通にありますぞｗｗｗ

85に対してですが、サイクル崩壊を早めていない、は語弊がありましたかなｗｗｗ
どんな低威力技だろうと定数ダメージだろうとぼくぼくだろうとその意味では確かにサイクル崩壊を早めますなｗｗｗ
裏に全く負担がかからない状況というのも確かに存在しますなｗｗｗ
その裏に全く負担がかからない状況を極力減らすために役割論理はフルアタにして範囲を広げるんじゃないですかな？ｗｗｗ

>>132
まあソイツらが役割対象として、裏がラッキーとかだと確かにメインサブ問わずに交代せざるを得ない（殴るよりステロが有効に機能しうる）かもね

でも汎用性で見て大地より優先されるか（例としてキッス+ラッキーを警戒すべきか）って言われると俺はやっぱり疑問だし、別に役割対象が居座る読みで普通に殴って、裏は裏に任せてもいいしな

まあこれ以上は環境におけるヤーティ編成も交えないと有用性を語れんから、結論付けることは出来んが

>>132
ブチギレてて草 そんな怒らんでもええやんやっぱ一流は違うな
俺は有用性が確認できればステロでも壁でもダイマ前提技でもなんでも認めたいので補助技採用論理（）が使えるものなのか知りたいんで

77 85 132 まで見たけど目の前相手がほぼ引く+相手の選出で出てくるやつにロクな有効打がない場合ステロが最も有用ってのはわかる（この認識でいいかは知らん）
でもその時出てくる相手は無償降臨させるし、ステロのダメージが入るのは最速でも次ターン以降でそれは高速サイクル戦特化の論理としてはあまりに遅くないか？と考えてる
それと本来役割を持てる選出をした場合基本的にステロのダメージ関係なく後出しから勝てるから採用意義が薄いしだったら役割対象増やせるサブウェポン採用するけど…

結局使えるタイミングお相手の微妙さ、サイクル中に定数ダメージとかいう組み込みにくさがやっぱすごく使いづらさ感じるわ

まあなんかここまで熱弁されると腹立ってきたんで一回使って見たるわ
竜波に関しては元々乗ってるやつだし別にいらんかったわごめんね

>>139
俺は最初から現環境のヤケモンにステロ採用はありえないけど、（将来的な）ヤケモンと環境次第では論ずる価値はあると思ってるよ
>>103でも言ってるが、条件を満たすやつがいるなら問題ない

まあ俺の言ってる条件は、クレセの耐久にレジエレキの技範囲ってレベルに異端なやつだから、実質無理って言ってるようなもんかもしれんが

>>142
寝言の例を出してるなら分かってるかもしれんが、一応言っとくと仮に認められても、論理的には邪道もいいとこだからな

>>64でも言ってるが、高火力の負担による早期のサイクル破壊が理想で、もしそれが不可能なほど負担をかけられないヤケモンがいるなら（攻撃技だけだと技スペが余るにも関わらず、火力か技範囲の問題で特定の相手に詰むなら）、仕方なしにステロ採用されるかもなってだけで
ステロあり得るから積極的なステロ採用しよう！とはならんぞ

なんかすごい口悪い人がいるけど、
もしかして君うどんこくん？
ヤドゼルガは元気かい？

サンプルヤーティはマンダヤンギヤサイレヒレヤットヤンダーのヤーティでいいと思う
考察して組んだらそれが結論になった

>>147
なるほどね
そこまで理解してた上で考察してたなら、個人としては応援するわ（途中で向いてないとか言ったのはスマンかった）

決して論理の主流とはなり得ないし、選択肢としても俺は現状あり得ないとも思ってるけど、論理的にあり得るルートを探るっていう取り組み自体は面白い

レス消すなよ会話が成立しないじゃないか
この場で議論してた人間はどうなるんだ
このスレは元に戻せ

あれ、書き込めるようになたよ

>>150
俺が誰かは教えないけど巻き添えで死ぬから程々にした方いいゾ
消された人も頭に残ってるだろうからまた1から始めるさ

とりま俺はアイツを信じてステロヤードラン使ってみるわ

あ

か

上げるなよ
こんな抜け殻みたいなスレ

大丈夫

ここ全部消してほしい消されたやつだがもういらないだろ

ん？

>>158
いましめ

>>153
結果は？

ん？

>>110
これ

ヤケモンは使うけどヤーティは使わん

伝説

さげ