【今度こそ】２５ヤドランの育成論を投稿

このＢＢＳで生まれたあの型を投稿する話が１度つぶれてしまったのでやります
http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=131248
↑前スレ

ヤドラン＠ヒメリのみ
リサイクル/癒しの波動/怠ける/通せん坊

クレッフィ＠脱出ボタン
フェアリーロック/威張る/イカサマ/電磁波

を使って嵌めます
ＴＯＤするだけならリサイクルと癒しは不要なので高速回復技と通せん坊or眼差し使える奴ならだれでもいいですがこの２つの技があることで無限に粘ることができるので選択を早くしてもいいというメリットがあり、詰んだことを悟らせ降参させることで、素早くＴＯＤするという型です



今カオスタが実際に作って潜ってます

>>1
名前欄おつ

あーあやっちゃったか

沼型

前スレでも行ったが

フェアリーロックで25ヤドランに繋げる型なら

威張るテンプレじゃなくてそれに特化した型の方がよくね？

クレッフィもか

>>5
例えばどんな構成だよ
フェアリーロック以外にいい技思いつかん
身代わりは脱出と相性悪いだろうし

>>7
ここはそれを考えるためのスレじゃないのか？

思いつかんなぁ

*立ち回り、今回のコンセプト

<block border>

まず、特性についてですがこの型はＴＯＤ目的で、このヤドランを自ら引っ込める機会というのは不利対面のときのみで
再生力はコンセプトと合わず、マイペースも相手からの技以外で混乱になることはなく、発動機会が限られてしまいます。
これらに対し、鈍感は挑発を無効化でき、挑発をされたら悪あがきマシーンと化してしまうこの型にとって非常に有用で、
最も環境に多いであろう物理受け型に対し、挑発は大きな有効打となるため、飛んできやすいです。
よって今回特性は「鈍感」とします。

この型では、通せんぼにより相手のポケモンをキャッチしてしまえば、あとは怠ける連打と、ＰＰが切れたらリサイクルでヒメリの実を戻すことで相手の交代を許さないまま、無限に粘り続けることができ、そのうち相手の技ＰＰが切れます。
すると、悪あがきで相手が自滅し、粘り続けることができなくなってしまいます。ところが、癒しの波動をもつことで、悪あがきや反動技による自滅を許さず、交代を無限に制限することができるようになります。
これらのことから、後述する一部の場合を除き、ヤドランが攻撃を耐え続けられる相手をキャッチした瞬間、ゲームセットということになります。なので、うまくいけば相手の後続に選出されているであろうヤドランへの対策ポケモンを無視したまま勝つことがができます。

>>8
電磁波はまあ確定でいいと思う
問題はそれ以外
電磁浮遊とかどうや？

<u>苦手な相手<u/>
#トンボルチェンを使うポケモン
#そもそもヤドランで受けきれないポケモン
#置き土産や大爆発を使うポケモン
#吠える、吹き飛ばしを使うポケモン
#Ａ又はＣを増強する積み技もちポケモン

これらは基本的に無理です。
また、どうしてもかなりのターン数をかけることになるため、追加効果や急所を引きやすいことも弱点と言えます。

ですが、苦手な相手がいるとは言えど、得意な相手を逃げられずキャッチできれば、そんなことは関係ありません。
これがこの型の強みではないでしょうか。


<block/>

お、貼り直してくれたか、サンクス
この先書くか？

>>10
ガブ対面とかで打つのか？

悪くないとおもう

>>1
まだ試してない

俺も育成するか

>>15
ふかあまりあるよ

>>13
ガブ対面とかで打ってフェアリーロックかけるとか
あとは両壁か泥棒かその辺じゃね？

ＴＯＤする分には別にこいつじゃなくていいけど・・・って下りを書いて↑のやつに加えて貼ろうか？

>>16
ぜひ下さい

>>17
いいんじゃない？

クレッフィ挑発覚えねえかなー

>>18
C抜け5Vクレッフィ
ゴミ個体ヤドラン

どっちがいい？＞＜

>>20
クレッフィでオナシャス！

>>21
FC交換してたっけ

>>22
してないね

GTSでだいじょぶ？

>>23
OK

これを考えたメロンパンていうコテはどうしてるんだろ
BBSでその人見たことないが

>>22
>>23
ここで交換しちゃえよ

あと、糞鍵とヤドラン以外のＰＴは通せん坊が嵌らないゴーストとヤドランが苦手とする奴らの選出をできる限り抑制できるようなやつにしておけよ
潜ってていい戦果が挙がったらＢＶあげて
育成論に入れる

>>25
ここにいるよ

>>27がメロンパン？
凄い発想だな、参ったわ

>>28
かんがえたのはメロンパンじゃないよ
発想はどっかのスレの２５、だからこんなネーミング
最強の害悪パとかで過去ログ検索したらでると思う

>>24
Lv1ヒトデマンあずけた

TNタユ

メッセージは「いろシェイミくれ」

>>30
他の奴と交換されちゃった

またヒトデマソ預けるね

ごめんバンクあさってたら理想クレッフィいたわ

>>32
ああ了解
ゴミでよければヤドンいるけどいる？

>>29
実は知ってたけどな
こいつが最初に投稿した時のあまりの無能ぶりにムカついてたから
おだてたら出てきて語り出すと思って書いた

>>34
どんなところが無能だったのか産業

*立ち回り、今回のコンセプト

<block border>

まず、特性についてですがこの型はＴＯＤ目的で、このヤドランを自ら引っ込める機会というのは不利対面のときのみで再生力はコンセプトと合わず、
マイペースも相手からの技以外で混乱になることはなく、発動機会が限られてしまいます。
これらに対し、鈍感は挑発を無効化でき、挑発をされたら悪あがきマシーンと化してしまうこの型にとって非常に有用で、最も環境に多いであろう物理受け型に対し、
挑発は大きな有効打となるため、飛んできやすいです。よって今回特性は「鈍感」とします。

この型では、通せんぼにより相手のポケモンをキャッチしてしまえば、あとは怠ける連打と、ＰＰが切れたらリサイクルでヒメリの実を戻すことで相手の交代を許さないまま、
無限に粘り続けることができ、そのうち相手の技ＰＰが切れます。すると、悪あがきで相手が自滅し、粘り続けることができなくなってしまいます。
ところが、癒しの波動をもつことで、悪あがきや反動技による自滅を許さず、交代を無限に制限することができるようになります。
これらのことから、後述する一部の場合を除き、ヤドランが攻撃を耐え続けられる相手をキャッチした瞬間、ゲームセットということになります。なので、
うまくいけば相手の後続に選出されているであろうヤドランへの対策ポケモンを無視したまま勝つことがができます。
ところが、そうそう上手いこと嵌ってくれる筈もありません。
そこで、ヤドランが有利はポケモンが出て来たら、そいつを交代できないようにしてからヤドランに交代しよう、という戦術をとれるポケモンがいます

それが「フェアリーロック搭載脱出ボタンクレッフィ」です。
クレッフィでフェアリーロックをして、交代できなくなった相手からの攻撃を受けてヤドランに交代、フェアリーロックのターンが切れる前に通せん坊を打って
永遠に交代できないようにします。あとは前述の通りに嵌めて試合終了となります。

ここで、読んでいて疑問に思われた方がいるかもしれません。リサイクルと癒しの願いはなくても十分にTODは成立するのではないか。
その通りです。実際には「選択時間を遅くすれば」PPが切れるまで試合が終わらないことはなく、相手が悪あがきすることもありません。
更に通せん坊と高速回復技だけなら他にも候補はいます。では何故こいつなのか。それは「素早くTODできる」からです。
矛盾しているように聞こえますが、説明します。この技構成であれば、何百ターン経っても粘り続けることができます。つまり、TODと同じように
選択を遅らせようが、一瞬で技を選ぼうが関係ありません。そうするとTODにありがちな「TODされてるみたいだしダルいから放置しよう」といった不毛な
争いは減るでしょう。やっているこっち側も面倒です。ところがこの型ならば、詰んだことを相手が早く悟ることができ、降参します。
つまり、「TODなのに時間がかからない」のです。

さあどうだ書いてやったぜ、チェックよろ
>>35
投稿するぜっていってスレ立てしておきながら育成論かくときになって
何が強いの？とかダブル勢だからわかんない、とか僕ダメ計できないの
とか言い始めた

http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=99057#rescount40

このスレであってるハズ

>>35
知識不足
他力本願
一番肝心な反論への対応力の無さは許せてもすぐ投げ出す

>>36
永杉ンゴ…

>>37
そうか
俺は元レート三桁だけど頑張るよ＞＜

>>26
とりあえずゴーストメタで潜る
ヤドランの方は使ってから弱点を探し出してみる

>>40
俺も思った
真ん中ぐらいまで前のコピペだから飛ばしておｋ
これぐらいは書かないと如何せん変態型だしな

>>33
いやだいじょぶ

ヤドランも確かいたはず

ダメ計回すときは急所のダメージも入れた方がいいな

>>41
糞鍵ヤドランの残り１枠はヤドランが処理できない奴らを広く浅く見れるやつとかガッサとかでいいんじゃないかな
上手くいったらＢＶあげて

>>44
そうやな
書いてみるか
ただ不利な相手は書いても無駄な感じが否めないからな
ＫＰ高めで嵌めれそうな奴中心にダメ計してみるわ

ダメ計ＨＢ特化でやるぞ異論ないな

>>47
OK

クレッフィの持ち物は脱出ボタンがいいの？

>>49
そうじゃないと

初手フェアリーロック
相手攻撃
こちら脱出→ヤドランへ交代

が出来なくなる

特化マリルリじゃれつく　高乱３（31.6%〜37.6%）　急所時（47.5%〜56.4%）
特化霊獣ランドロス地震　確３（34.1%〜40.5%）　急所時（50.9%〜60.8%）
無振りポリゴン２１０万ボルト　確３（38.6%〜45.5%）　急所時（57.4%〜68.3%）
特化カイリュー逆鱗　確３（38.6%〜46%）　急所時（58.4%〜68.8%）
特化ファイアロー鉢巻ブレバ　確３（41.5%〜49%）　急所時（62.3%〜73.2%）
無補正ガブリアス252振逆鱗　確３（34.1%〜40.5%）　急所時（50.9%〜60.8%）
特化マンムー珠地震　確３（41%〜49%）　急所時（61.8%〜73.2%）
特化メガクチートじゃれつく　高乱２（49%〜57.9%）　急所時（73.2%〜86.6%）
特化メガボーマンダ捨て身　確２（53.4%〜62.8%）　急所時（79.2%〜94%）

後なんか必要なダメ計あったら言って

>>51
有能

>>53
今思ったけどポリ２のとこ２１０万ボルトに見えて仕方がない
他必要なのあれば載せる
調子はどう？

>>51
マリルリとか腹太鼓詰まれたら終わりじゃね？
っておもった

>>55
俺も思ったけど腹太鼓搭載してない個体もいるし積みなかったら余裕で受かること説明したいし一応ね

>>51
ポリ2はダウンロード放電かトラアタで計算した方がいい気がする

ハッサムのシザークロスで死んだ
耐久は過信しない方が良いかも

>>58
使い方がコンセプトと違う
相性いい相手に体面させるまでが勝負だから

>>57
無振りポリゴン２ダウンロードトライアタック確３（41.5%〜49.5%）　急所時（62.8%〜74.2%）

ダウンロード放電とか確実に押し切られるからカットで

因みにダメ計はトレーナー天国なんでよろしく

>>58
抜群はそうそう受からんやろなあ

ヤドランじゃ受からないポケモンを受けれて、ヤドランと同じような動きができる奴探そうぜ

>>61
願いとリサイクルが無くてただのＴＯＤになるやつだけど相性補完でってことか？

>>62
そういうことだね

ヤドランほど優秀なポケモンはいないだろうし

まず単純に弱点を洗い出すけど
霊、悪、虫、草、電

ゴーストは選出にかなり制限かけるしまあいいだろう
残りをなんとか狩れるやつなあ・・・

ハピナス、トドン、バルジーナ、ヤミラミ、サマヨール

ぐらいかね
できそうなのいるけど光合成とかはＰＰ足んないとおもうから省いた
高耐久で相性そこそこっぽくて高速回復技ｔと通せん坊か眼差し持ってるのがコイツら

リストアップしてみる、通せんぼ黒い眼差し蜘蛛の巣＋高速再生技が使える高耐久のやつ
光合成とかはＰＰの観点から不向きだと判断してカットします

ユレイドル　トリトドン　クレベース　ヤドラン　ヤドキング　ハピナス　バルジーナ　ヤミラミ

あとH実数値201の方がよくね？

バルジーナいいんじゃないか？

>>67
電気以外は一貫切れそうだしな
電気は他で何とか抑制だな
俺はヤミラミがすごくいいと思ったんだがな

>>68
ヤミラミもいいな

まあそこは今考えるところじゃないな

積技を規制できるメタモン、
蜻蛉ルチェンに強い地面枠もいいかも＞＜

>>69
横からすまない、ユレイドルもいいかも
吸盤で吠える、吹き飛ばし無効で電気の一貫消せる

>>71
あ〜なるほどな
それいいな

>>70
メタモンいると相手は積みにくいよな

ヤドラン、クレッフィ、バルジーナ、メタモン、ユレイドル、バンギ

これってゴースト縛れてる？

まとめると

◆確定枠
・25ヤドラン
・フェアリーロック搭載クレッフィ

◆選択枠
・ユレイドル(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・トリトドン(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・クレベース(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・ヤドキング(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・ラッキー、ハピナス(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・ヤミラミ(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・バルジーナ(相性補完+拘束技+高速回復枠)
・メタモン(積み規制)
・地面枠(蜻蛉ルチェン規制)

>>74
バルジーナバンギで結構しばれてると思う

>>75
GJ！

あげ

高耐久なのが多いと積みアタッカー誘いそう

これクレッフィが脱出発動する(被弾する)せいでHP割合のレースに勝てないリスクが大きくないか
クレッフィ見たら自由な展開を許さない、クレッフィに大きいダメージを与えられるポケモンは先発に来やすいし

クレッフィメタモンの並びがあるとある程度は積み規制できると思うけどどうだろう

>>75
ラッキーは通せん坊ない
で、ヤドキングは相性補完もなにもないからout
悪枠が抜けてる
ユレイドルの粘着が書かれてない

というわけで俺が書き直しますね

◆確定枠
・25ヤドラン
・フェアリーロック搭載クレッフィ

◆選択枠
・ユレイドル(相性補完+拘束技+高速回復技+吠える吹き飛ばし耐性)
・トリトドン(相性補完+拘束技+高速回復技)
・ハピナス(相性補完+拘束技+高速回復技)
・ヤミラミ(相性補完+拘束技+高速回復技+先制+マジミラ)
・バルジーナ(相性補完+拘束技+高速回復技)
・メタモン(積み規制)
・地面枠(蜻蛉ルチェン規制)
・悪枠（ゴースト選出規制）

ヤドランと補完になるとこないかなって思ったから俺の一存でクレベース外した
カオスタと水星人が使ってるPTと使用感とレート書いてくれない？

age

おれはまだもぐってない

メタモンは見せるだけでも強力な積み規制、
地面は相性補完にも優れるからほぼ確定でいいかも

あとは特殊相手にもTODが仕掛けられるやつとヤミラミみたいに状態異常を規制するやつがいるといいかな

>>87
ヤミラミ、メタモン、ハピナス、ワルビアル
みたいな感じでおｋ？

あげとく

これ相手が素早く技選んでくれなかったら悪あがきに至らずに
クレッフィのダメージ分で判定負けするじゃん
積んで突破力つけないとダメだろ

>>90
あ、ほんまや
机上論でしかなかったモンだからな
これは要議論だな
どうダメージ与えるか
相手１匹落としてからってことでもいいけど

age

使用感
全然はまらない

>>93
ｋｗｓｋ

あげ

そもそも初手フェアリーロックを交代ですかされて、相手の有利対面なるだけじゃね？

>>96
妖鍵って交代ですかされるの？

スカされそうだと思ったら交代読んで電磁波とかして

次のターンにロックすればいいんじゃない？

クレッフィ繰り出し→25ヤドランで嵌めるというコンボは成立しやすいけど、状態異常や積みに邪魔される
火力インフレしている現環境では難しそう＞＜
さらに言うとヤドランで嵌めてもクレッフィのだめで判定負けする
詰んだ事を悟って降参してくれてる時もあったけど、諦めなかったら判定負けする

>>99
積みはメタモンで規制できなかった？

これ裏選出必要かもしれんな

積んでくるときもあった

>>97
フェアリーロックの効果は次のターンは場の誰も交代できなくなくすこと
だから交代されたら嵌めようと思ったやつを嵌められないって話じゃない？

交代読みで麻痺とか入れてそのままロック脱出かな

確かにこれは裏選出とか必要かも、若しくは普通に相手を１匹倒してからTODに入るとか

それだけ時間かけて判定負けとかもう何がしたいかわからんな

鍵でなくてもニャオニクスとかでいけそう
あと嵌めれるけど判定負けするからただの嫌がらせ

というかヒメリリサイクルいる？
30ターンあれば技のPP持つ気がするけど

メガヤドランで眠るした方がええんでね？

完全に行き詰まったな

>>106
TODだけが目的ならリサイクルと波動はいらんよ
バルジーナとかヤミラミも同じことできる

25だけどお前ら…






こんなネタヤドランにまじになっちゃってどうするの

あげ