二桁の強い人はポケモンの選出画面で何考えてる?いまいちコツがわからん:ポケモンBBS(掲示板) 二桁の強い人はポケモンの選出画面で何考えてる?いまいちコツがわからん:ポケモンBBS

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ポケモン

二桁の強い人はポケモンの選出画面で何考えてる?いまいちコツがわからん

 ▼ 1 ナトーン@エレキブースター 21/01/25 19:45:14 ID:RfZYCffU [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺はよく分からなくて時間ギリギリになる。
構築時は色々考えるんだけど、いざ選出画面となると「んんn!??何じゃこれは???何がどうなってんじゃろ??」
ってなって困る

コツあればおせーて
 ▼ 2 ラエナ@ポイズンメモリ 21/01/25 19:49:57 ID:UAZ.kOrc NGネーム登録 NGID登録 報告
十二桁だけど選出画面で腹踊りしてるわ
 ▼ 3 シャーナ@フサパック 21/01/25 20:31:03 ID:a/iMq4Tk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
イッチのパーティによるけど、ダルマとかウオノラみたいに、引きさきで受けるのが難しいやつをパーティに入れると、まず初手読みがしやすくなる。そこから裏の想像が大体つく

相手の型が読めないときもあるけど、そのときは最悪のケースをケアする
例えばピクシーがいる場合に、起点作成型やアタッカーは立ち回りでなんとか出来ても、天然は詰ませられかねないから、挑発持ちを入れるとか

カイリューみたいに型が読めない奴は、対面で大体の型に殴り勝てる選出をする
 ▼ 4 マンタ@ロメのみ 21/01/25 20:33:39 ID:bSwMALj. NGネーム登録 NGID登録 報告
まず初手(起点作り)に何が来そうか
自分の手持ちと比べて、相手は何が来て欲しくないか、その対策として何が来そうか
逆も同じく
こんな感じかな?

まぁ面倒で3桁にすら入ったことないがな
 ▼ 5 ラピオン@とつげきチョッキ 21/01/25 20:33:41 ID:ZcdAI8JU NGネーム登録 NGID登録 報告
例出すか
相手のパーティー
エスバ
カバ
ナット
パッチ
レヒレ
ミミ

これで何考える?
 ▼ 6 リアドス@りゅうのウロコ 21/01/25 20:47:18 ID:a/iMq4Tk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
おにーやんやな
 ▼ 7 ーホー@ドリームボール 21/01/25 20:53:37 ID:/dzIklOQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
使ってる並びによって考える事も変わるだろ
 ▼ 8 モンガ@ポケモンのふえ 21/01/25 20:56:18 ID:W/aMyyBc NGネーム登録 NGID登録 報告
俺のptはエスバ対面で受けられる奴を一匹しか用意してないからよく初手でエスバ呼ぶ
ゆえに俺はエスバ受けられる奴を初手で出す
 ▼ 9 ョボマキ@こだわりハチマキ 21/01/25 20:57:16 ID:8eaw3vLU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あんま難しいこと考えても最初は混乱する
出し負けしにくいポケモンを初手に出すと決めて、もし出し負けたときの引き先とその2匹で対応できないポケモンを見るポケモンを選ぶ
最初はこれで良い
 ▼ 10 ギガナイト@でんきのジュエル 21/01/25 20:58:03 ID:PBHYx/Qw NGネーム登録 NGID登録 報告
二桁クラスの真の上級者はなにも考えないで反射的に最適解選んでるぞ
 ▼ 11 ルップル@ポケトレ 21/01/25 20:59:48 ID:knrwZovk NGネーム登録 NGID登録 報告
2桁は逆に何も考えてない
無意識で最適解出してる
 ▼ 12 シレーヌ@あかぼんぐり 21/01/25 21:00:05 ID:ttSA2GuE NGネーム登録 NGID登録 報告
構築作る段階である程度選出パターン決まってるもんじゃないの
毎回毎回選出画面で考えるのアホだし安定しないだろ
 ▼ 13 トベター@カビゴンZ 21/01/25 21:12:15 ID:26l.8EuE NGネーム登録 NGID登録 報告
選出に関してはどうしようもない時以外は全対応出来る様に出してる
どうしようもない時は相手の選出決め打ちして出してる
 ▼ 14 レシー@だいだいバッジ 21/01/25 21:39:50 ID:RfZYCffU [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
すみませーん、飯食ってた
まだ居りましたらご伝授お願いします

エスバ
カバ
ナット
パッチ
レヒレ
ミミ

ミミエスバは対面ぽいから裏に控えそう
→こいつらを受けれるやつを用意したい

相手の先発は
カバの場合はステロ型
レヒれはスカーフ
→こいつらに強いやつを出す、違った場合の裏も同時に用意

初手パッチ
→初手ダイマの可能性もある

レヒレとパッチが初手に来ると思うので有利対面を初手に出す
裏にはミミエスバの物理受けを用意

ここまでは基本かな

後は3匹目で詰めたり受けたりできそうなのを選出
 ▼ 15 ンプジン@ぼうけんノート 21/01/25 21:44:17 ID:mmnEsn4U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
エアプばかりのここじゃなくて二桁の人に直接聞きなよ
Twitterか生放送してる奴もいるだろ
 ▼ 16 リープ@フェスチケット 21/01/25 21:45:29 ID:3Kpkyuc6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
勉強不足やな
 ▼ 17 クティニ@やさいパック 21/01/25 21:46:36 ID:qC.YgDSo NGネーム登録 NGID登録 報告
強い人はパーティ作る段階で見せ合いのとき何見てどう判断するかまでプラン立ててそう

勝手なイメージだけど
 ▼ 18 メパト@クラボのみ 21/01/25 21:47:51 ID:lWN6AerU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
初手ダイマカバに発狂してそう
 ▼ 19 グレー@いしょうトランク 21/01/25 21:48:45 ID:RfZYCffU [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
基本選出って難しい

俺の構築の仕方と詰まる所。上から順にやってくことが多い
エースを決める1匹目
相性補完を固める2〜3匹目
使用率上位への対応を3〜5匹目
受ける技の一貫を埋める6匹目


あれ?初手どないしょ???
結果選出画面で迷う


って事は
上の組み方から初手安定枠を2種類くらい用意すれば良いのかな、、、
これを構築段階で考慮してないことが多い
 ▼ 20 フキムシ@イリマのノーマルZ 21/01/25 21:48:52 ID:Dfh.EYgs NGネーム登録 NGID登録 報告
実況者がよく言ってる選出読みとか俺には出来る気がしないや
絶対に出てこないポケモンなんてほとんどいないもん
 ▼ 21 シヘンジン@つきのいし 21/01/25 21:50:50 ID:lWN6AerU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
一回選出誘導パ使ってみたけど上位の人には通用しなさそうだな
 ▼ 22 ッコラー@めざめいし 21/01/25 21:51:42 ID:Sh5gRc4I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>14
初手カバは基本ダイマアタッカーだし
初手パッチこっちの裏が分からん状態で安易にダイマしないしこのパーティのエスバは特殊だから物理受け出しても意味ないよ
 ▼ 23 ルジーナ@いんせきのかけら 21/01/25 21:52:33 ID:KE8cSBvk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
21載ってる友人いるけど見せ合い時点で具体的な試合展開を想定してるのが一番違うと思った
 ▼ 24 ズレイド@ロゼルのみ 21/01/25 21:56:11 ID:RfZYCffU [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
勝っても

あれ?なんか知らんけ出し勝ちしてたわwww運勝ち?w
ってなる

例えば

相手のptがドキュントスみたいなバランスの良いテンプレ型でも
なんだか知らんけど選出そのものが噛み合ってて有利に試合進められたり

でもこれって逆に言えば相手の選出次第ではボコボコになるんだよね(有利、不利に偏ってるから)

これって読み、というより運だと思ってしまう

きっと上級者はここを読み当ててるんだろうけど、そこが3vs3はよく分からん
(ノーマルルール6vs6ではそこが組みやすくて俺は結構強かった)
 ▼ 25 ガリザードンX@ハッサムナイト 21/01/25 21:58:17 ID:3Kpkyuc6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
上位の人は前期の上位構築の並びに5〜6匹被ってたらその構築の型を大体5秒くらいで思い出せるもんなんだよ
で、構築組む段階で上位構築に7〜9割くらいで勝てるような立ち回りを考えて、いざ当たったら想定した通りに実行するだけ 負けたらTNと型覚えて再戦の立ち回りを用意する

構築組む段階であれこれ想定してなかったら時間足りなくて当然だと思うわ 他の人は選出時間以外に数時間選出考えてるんだから
 ▼ 26 ガハガネール@カプZ 21/01/25 21:58:25 ID:RfZYCffU [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
ネタだと思うが
ぱっと見初手ダイマ戦法もあり得る構築だから、このパッチが初手ダイマを警戒するのは間違ってない

 ▼ 27 ヒダルマ@やんちゃミント 21/01/25 22:02:43 ID:KE8cSBvk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
その認識はあってるよ
結局3匹で6匹全部に対応なんて無理だし穴はどうしたって出る
じゃんけんになりがちなのは上手い人も同じ悩みよ
 ▼ 28 イホーン@ウブのみ 21/01/25 22:06:46 ID:RfZYCffU [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
なるほど
俺が間違っていたのはあれだ

「活躍させたいやつ」だけ選んでいたから先手に困ってたんだ

構築最初期で大事なのは
「先手から最後の詰めまでの動きのシミュレーション、その中でのエース」つまり2〜3匹はすでに決定している。今までは1匹だけだった。
その3匹では補完できないところを、ベースとなる軸を意識しながら残りの3匹で補完しあっていく、そして最後に一貫するタイプを無くす


って感じで組めば良いのかな?
今度やってみるわ
 ▼ 29 ャラランガ@けいけんアメS 21/01/25 22:10:37 ID:RfZYCffU [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
あー、やっぱそうか、、、
見せ合い3vs3はそこがやはりいっつもむず痒いというか、、、
勝ちを勝ちと捉えにくいんだよね、、、

明らかに立ち回りで勝ったならいいけど、選出の時点でほぼジャンケンで勝ち確の時とかあるし
 ▼ 30 ムナイト@わんぱくミント 21/01/25 22:14:01 ID:lWN6AerU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
相手の構築は誰で詰めるのがいいか筋道を立てる方がいいのかな?
強い人の配信とかではよくそんなことを言ってる気がする
 ▼ 31 シヘンジン@かえんだま 21/01/25 22:15:37 ID:A5.whiog NGネーム登録 NGID登録 報告
取り敢えずサックーのパーティパクって使えばいいんよ。
それを上手くつかえるようになった時、コツ掴めてるは。
https://sakku-poke.hatenablog.com/
 ▼ 32 チンキー@ヤシのミルク 21/01/25 22:24:01 ID:3d8.3QCM NGネーム登録 NGID登録 報告
対面構築使っている3桁だこど

構築を練っていけば「この選出すれば上手く貫けるやろ!刺さってそうだし!」って感じに適当にやっていれば勝ち越しは出来るから後は試行回数稼げば勝てるよ
 ▼ 33 ルガモス@ボロのつりざお 21/01/25 23:17:48 ID:a/iMq4Tk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>3
わい、今シリーズ2回とも最終2桁取ってるから参考にしてくれ
 ▼ 34 キタンザン@ジュペッタナイト 21/01/25 23:35:17 ID:RfZYCffU [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
>>3
ありがとう!
なるほど、ヒヒとかを見せておくことで相手の選出を誘導する。

最悪のケース、つまり、そこを回避できるような行動、つまり安定行動をとるように心がける。
分かりやすく言えば、一点読みして場合によっちゃ速攻でPTが崩れるような手を取らない。その可能性があれば引くなり様子を見る。
レヒレとランドが対面した場合、スカーフ冷ビの可能性があるので、トンボではなく自己引きする、とかかな?

カイリューの場合は物理特化カバ?とかを取り敢えず持ってくる、とかかな?(まぁ結局冷パンもあるけど、だいたいの例えで言えば)


こんな感じかな!勉強になるっす
 ▼ 35 スボー@カセキのサカナ 21/01/25 23:36:58 ID:RfZYCffU [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
構築の段階で
常に頭の中でシミュレーションしてそれを完結してる状態を保つ、ってことか
 ▼ 36 エッサン@アメボトル 21/01/26 00:04:15 ID:4DDkoFec NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
後は前に書いてる人もいたけど、選出画面で通したい奴(できれば2体)を考えますね

対面構築相手なら、相手のダイマエースに強い奴と、裏のミミ襷にタイマンで有利な奴をだす
サイクルなら、ドヒドナットヌオーラキあたりの崩しにくいやつを崩せるやつを出し、崩しの駒が不利とるやつを出す
展開なら、起点作成を阻害したり一発で落とせるやつ

選出時点で対面不利を取りそうでも、ジェットを積めば有利対面に変わることも多々あるから、どうやったら有利対面が作れるかはイメージする必要があるね
 ▼ 37 ントル@がくしゅうそうち 21/01/26 01:42:36 ID:e5HgIEms NGネーム登録 NGID登録 報告
マジで参考になる
とてもありがたい!!!
 ▼ 38 クシー@もうどくプレート 21/01/26 17:34:45 ID:uBSMvvwg NGネーム登録 NGID登録 報告
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