使用率高い＝修正が必要、という考え方が理解できん：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 カエンジシ＠すごいつりざお 21/02/02 21:54:15 ID:ksyU7LXk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

正論スレは伸びない

▼ 3 ガントル＠はっきんだま 21/02/02 21:55:04 ID:88ocjPhY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1374449
お前このスレにいただろ

▼ 4 シルヴァディ＠まじめミント 21/02/02 21:55:24 ID:w.2cOIU6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ライバルズのシーゴーレムかな？

▼ 5 ポッチャマ＠バックのかんづめ 21/02/02 21:55:25 ID:PU7oAxhk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

サンダーやエースバーンは？

▼ 6 ディアンシー＠きんのナナのみ 21/02/02 21:55:47 ID:mjN.MQbc NGネーム登録 NGID登録報告

キャラゲー要素捨てきれないからしゃーない

▼ 7 タンドン＠やわらかいすな 21/02/02 21:58:10 ID:PTK.nCwo [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

完全サポート特化が主流になってからフェアリーライフを名乗れ

▼ 8 オクタン＠ちかのカギ 21/02/02 21:58:56 ID:0ejAx1cc NGネーム登録 NGID登録報告

環境考えてますアピールやぞ
本当はお気に入りがトップに来ないのが気に食わないだけでプレイしてるかも怪しい

▼ 9 シビルドン＠バンジのみ 21/02/02 21:59:11 ID:OJWEFjBY [2/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>3
その通りw
このスレで改めてそう思ったからスレ立てた

>>5
これは確かに環境の中心でエース運用されてるから議論はされるべきだろうね
本当に必要かどうかはおいといて

ファイアローとかと比べてミミッキュのせいで使いにくくなってるポケモンってまぁ少ないよね
それはミミッキュというポケモンが役割対象が決まってるポケモンではないから

▼ 10 シャンデラ＠あおいかけら 21/02/02 21:59:12 ID:6VNI7xM. [1/5] NGネーム登録 NGID登録報告

なんで例えがカードゲーム？

▼ 11 キュレム＠けいけんアメXL 21/02/02 21:59:58 ID:XUhE5Xsg [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

いやいつもの環境のミミカスは充分下方修正が必要なレベルだが

▼ 12 チリーン＠ウタンのみ 21/02/02 22:01:25 ID:OJWEFjBY [3/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>7
ごめん、サポートという意味でフェアリーライフで例えたわけではない
中心のパーツではなく、普遍的で様々な構築で使える必須のピースという意味ね

>>10
それしか思い付かなかった、すまんね
他の対戦ゲーやってないんだ

▼ 13 ビビヨン＠くさのジュエル 21/02/02 22:01:37 ID:UZW.rbaU NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まあでもファイアローの様に弱体化しすぎも考えものだけどね

▼ 14 ジュナイパー＠かわらずのいし 21/02/02 22:02:58 ID:OJWEFjBY [4/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>11
その根拠を教えて

>>13
それはそう

▼ 15 ザルード＠ポイズンメモリ 21/02/02 22:05:22 ID:88ocjPhY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

つまりイッチはパーティにミミッキュがいるのは当たり前のことだと考えてるから気にならんのだろう？
なら逆に一枠は必ずミミッキュで埋まるという事象がおかしいと思う人がいるのも当然のことだろうよ

▼ 16 チラーミィ＠おじぞうバッヂ 21/02/02 22:07:09 ID:XUhE5Xsg [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>14
皮ダメが入るようになって襷が持てなくなっただけでダイマ適性高いから全然弱体化してない

無論ダイマなかったらなかなかの良弱体化だった

▼ 17 マルヤクデ＠ぼうごパット 21/02/02 22:08:42 ID:6VNI7xM. [2/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>12
フェアリーライフってマナ加速カードよな？
潤滑油とミミッキュじゃ余りにも役割が違いすぎないか？

Sトリガー付いてるとはいえ、次の選択肢を広げるだけのカード。しかもランプか寄りじゃないと使わないカードとカードで言うとグッドスタッフ寄りなミミッキュとじゃ余りにも違いすぎないか？

自分もMtgプレイヤーだからマナの大切さは身に染みてるけど役割が違いすぎる

▼ 18 アグノム＠アイテムドロップ 21/02/02 22:09:34 ID:X.cwtpws [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ミミッキュは必要悪とでも？

▼ 19 カットロトム＠きんのズリのみ 21/02/02 22:10:06 ID:PTK.nCwo [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

なんつーか呪文やグッズで例えてるからピンと来ない
デュエマやクリーチャーかポケカのポケモンでなんかちょうどいい例えいないかな

▼ 20 フライゴン＠ルアーボール 21/02/02 22:12:41 ID:maJQBzJw NGネーム登録 NGID登録報告

がラルジグザグマ
オニカマス
テミスの審判
うーん

▼ 21 マンムー＠ハーバーメール 21/02/02 22:13:31 ID:iHJQ8PcI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

なんでわからないの？

フシギダネとかフシギソウみたいな最終進化じゃないやつらを
基本的に除いたら、あらゆるポケモンの使用率が等しい環境こそが
理想の環境に決まっているじゃん

というのがそいつらの歪んだ思想だからだよ
簡単じゃん

▼ 22 サトシゲッコウガ＠アイテムコール 21/02/02 22:13:32 ID:OJWEFjBY [5/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>16
弱体化してないというのはとても同意するけど、そもそも今のミミッキュに弱体化が必要ないっていうのが俺の意見なんだけど>>11の「いつもの環境」ってどの環境のこと？

>>17
まあそうなんだけど、カードで例えるというのが少し無理をしてるからそこは許してほしいと
要は「普遍的な性能で色々な構築に入る」、「キーパーツではない」、「それによって存在が脅かされるものが少ない」ってこと

>>19
永遠の流星カイザーとか？

▼ 23 ベトベトン＠かわらのかけら 21/02/02 22:14:22 ID:Cn3ocLKQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告

全てのポケモンの使用率が等しいとかクソゲーにも程がある
対策しきれんわ

▼ 24 ラフレシア＠ムーンボール 21/02/02 22:15:11 ID:X.cwtpws [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>23
アンノーン「」

▼ 25 ブーバーン＠アッキのみ 21/02/02 22:15:27 ID:88ocjPhY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

バトスピで言うとミミッキュは絶甲氷盾
いや最近バトスピやってないから今も使われてるか知らんけど

▼ 26 カイリュー＠まんたんのくすり 21/02/02 22:16:28 ID:OJWEFjBY [6/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>15
そこまでのレベルの必須とは思ってないけど(例えばサイクル構築とかならいらない)、対面やスタンには詰めとしてかなりの割合で必要だね

>>21
これは正直あるよね

>>18
そもそも悪とも思ってはないが、ニュアンス的にはそう

▼ 27 ブイゼル＠うっかりやミント 21/02/02 22:17:14 ID:XUhE5Xsg [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
いつもの禁止級使用禁止ルール。

一部の禁止級に皮貫通されまくりで安定感激落ち

▼ 28 クロバット＠ピンクのバンダナ 21/02/02 22:20:05 ID:6VNI7xM. [3/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
おけおけ理解した
つまりは『構築のノイズにはならない』『幅広い構築に使える』『勝ちに繋がるが、エースではない』の例えとして出したって認識でいいかな？

▼ 29 アゲハント＠バックのかんづめ 21/02/02 22:20:20 ID:0hHcYlf6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ミミッキュの使用率は強さじゃなくて出来ることが多過ぎるって理由だからなぁ…

▼ 30 ニャルマー＠ラッキーパンチ 21/02/02 22:21:09 ID:OJWEFjBY [7/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
おけ、「いつもの環境」の意味は分かった
それで、その修正が必要な根拠は何？

>>28
そうゆうことです！！

▼ 31 ハネッコ＠ヤチェのみ 21/02/02 22:23:17 ID:X.cwtpws [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

7世代で初めてミミッキュの性能見た瞬間壊れと言うよりは
トリックルーム以来の革新要素が来た！と実感したな俺は

▼ 32 ドンファン＠コダックじょうろ 21/02/02 22:27:44 ID:6VNI7xM. [4/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
付け加えて『対策はある程度豊富』『こちらの選出を歪める程の力はない(TCGで言うマスカンじゃない)』『環境を乱す程の爆発力は無い』ってとこかな

ミミッキュ対策なんてある程度折り込み済みでPT作るのは確かだし、対戦環境全体として見たときにはイッチの言うことが一理あるね
個人的な恨みは皆あるだろうけど(笑)

▼ 33 ソルロック＠かくれポン 21/02/02 22:37:52 ID:OJWEFjBY [8/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>32
そうそう、それも大事
「こちらの選出をゆがめない」、「環境を大きく動かす中心ではない」
これなら必要はいらんでしょ

▼ 34 チラーミィ＠ヤミラミナイト 21/02/02 22:39:59 ID:PmvM8SqY NGネーム登録 NGID登録報告

圧倒的に強いって訳では無いからな
汎用性高くてランクマ初心者に扱えるから使用率が高いということ
ランクマにガチ勢しかいないという考え方は間違い

▼ 35 ジュラルドン＠きんのズリのみ 21/02/02 22:41:01 ID:XUhE5Xsg [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

たぶんミミッキュも6世代アローと同じく積みポケはこいつで止めてねみたいにデザインされてるけど、そりゃちゃんと一定の積みポケは潰してはくれたけど技盛りすぎで自身の方が対策むずいケースがあるっていう

▼ 36 レパルダス＠タウリン 21/02/02 22:42:29 ID:0hHcYlf6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

遊戯王でいう死者蘇生みたいなもんか

▼ 37 モノズ＠カセキのサカナ 21/02/02 22:43:31 ID:BrOAVyDI NGネーム登録 NGID登録報告

1は正論だけどこれ言ってるひと少ないよな
ポケモンごとに総合的な性能は平等であるべきみたいな考えがあるのかね

▼ 38 ジュペッタ＠デンキZ 21/02/02 22:46:48 ID:BNRgSx7E NGネーム登録 NGID登録 m 報告

クッソ強い奴がいた方が面白いじゃん

▼ 39 マグマラシ＠ミクルのみ 21/02/02 22:47:18 ID:K9XY7RBo NGネーム登録 NGID登録報告

ラティオスとかミミッキュさえ居なけりゃもうちょい使われると思うけど

▼ 40 モスノウ＠クロスメール 21/02/02 22:48:52 ID:6VNI7xM. [5/5] NGネーム登録 NGID登録報告

8世代ミミッキュって理不尽さが無いからねー
以前は皮+襷とかいう害悪が存在したけどダメ入るようになってからそれも消えたし
あとはお手軽にサイコフィールド展開できるようになったのがあるから、以前ほど爆発力もないのも一員かも