型共有は何故叩かれるのか?不正行為『チーミング』『ゴースティング』との類似点と解説:ポケモンBBS(掲示板) 型共有は何故叩かれるのか?不正行為『チーミング』『ゴースティング』との類似点と解説:ポケモンBBS

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ポケモン

型共有は何故叩かれるのか?不正行為『チーミング』『ゴースティング』との類似点と解説

 ▼ 1 ザリガー@スターのみ 21/02/08 13:53:26 ID:Pyl2hCC2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
『チーミングとは?』

A「せっかく3人いるんだし、今日はバトルロワイヤル形式でバトルしないか?」

B「いいね」

C「3人の中から最強を決めようじゃないか」

A「よし、じゃあバトル開始!」

B「C!まずはAのポケモンを集中攻撃だ!w」

C「了解!w」

A「!?」

このように、ソロ前提で戦うゲームで、本来は敵である者同士が手を組んで戦うことを『チーミング』と言います。

本来は1対1対1の構図になるはずが、BさんとCさんが手を組んだことにより2対1の構図となり、Aさんが一方的に不利になってしまったのが問題点です。

ソロ前提のバトルロワイヤル形式のゲームではゲーム構造自体の崩壊を招く恐れがあるため、PUBGやフォートナイト、APEXなどの大手ゲームでは『BAN対象』となる不正行為とされています。
というか、ソロでのチーミングが認可されているバトロワゲームを見たことがないです。


『型共有との共通点』
・本来敵同士であるはずのプレイヤー同士で徒党を組んでいる点
・徒党を組んでる者とそうでない者との間に不公平な格差を生じさせている点
・ポケモン対戦自体は1対1のバトルシステムであり、徒党を組むことを前提としていない。
 ▼ 2 ーブシン@とくせいカプセル 21/02/08 13:53:48 ID:Pyl2hCC2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
『ゴースティングとは?』

A「B!バトルしようぜ!」

B「ああ、いいぜ?」ニヤァ

バトル後。

A「(な!? 手も足も出せずやられてしまった……まるで、全て手の内を見透かされていたかのような……)」

B「悪いなA。実はそこにずっといるラルトスに、『テレパシー』でお前の考えていることを教えてもらってたんだw」

A「!?」


このように、プレイ外の手段(実況配信や配信を見ている人など)を用いて、正規プレイでは知り得ない相手の手の内を盗み見る行為を『ゴースティング』と言います。
Aさんが普通にバトルしているのに対し、Bさんはラルトス(バトル無関係)のテレパシーという手段を用いてAさんの手の内を全て理解した上で戦っています。これでは一方的にAさんが不利になってしまいますよね。

当然ですが、こちらもゲーム構造の崩壊を招く恐れがあるため、チーミングと同じく数多くの大手ゲームで『BAN対象』となる不正行為とされています。


『類似点』
・型共有者はプレイ外の手段(別の共有者からの情報)を用いて、本来のプレイでは知り得ない相手の手の内を盗み見ている点。
 ▼ 3 ギアナ@ピーピーリカバー 21/02/08 13:54:19 ID:Pyl2hCC2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
『最後に』

このように、「型共有」には他ゲームで禁止されている悪質な不正行為と類似している点が多々あります。

ですが、現段階でポケモン公式がこれらの不正行為について特に言及していないにも関わらず、『他ゲームでは禁止なんだからポケモンでも駄目だろ!』と断定するのも違う気がします。規制対象にするか否か判断するのは、プレイヤーではなく公式だからです。

一方で、「不公平だと思うならお前もやればいいだろ!」も違う気がします。みんながそれをやり出したらポケモン対戦というゲーム構造が大きく変わるからです。プレイ外の要素を強制されなくてはならないゲームってどうなんだろうかと思います。

私個人としては、チーミングやゴースティングが許容されているゲームがeスポーツとして認可されるわけがないとは思いますが……。

ここまで長文失礼しました。
 ▼ 4 ッチャマ@メガティアラ 21/02/08 13:54:37 ID:45Jk5xzI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
解説スレ立ちすぎだろ
You Tubeとか虚無系ブログに影響されすぎ
 ▼ 5 バニー@うみべのガラス 21/02/08 13:55:19 ID:gNqgdSD2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
需要があるけど供給が上回りすぎよな
 ▼ 6 ノノクス@ほかくポケット 21/02/08 13:55:29 ID:pQLseGXE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
分かってないやつが多すぎだからなここは
まず奴らに型共有の実態をわかりやすく理解させなければならない
 ▼ 7 ホイップ@だっしゅつパック 21/02/08 13:56:04 ID:Et7k9u8c NGネーム登録 NGID登録 報告
わからないやつは説明してもわからない
 ▼ 8 ノズ@しんぴのチケット 21/02/08 13:56:27 ID:yOSsfLjo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
チーミングはアニポケのアローラ大会予選を見れば一発で分かるよ
 ▼ 9 ルガレオ@ヤシのミルク 21/02/08 13:59:14 ID:6fKwqCnk NGネーム登録 NGID登録 報告
型共有がダメなのは理解してるけど、公式が規制する制度を設けるわけにもいかないしなあ…
結局はプレイヤーのモラルで抑制することしかできない
 ▼ 10 ダイジャ@ライブキャスター 21/02/08 14:01:49 ID:45Jk5xzI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>6
理解できない、誤解に気付けないまま議論に参加するアホに解説したところでマトモなことが言えるようになるとは…
 ▼ 11 ーナンス@マックスアップ 21/02/08 14:06:20 ID:Pyl2hCC2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>9
公式が「やめてください」と声明出すだけで外からの印象は大分違ってくるかと思います。現段階では、何も知らない人が軽はずみに「別によくね?」と言ってしまうのが早急に対処すべき問題です。正確には「不正行為ではないけど正規プレイでもない」と言えるグレーゾーンですし。
 ▼ 12 ンパッパ@たんけんセット 21/02/08 14:14:29 ID:u5wMPaUo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
負けたら何も得られない、そこにあるのは屈辱、絶望、悲嘆…
ただ一介のアニメ主人公のサトシすら負けてしまえばボコボコに煽られ糾弾され貶され…
だから俺は勝利だけを求める、相手の事を知り尽くし有利な試合展開を進めて価値を掴み取る
勝ちに拘り勝つ事に執念を燃やす事が悪と言うことにはならない
 ▼ 13 シャマリ@ねむけざまし 21/02/08 14:24:57 ID:zj4Qlsl6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
配信で相手の手の内を把握する事の何が悪いのか理解できないんだが
マッチングした相手を晒して金稼いでるんだからそれくらいの割は食うべきじゃないか?
 ▼ 14 ーテング@ジーエスボール 21/02/08 14:28:30 ID:w5E2vGNY [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>13
公式配信者がまともに配信出来なくなるから
企業側としては広告塔潰されるようなもんだし規制してる
 ▼ 15 ッシード@ルビー 21/02/08 14:31:44 ID:oT8opNAI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
A「C強いからここは協力して倒そう!」
B「ああ同感だ力を借すぜ」
 ▼ 16 エルコ@こぶしのプレート 21/02/08 14:34:01 ID:w5E2vGNY [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
そうやっていい話風に書かれること多いけど
努力して強くなったCが不利になるのはおかしいだろって話
みんな直接強くなることより集団を組むことを優先し出す
 ▼ 17 コリザル@カプZ 21/02/08 14:39:18 ID:cwdcLeO6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
その辺はそうと言えばそうなんだが
配信で対戦相手を見せることが実際に「晒し」と同等の効力を持つようにはなってないから微妙なんだよな

実況者がもし相手のTNをわざわざ検索可能にしたり過度に印象付けたりしてたらまぁ「ゴースティングぐらい我慢せぇや」って話になるけど
実際のところ「特定可能なプレイヤーの型を取得する」という目的で実況は使われているのか? 実況されたことが対戦に影響する可能性はそこまで高いのか? ってはなし


あとチーミングもゴースティングも「競技の面白さ」を減ずるのがダメなわけだけど
現状では実況動画もまた「観戦」という「競技の面白さ」を担っているので簡単にダメと言えない

晒しになる側面があるにしても、「晒し」というクソ要素と「観戦」という面白さ要素がトレードオフの関係にある
 ▼ 18 ッコラー@みかづきのはね 21/02/08 14:43:47 ID:oT8opNAI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16確かにNCPも集団バトル(群れ)をしてくる奴あんまりいないからないたとしても能力とlvが低いポケモンしか使わないから不利じゃないけどプレイヤ同士だとね....これならチーム戦を作っておけば良かっのでは?
 ▼ 19 イタラン@クロスメール 21/02/08 14:46:43 ID:BiPkMh8A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>16
まあバトルロイヤルでは真っ先に強いやつが潰されるのが常識だし
 ▼ 20 ュウ@スターのみ 21/02/08 14:48:40 ID:w5E2vGNY [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>19
意図せずそういう構図になるのはまあ理解できるけど
チーミングってそういうことじゃないからね
 ▼ 21 ジエレキ@チイラのみ 21/02/08 17:35:32 ID:4GS6Gc1A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
竜王戦とか名乗るからポケモン公式は名前だけはeスポーツは意識しているんじゃないのかな?土台は整えないままだけど。
 ▼ 22 マワリ@ピントレンズ 21/02/08 17:41:09 ID:8AjcrnyA NGネーム登録 NGID登録 報告
チーミングはともかくゴースティングは配信してる奴が悪いだろ
自分から手の内明かしておいて見られたら不正!って自己中すぎんか
 ▼ 23 スブレロ@ゆうかんミント 21/02/08 17:50:33 ID:4GS6Gc1A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
それ、オンラインのカードゲームや麻雀でも同じこと言えるのか?UI的に自分の手札・手牌が表示されていて、それが盗撮用隠しカメラの様に相手の情報として使われるってこと。
ポケモンでそれに当たるのは、わざ構成・持ち物・控えのポケモンなど。最悪控えのポケモンはデッキ全体のカード構成という自分しか知り得ない情報に匹敵する、それが漏れた時は……。
 ▼ 24 クジキング@とうめいなスズ 21/02/08 17:55:44 ID:w5E2vGNY [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
実況配信→公式が想定してる遊び方 むしろ宣伝してくれて互いにwin-win
ゴースティング→公式が想定していない遊び方 上のwin-winの関係をぶち壊す荒らし行為認定 ゴースティングしてる奴しか得しない

これだけの違いやぞ
 ▼ 25 ジュマル@やけどなおし 21/02/08 17:59:44 ID:N6QQ9Oog NGネーム登録 NGID登録 報告
徒党を組んでるプレイヤーとそうじゃないプレイヤーで生まれる格差がでかすぎるからな
擁護する意味がわからない
他のクラスの友達から出た問題の内容をこっそり聞いたやつがテストで良い点取ってたら気に食わんやろ
 ▼ 26 レフワン@タポルのみ 21/02/08 18:03:27 ID:4ulguwtA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
型共有して悪いとかは言うつもりはないけど、お友達と型共有しないと勝てない雑魚って事でいいんだよな?
 ▼ 27 ワンテ@かくとうジュエル 21/02/08 18:06:13 ID:BJd.79qg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
TN匿名性で全て解決。
おまけに実況者にTNがバレないため構築バレがしづらくなる
 ▼ 28 ガチャーレム@メンバーズカード 21/02/08 18:06:45 ID:BJd.79qg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
ず!
 ▼ 29 ノワール@ふたのカセキ 21/02/08 18:34:43 ID:5sWMmgbQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こじつけだね
不正行為と共通してる部分があれば不正行為という理論がそもそも破綻してる
 ▼ 30 カマル@ズリのみ 21/02/08 18:47:50 ID:cTA6v5MA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>29
お前ちゃんと本文読んだ?
一言も「型共有は不正行為」なんて書かれてないぞ
 ▼ 31 チンウニ@サイコソーダ 21/02/08 18:50:49 ID:P1l2PotY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
これはわかる
金儲け以前に晒しを正当化されても困るわ
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