>>2と>>4派に分かれてレスバしようぜ:ポケモンBBS(掲示板) >>2と>>4派に分かれてレスバしようぜ:ポケモンBBS

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ポケモン

>>2と>>4派に分かれてレスバしようぜ

 ▼ 1 ラードン@ひかりのねんど 21/03/12 10:33:50 ID:dAXUCCNk NGネーム登録 NGID登録 報告
テーマとかはぽかんうだったらなんでもええで
 ▼ 69 ェリンボ@ポフィンケース 21/03/12 12:53:13 ID:8OvwbPEY [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
私の後悔するやデータ破壊などの主張は「推論」であり、思考実験と名を冠した「妄想」ではない
私が言っているのは主観的に正規品であると知っていたとしても、正規か否かを客観的に証明するのは不可能であり、その結果客観的には改造である可能性という不安がつきまとうが故に交換が成立し得ない、し難いという主張である
必ずしも「交換で手に入れた改造ダークライ」という前提を置いているのではない
前提を置いているとするのであれば「他者から見た改造である可能性」である

希少性のない一般ポケモン同士のポケモン交換であれば、
その為に改造する可能性は0ではないし証明も出来ないものの、希少性がないが故に改造である不安もその分低くなる
私が再三主張している交換における不安感やリスクの大きさは、ポケモンの中においては狭いものである
幻ポケモンという正規入手が困難なポケモンであるが故のリスクである
 ▼ 70 バイト@あさせのかいがら 21/03/12 12:56:41 ID:hTVYl1A. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
リメイクでは大丈夫だろうがこれからもリストラの恐怖に怯え続けるダークライ
初代からずっと変わらずあり続けリストラされる事もない元気のかけら
格がもう違うわ
 ▼ 71 スモッグ@ドラゴンメモリ 21/03/12 13:00:08 ID:lywYotBA [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>69
ちょっと脱線気味だし本格的なレスバになってきたから妄想だの推論だのは置いとこーか…いや楽しいんだけどね
とりあえず君が交換によほどのトラウマがあるようだからダークライの交換価値は取り下げておくよ

でもね、ダークライは「500年前のマギアナ」入手に必要なものなんだ
こればっかりはげんきのかけらをいくら集めても手に入らない。ダークライの勝ちは決定的だよね?
 ▼ 72 ズマオウ@いんせきのかけら 21/03/12 13:04:07 ID:lywYotBA [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
あとねー、「他者から見た改造の疑い」って主張はさ、それもダークライに限った話じゃなく全ての伝説や幻ポケ、果てには色違いポケにも当てはまる
よーするにこの主張は「あらゆる伝説・幻・色違いよりもげんきのかけらが上である」と主張するのと変わらないと思うんだ
無駄に敵を多くしてヘイト買うような主張は賢いと言えるのかい?
 ▼ 73 ルフーン@ひかるおまもり 21/03/12 13:05:30 ID:bDqMjnlc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
レスバはもっと殺伐としてなきゃダメ
 ▼ 74 ークライ@コスメポーチ 21/03/12 13:08:25 ID:8OvwbPEY [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
自己完結気味の熱を入れてしまい申し訳なかった

マギアナが好きな人や図鑑コンプを目指す人間であればげんきのかけらよりもダークライを択ぶのだろうが、
ポケモンが1000種類近く存在する現在、自分の愛着ある相棒ポケモンをバトルで回復させられるげんきのかけらの方がより多くの人間からの支持を受けるのは自明であり、勝っている

私がしている交換の改造の不安などの主張だが、これはげんきのかけらよりもあらゆる希少性のあるポケモンの価値を蔑み下に見るという暴力的な主張ではない
交換におけるリスクの違いとしてのものであり、げんきのかけらの方が安心感があるという主張にすぎない
 ▼ 75 リランダー@ゴーストジュエル 21/03/12 13:14:11 ID:Ebf6lAyU NGネーム登録 NGID登録 報告
ダー信はもうそろそろ諦めなって🤣
 ▼ 76 ニャット@あおいかけら 21/03/12 13:19:27 ID:aKnUyh.U NGネーム登録 NGID登録 報告
元気のかけら派はチー牛
 ▼ 77 ラキオン@フシギバナイト 21/03/12 13:20:13 ID:lywYotBA [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>74
愛着ある相棒ポケモンならそもそも瀕死にさせんよ
何故なら瀕死になるとなつき度が下がるからだ
そしてげんきのかけらは下がったなつき度を保障してくれない欠陥アイテムだ
賢い人間なら気付いて当然だが?

げんきのかけらの方が安心感があると言うが
幻ポケモンの方が「強いのでバトルで瀕死になる恐れが低い」ので安心感がある、と主張する事も出来る
そしてダークライは実際並のポケモンを蹴散らせるだけの強さがある
「交換に置ける安心感」に対して「勝負における安心感」で反論という訳だ
支持されるのはダークライだ
 ▼ 78 シレーヌ@ゴールドコロン 21/03/12 13:21:07 ID:GUloc4O6 NGネーム登録 NGID登録 報告
なんにでもVSダークライって付ける文化寒いわ
ダイパキッズVSダイパアンチVSダークライとか書いてるのってキッズなんだろうな
 ▼ 79 リゲイツ@フサパック 21/03/12 13:23:53 ID:C/fE23jc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>78
こういうレスしてるやつって凡人とは違う俺カッケーしているキッズなんだろうな。
 ▼ 80 ルシェン@とくせいカプセル 21/03/12 13:31:51 ID:8OvwbPEY [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
愛着があれば瀕死にさせないというのは理想論に過ぎない
そして愛着のあるポケモンの復帰を保障するのがげんきのかけらである
げんきのかけらはなつき度を保障しないと主張しているが、瀕死になったなつき度の保障は瀕死から復帰する回復手段はどれも保障しない
あなたは別のレスでふっかつそうがげんきのかけらの上位互換と言っていたが、ふっかつそうはなつき度が下がってしまうため完全な上位互換ではあり得ない
げんきのかたまりが完全上位互換というのも誤りで、げんきのかけらと比較して入手が困難な点からこちらも完全な上位互換ではあり得ない
げんきのかけらが下位互換で肥しという中傷は見当外れである

ダークライがバトルにおける瀕死の無さを保障するというのも的外れ
誰もがダークライを相棒とみなすわけではない
相棒ポケモンを瀕死から復帰させる安心材料として持ち運べ、多岐に渡る相棒ポケモンへの保障を広範囲で包括するげんきのかけらの方が需要が上である
要するに人により違っている相棒ポケモンの数だけげんきのかけらの方が需要性が高い
ダークライを蔑む意図はないが、こういった面においてげんきのかけらが上というのは確かだろう
 ▼ 81 マヨール@モコシのみ 21/03/12 13:32:57 ID:lywYotBA [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、そうそう
げんきのかけらの「交換における安心感」という奴さ
実際には道具だけの交換って出来ないから、かけらに伴って改造ポケモンでやり取りされる可能性だってあるんだよ
そもそも公式的には「改ざんしたデータを含むロムとの通信」自体が危ないと言ってる訳で、改造ポケモン自体が交換に出る出ないはそれほど重要じゃないんだよね
だからかけら厨の言ってる「交換における安心感」ってやっぱり詭弁だと思うよ?w
 ▼ 82 ガデンリュウ@バクーダナイト 21/03/12 13:36:32 ID:8OvwbPEY [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>81
仮にそうだとして、げんきのかけらは改造の不安のないショップで売買できると最初から言っているのだが?
ダークライに改造、広義で言うなら詐欺の不安のないやり取りは絶対に不可能でしょ?
例えそれが現実でのROM販売などであったとしても
そういう面でもげんきのかけらの方が優秀だなw
 ▼ 83 ーディン@オーキドのてがみ 21/03/12 13:50:29 ID:lywYotBA [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
ふっかつそうがげんきのかけらの上位互換だなんて「言ってない」よ? 該当レスをよく読んだら?
それと「物の入手率」は互換性の話の論外だ。コイキングがいくら捕まりやすくてもカイオーガには絶対勝たん。さすがにもっとマシな擁護をしてくれ
 
ダークライに限らず「強いポケモンがバトルに置ける瀕死率を下げる」のは明確な事実だ。こればかりは反論する方がおかしいぞ
極端な話、絶対に負けないポケモンがいたらげんきのかけらは不要だからな。強いポケモンの安心感は絶大
さすがにダークライが絶対負けないとは言えんが、かけらの必要性を下げるのは確かだ
いかに愛着のあるポケモンでも勝てなきゃかけらを使う意味は無い。また出してもまたやられるだけだ。雑魚ポケモンをかけらで延々回すより、信頼できる強いポケモンを持つ方が需要が高いのよ
別に相棒ポケモンしか連れていかない訳でもあるまい?
 ▼ 84 イウールー@おしえテレビ 21/03/12 14:00:11 ID:lywYotBA [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82
「仮にそうだとして」じゃなくて「事実そう」なんだってばw
それと道具だって改造で作れるんだから「可能性が低いだけで絶対に無いと言えない」のは一緒だよ?
ダークライだって普通に逃がせるしね。「逃がせない改造ポケモン」ってのは合体という仕組みを利用したから成立した事
 ▼ 85 ブラーバ@のびたバネ 21/03/12 14:12:40 ID:8OvwbPEY [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>83
「げんきのかけらに上位互換はあるけど」という文言をふっかつそうが上位互換という主張に読み取ったが間違っていたならすまない

ポケモンを蔑むような主張は好きになれない
カイオーガがいくら強くてかっこよく魅力に満ちていようと、コイキングの弱さにいじらしさを覚え好きな人間だって存在する
勿論それ以外の魅力もあるかもしれない
弱いポケモンの価値が低いというような主張は極めて偏向的

私は「強いポケモンがバトルに置ける瀕死率を下げる」という主張を否定はしていない
そもそも「瀕死率」を問題にしていない
私の主張は、ダークライとげんきのかけらの比較において、必要性を感じる人間の多様性がげんきのかけらの方が優れているという主張である

愛着を注ぐ相棒ポケモンは1匹に限らない
ダークライが好きならともかく、そうでない人間が6枠全て埋まってしまったらダークライの入る余地はないよね?
ポケモンを限定しないで真髄を発揮するげんきのかけらと比較して、ダークライの「瀕死率を下げる」とやらは限定的なんだよ
そもそも瀕死率を「下げる」だけで絶対に瀕死にならない保障があるわけでもない
そういう理屈でダークライを重宝するというなら、別に他の強ポケモンでも構わないわけだが?w

>>84
何も交換に限定していないし、私は最初からげんきのかけらは金銭的やり取りができるがダークライは出来ないと言っている
私が最初に言っていたのはあなたの思考実験の「ダークライは元気のかけら100個分以上の値段で売れた」という記述への反論だった
ダークライがかけらの100個分以上の値で売れるのはゲームの仕様上あり得ないからである
そこに交換を持ち出してきたのはあなた
なので、ダークライを金銭、或いはそれに類似した価値でやり取りする場合、改造のリスクのある条件下でしか出来ないが、げんきのかけらはリスクを完全に排除して金銭(ゲーム内通貨)で売買できると反論した
 ▼ 86 ッピ@タウンマップ 21/03/12 14:20:34 ID:8OvwbPEY [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもげんきのかけらがかたまりより劣勢なのは回復量が1/2という部分のみであり、
全快したいのなら他の回復アイテムでカバーできるし、ただ瀕死から復帰させたいだけ(経験値などを分配するため)の時にはげんきのかけらは非常に有用
ダークライ派が言ってるような下位互換云々のネガキャンは的外れ
 ▼ 87 ルヤクデ@ていきけん 21/03/12 15:07:46 ID:lywYotBA [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>85
いや別に強い弱いで差別してるんじゃなくて、常識として「物の入手率」はそれそのもののステータスとはならんのよ
だから俺は「ダークライは手に入りにくいので希少」という主張は一回もしてない。ダークライの特性ナイトメアは希少だが、それがよっぽど有益か?というと話は別なのと一緒
だから「手に入りやすいからげんきのかけらはかたまりの下位互換ではない」という主張も通らない。こればかりは殆どの人間が理解できる話だ

あとねー、議論する上で「俺はお前の話なんか問題にしてない。こっちの話を問題にしてる」って言うの駄目だと思うよ。自己中と見なされる
そもそも「瀕死率」はげんきのかけらの必要性を左右するから関係ない話では全くない
ダークライ1匹を手持ちに入れるのとげんきのかけら1個をバッグに入れるの、どっちを優先するかと言ったら殆どの人間が前者を優先するよ
ダークライが必要ないほど強いパーティならそれだけで「かけらの必要性も低い」んだから

「かけらは金銭的やり取りが出来るがダークライは出来ない」←何の為に思考実験と言ったと思ってんるんだよw
「現実に」ポケモンとかけらを持ったらって仮定だと最初の一文で言ってるだろうがw
そしてかけら100個分(10万円)以上ってのは「現実の生物がそれくらいの値段でやり取りされている」事を根拠にしている
ゲーム仕様じゃなくて現実仕様なんだよ。だから最初の一文なんだよ
交換に話を変えたのはその方が分かりやすいだろうと思ったから
ところが「交換に対してとんでもないコンプレックス持ちだった」からやめただけだ
そんなに交換のリスク怖い怖い言ってるのはお前くらいで、現実に交換ばりばりやってる人達はいるんだよ。それどう説明するつもり? 貶すの?
そして何度も言うがげんきのかけらはショップで売れるからってリスクを完全に廃してない。そもそも改造ロムとの通信自体がリスクがあるからであり、相手の改造の有無は「証明出来ない」のだ
 ▼ 88 ョボマキ@ヤドランナイト 21/03/12 15:19:50 ID:lywYotBA [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
一部分でも事実は事実だろ? それくらい認めようぜ
ダークライはかけらよりかっこいいし、かけらと違ってトレード価値高いし、かけらと違ってマギアナの入手に欠かせないし、かけらと違って映画にも出てるし、検索されてる回数でもかけらより圧倒的
下位互換ぬきにしてもこれだけ圧勝なんだけど、君は「安心感!」と「ショップで売れる!(1000円)」以外には何も言わないの?
 ▼ 89 ッコウガ@はねのカセキ 21/03/12 16:04:16 ID:lywYotBA [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
多分今めっちゃ反論書いてくれてると思うけど用事で今日はもうレスできんと思うからゆっくり慎重に書いてくれていいぞ
長いBBS歴の中でも一番しょーもないレスバ遊びだからなこれ
 ▼ 90 レシー@いんせきのかけら 21/03/12 16:05:16 ID:ZUvUcBxY NGネーム登録 NGID登録 報告
練習試合としてはかなりいいスレ
 ▼ 91 ガハガネール@でかいきんのたま 21/03/12 16:05:36 ID:yE3kaBas NGネーム登録 NGID登録 報告
>>100とかそこらで一区切りしたらちょうど良さそう
 ▼ 92 チニン@おうごんのみ 21/03/12 16:06:41 ID:iwQ.cb/Q NGネーム登録 NGID登録 報告
クソくだらなくて草
 ▼ 93 チュル@パワーバンド 21/03/12 16:37:28 ID:8OvwbPEY [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
互換性の認識についてはこちらの知識不足と読解力不足であり申し訳ない
ただ入手の難易が違っている時点で、げんきのかけらを「下位互換」だからという理由でダークライより下と決め打つのは適していない
入手が容易であるげんきのかけらなら、げんきのかたまり以上に多くの人間に役割が持てる

「瀕死率」に固執するならダークライでなくてもいいわけだから、げんきのかけらは不要などというあなたの主張は破綻するし、
何を「ダークライが必要ない=かけらの必要性が低い強いパーティ」という公式を作り上げているんだ?
ダークライに関心がない人間の理想的なパーティが、げんきのかけらがいらないくらいに瀕死にならないようなパーティであるとは限らないんだが
瀕死になる程弱いポケモンが好きだからげんきのかけらを重宝するというケースはままある事であり、
私が言っているのは需要の広さ。どういうポケモンが好きでもげんきのかけらが必要になる事は殆どの場合あり得るが、ダークライの必要性はその限りではない
需要の広さでは明らかにげんきのかけらの方が優位
ダークライという一ポケモンでは、げんきのかけらのようにある程度多くの条件下におけるニーズを包括は出来ないだろう

それと、あの思考実験をダークライ優位の根拠にするのは適切ではない
個人の想定した前提と個人の裁量に左右されるような思考実験を根拠とするのが許されるなら、げんきのかけらは「どれだけの重傷者でも無条件でたちまち快方に持っていく事が出来るチートアイテム」とも言えてしまう

げんきのかけらは詐欺の場に関わる事なくやり取りできる。購入や売る際に通信の必要が全くないから
ダークライのトレード価値は詐欺の温床の場でなり立っており非常に不安定。トレード価値をあなたの言うような金銭的価値の比喩とするなら、正規ダークライの価値はあなたの言うように価値あるものだろうが、改造詐欺品の本来の価値などは底辺に等しい
ダークライに価値を見いだし交換に使う人間を否定する気も貶す気もないが、安全面でいったらげんきのかけらが明らかに上回っている

>>88
事実とした上でかけらにはそれを問題にしない程度の優位性がある

何をもってダークライが圧勝としているのか分からない
げんきのかけらよりかっこいいというのはただの個人の主観だしルッキズムの危険思想
トレード価値も詐欺の横行する場においてのみでリスクが大きい。ダークライをフレンドリーショップで売り飛ばしてみろよ
映画にも出てるのは映画用に作られた幻ポケモンとゲーム上の一アイテムという違いによるものでしかない

げんきのかけらの魅力だが
・スタイリッシュで無駄のないフォルム
・あらゆるポケモンを瀕死から回復してくれる頼もしさ。瀕死から回復する事で経験値を無駄にしないで済む
・フレンドリーショップで複数買いが可能であり、改造厨の餌食にもならない

その他の魅力は他のげんきのかけら派の人が書いている通り
 ▼ 94 ルノリ@ジャラランガZ 21/03/12 16:38:18 ID:8OvwbPEY [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
レスバ相手の人もそれ以外の人も長文申し訳ありませんでした
これ以上の足掻きはげんきのかけらの尊厳を汚す事になるのでこれ以上反論はしません
 ▼ 95 ガギャラドス@めざめいし 21/03/12 17:00:42 ID:lywYotBA [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
キリがいいので終いと行くかー、楽しかったわ

最後に一つだけ
「げんきのかけらはどんなに重症でも回復できるチートアイテム」と言うが、多分ね…「人を生かすアイテム」より「寝てる人を殺せる生物兵器」の方が絶対値段ついちゃうと思う。現実ってそうだから
「げんきのかけらより高く売れた」ってその辺のブラックな事情を含んだ意味で言ってたんだよね
まあジョークだからどうでもいいが、ダークライは現実に「いて欲しくない」というのが出したい結論だった、というオチ
おしまい
 ▼ 96 テボース@ホロキャスター 21/03/12 17:04:57 ID:4AkcIY22 NGネーム登録 NGID登録 報告
元気の欠片派ってプペルとか好きそうwww
 ▼ 97 リデプス@ほのおのいし 21/03/12 17:46:26 ID:uQu26qyc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
それが許されるなら
アメリカ大統領選ではトランプvsバイデンvsダークライがトレンド入りした
よってダークライは実質アメリカ大統領
元気のかけらとアメリカ大統領だとどちらがいいか
 ▼ 98 シアン@おおきなマラサダ 21/03/13 15:27:46 ID:xWQchtNA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
次のお題はよ
 ▼ 99 ォレトス@こだいのせきぞう 21/03/13 15:29:47 ID:3uXQd88U NGネーム登録 NGID登録 報告
最初は滅茶苦茶なスレだったのにこんなディベートスレになってたんか…
 ▼ 100 トウモリ@あかしのおまもり 21/03/13 15:53:36 ID:6EbYiqyY NGネーム登録 NGID登録 報告
こんなメチャクチャなお題でも一見するとレスバしてるような状態に出来るって事は、普段のレスバで伸びてるスレももしかしたら議論にもなってないレスで埋まってる可能性あるな。
 ▼ 101 ホミル@エネコのしっぽ 21/03/13 15:58:34 ID:2um2eBaI NGネーム登録 NGID登録 報告
レスバのプロだな
煽り抜きで感心
 ▼ 102 クロー@シルバースプレー 21/03/13 16:03:49 ID:xWQchtNA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
>>97
これ草
 ▼ 103 ノアラシ@おうじゃのしるし 21/03/13 16:09:15 ID:xWQchtNA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>104>>106派に分かれてレスバしようぜ
テーマとかはぽかんうだったらなんでもええで
 ▼ 104 シャーモ@しゅんぱつのハネ 21/03/13 16:15:49 ID:HaDUwmsU NGネーム登録 NGID登録 報告
ザマゼンタ
 ▼ 105 ロンダ@きょかしょう 21/03/13 17:06:44 ID:iByIGvto NGネーム登録 NGID登録 m 報告
金の玉おじさん
 ▼ 106 ッキー@あかのはなびら 21/03/13 17:08:53 ID:/jOMfgvM NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシアン
 ▼ 107 カタンク@ヘラクロスナイト 21/03/14 00:20:01 ID:0iIYuFdY NGネーム登録 NGID登録 報告
(…あ、これ本気のレスバになりかねないお題だ)
 ▼ 108 マヨール@こおりのいし 21/03/14 11:10:30 ID:sUjkO62E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ケモホモだからザマゼンタで
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