懐疑派「ウパーが一般公募から誕生したなんて絶対嘘だ！こいつは嘘松！」俺「じゃあ嘘だって証拠は？」：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 124 こんぼどら◆q0sjPa/6Kg 21/03/18 11:36:34 ID:Ukz.6YEc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>121
けろさん的には嘘でも本当でもアクセス数稼げればなんでもいいので
問題に火をくべて炎上させちゃうからですかね・・・

▼ 125 カジッチュ＠PPかいふくポン 21/03/18 11:36:45 ID:mVQgbv8g NGネーム登録 NGID登録 m 報告

小学生の時SMAPに会ったって妹に嘘ついたら成人するまで信じてたしそういうこともある

▼ 126 ワタッコ＠すいせいのかけら 21/03/18 11:38:19 ID:C5YoY1ZE NGネーム登録 NGID登録報告

>>108
ベータ版金銀は今と全く別物のスペースワールド体験版と今の金銀に近い内容の発売直前版の2つが存在していてウパー（の原型のポケモン）は発売直前版で追加されたポケモン
元々ヌオーの原型のミズウオは無進化のポケモンだったからあとから公募で追加されたポケモンを進化前に設定した解釈も出来なくはないけど…

▼ 127 こんぼどら◆q0sjPa/6Kg 21/03/18 11:38:42 ID:Ukz.6YEc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

サンダーフォースというシューティングゲームの作曲に関わったってTwitterで嘘を付いたら
関係者出て来てボコボコにされた話もありましたし
金銀の関係者さん出てきたら面白いですね

▼ 128 コラッタ＠キャンプセット 21/03/18 11:39:49 ID:rNgkDoLI NGネーム登録 NGID登録報告

>>121
肯定意見をまとめた記事のオチに

【徹底】ゲーフリ「お客様から頂いたポケモンのアイディア
（企画書、デザイン、シナリオ等）は処分もしくは返送させて頂きます」

という記事を差し込んでトドメをさしてるから
ある意味一番悪い人かもしれん

▼ 129 ピンプク＠かがやくいし 21/03/18 11:41:29 ID:U906XcVQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告

コンポタ変色事件の例があるからなんとも言えん…

▼ 130 ハリーセン＠おいしいみず 21/03/18 11:42:12 ID:icQ2FtE2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ツイ主今最高に面白いだろうな
勝手に争い始めてるのを腹抱えながら眺めてそう

▼ 131 オドシシ＠ハーバーメール 21/03/18 11:50:43 ID:n872jePg [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

嘘松じゃなくてガチの勘違い説の方が有り得そう
まあTwitterとか言ったもん勝ちみたいな所あるし疑われても仕方ないと思うわ

▼ 132 マーイーカ＠こわもてプレート 21/03/18 11:51:26 ID:SayEmVK. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>128
これ無慈悲で嫌い

▼ 133 ヤクデ＠シーヤのみ 21/03/18 11:54:24 ID:n872jePg [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>132
俺は好き😘

▼ 134 メガギャラドス＠コスメポーチ 21/03/18 12:04:49 ID:o.4wFOhs NGネーム登録 NGID登録 m 報告

誰がいつ作ったかより誰がいつ発表したかの方が遥かに重要なんだよ
学芸員なのにそれ知らんのやばない？

▼ 135 クサイハナ＠しんぴのしずく 21/03/18 12:16:34 ID:N40oZ/ng NGネーム登録 NGID登録 m 報告

絵描きや物書きにとってパクリとかオリジナル主張とか捏造とかって超センシティブな問題だぞ
下手をすればキャリア剥奪や界隈追放だってあり得る
だからこういう話題に言及するときには相応の準備が必要だし
準備できないなら迂闊に発言すべきじゃないのよ

▼ 136 キレイハナ＠きよめのおこう 21/03/18 12:17:25 ID:Q6vEB4cM NGネーム登録 NGID登録報告

>>128
いや、下はゲーフリって書いててあくまでコロコロとゲーフリは違うと明示してるぞ

▼ 137 ジュペッタ＠ぼうごパット 21/03/18 12:28:55 ID:u/Zw3.9. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

みんな嫉妬しすぎやろ
そりゃ自分かデザインしたポケモンが採用されるなんて羨ましすぎだけどさ

▼ 138 ニドラン♂＠ぎんのズリのみ 21/03/18 12:33:58 ID:bPXoyjCk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>23
>>25

https://twitter.com/ev_Akina/status/1372197146804453377

https://twitter.com/ev_Akina/status/1372197146804453377

今更だがその二人はガチで昔からの知り合いらしいぞ
ちなみに昔からウパーは兄がデザインしたと言ってるみたいやね

▼ 139 ネイティオ＠スペシャルアップ 21/03/18 12:35:29 ID:4ySwf3vI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

嘘の証拠とか悪魔の証明みたいなこと言われてもな
ウパー一般応募の証拠出せないうちは嘘扱いされて当然

▼ 140 バニプッチ＠ちかのカギ 21/03/18 12:37:57 ID:cc1.HxQA [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

誰かを中傷する嘘ならダメだが
別にウパーがどうのこうので誰かに迷惑かかるか？
嘘だろうが真だろうがもっと楽しむ心を持とうぜ

▼ 141 マーイーカ＠サトピカZ 21/03/18 12:38:49 ID:cc1.HxQA [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ほんと何処かで誰かが行った通り
「嘘を嘘と見抜くやつは増えたが
嘘を嘘と楽しむ奴は減った」
まさにこの通りだわ。なにが嘘松じゃ

▼ 142 ギャラドス＠ばんのうごな 21/03/18 12:40:39 ID:pOyETBY6 NGネーム登録 NGID登録報告

いや嘘だったらウパーの本当のデザイナーに迷惑かかるじゃん

▼ 143 ママンボウ＠たつじんのおび 21/03/18 12:40:47 ID:t5NcfjoA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

問題の冊子のウパーのイラストは誰か持ってないの?

▼ 144 ランターン＠サファイア 21/03/18 12:41:09 ID:yaJo1b86 [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>140
だいしゅきホールド事件定期

▼ 145 ガマガル＠ホイップポップ 21/03/18 12:42:39 ID:APVEoGUY [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>142
これ

▼ 146 フラベベ＠バクーダナイト 21/03/18 12:47:43 ID:czTkRhUI NGネーム登録 NGID登録報告

アピール大好きだししゃーない…

▼ 147 オーロンゲ＠きんのナナのみ 21/03/18 12:49:20 ID:uG4QB4PA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結局は杉森が監修、訂正したりしてるからどう足掻こうが杉森のデザインなんだよ

▼ 148 ローブシン＠ジャポのみ 21/03/18 12:49:35 ID:ZKCsjISA [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

元の絵も出さないのに信じろと言われても無理があるべ
いっそ全ポケモンのデザイナー発表とかしてくれんかな？

▼ 149 メガサーナイト＠リザードナイトY 21/03/18 12:50:14 ID:vjnsOack NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>140
わりとゲーフリの風評被害に関わる案件だし、放置はできないでしょ
この主張が本当だってことにされたらゲーフリの信用落ちちゃうし

▼ 150 アーボ＠パワーレンズ 21/03/18 12:50:48 ID:APVEoGUY [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>149
まあ名誉毀損とかで訴えられてもしょうがないとは思う

▼ 151 ドリュウズ＠おかえしメール 21/03/18 12:57:23 ID:0VloM1NM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

嘘か本当か、じゃなく確認しようのないことを
事実と言い張って違う可能性は絶対に認めないって姿勢が
めちゃくちゃ印象悪いんだよ
絶対に嘘だ！ってわけじゃなく信じる気にならない

▼ 152 テールナー＠じてんしゃ 21/03/18 12:59:09 ID:KOS.8wzk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

https://twitter.com/ei_kawasaki/status/1372176064990965761

https://twitter.com/ei_kawasaki/status/1372176064990965761

▼ 153 トゲデマル＠グラスメモリ 21/03/18 13:04:04 ID:mVJgM/2Y [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

このウソ乗って何か楽しいんか？
ネット玄人ぶりたいだけやん

▼ 154 ヒドイデ＠ドラゴンメモリ 21/03/18 13:07:30 ID:tZxEmNA6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

嘘だという証拠を突き出すよりまず本当であることの証明をするのが先だよな
嘘である証明より真実であることの証明をする方が簡単だし早いし、そうした方が周りも簡単に信じてもらえるのに
それをしないってことはつまりそういうことだよな､､

▼ 155 メガミュウツーX＠やけどなおし 21/03/18 13:09:41 ID:cc1.HxQA [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

もうどっちでもよくない？
信じたい奴は勝手に信じてりゃいいし
嘘だと思う奴は勝手に信じなきゃいいし

▼ 156 ポッタイシ＠2ごうしつのカギ 21/03/18 13:10:52 ID:KEz2ziFM NGネーム登録 NGID登録報告

悪魔の証明だな
存在しないことや虚偽であることを証明するのは難しい
それを逆手にとって嘘だと証明できないなら本当だと言うのは違うが

▼ 157 マクノシタ＠ちいさなキノコ 21/03/18 13:11:10 ID:APVEoGUY [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>155
少なくとも本来のウパーのデザイナーにとってはそうはいかんやろ

▼ 158 リングマ＠メガティアラ 21/03/18 13:13:15 ID:tZxEmNA6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>141
嘘がつまらなかった場合、後者に回る人が増える
面白い嘘だったら前者に回る人が増える
逆に言えば、昔よりつまらなかったりしょうもない嘘をつく人が増えたとも言える

▼ 159 ブーバー＠ビアーのみ 21/03/18 13:13:47 ID:dfKQqZg2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

これ悪魔の証明じゃないの？

▼ 160 カメックス＠けいけんポン 21/03/18 13:13:53 ID:PWYQoynA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

言ったもん勝ちやん…

▼ 161 ベトベター＠おすすめメール 21/03/18 13:17:21 ID:D2RUhJsY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

本人が暴れ回ってるならともかく、今回は自分のツイッターで細々と言ってるだけじゃん
言いたいなら言わせとけで済む話なのにいつまでも話題にしてる意味がわからん
ウパーのデザイナーが云々言ってる人間はどの立場から語ってんだ、変な正義感持つな

▼ 162 ベトベター＠プレシャスボール 21/03/18 13:18:46 ID:UP6QzMg2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

俺も昔送ったポケモンがアンノーンっぽい感じで似てたけど、
採用されたってより、たまたま似てたんだろうなって思う。
20以上前は採用とかしてたのかね？

▼ 163 ギモー＠イトケのみ 21/03/18 13:20:17 ID:ONf6B3EU NGネーム登録 NGID登録報告

俺は自分の書いた絵じゃなくて自分自身がポケモンになったよ
スプーン持ってた気がする

▼ 164 チョロネコ＠みずべのハーブ 21/03/18 13:24:23 ID:m6EkUViY NGネーム登録 NGID登録報告

20年近く前の話なんだし勘違いや思い込みだと思うけどね
何にせよ不特定多数が見るSNSで発言するべきじゃなかった
荒れるのは目に見えてただろうに

▼ 165 メガジュペッタ＠あなぬけのヒモ 21/03/18 13:25:29 ID:yaJo1b86 [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

マンデラ効果だろうな

▼ 166 ミロカロス＠めざめいし 21/03/18 13:26:09 ID:g49Ep7sg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

悪魔のなんちゃら定期

▼ 167 カジッチュ＠ポロックケース 21/03/18 13:30:36 ID:yx5.Kj2o NGネーム登録 NGID登録 m 報告

自分じゃなくて兄でマウントとってんの面白い

▼ 168 ムウマージ＠アクZ 21/03/18 13:31:20 ID:panUjrdY NGネーム登録 NGID登録報告

これがウパーじゃなくてサーナイトとか人気キャラだったらもっと炎上してたかな

▼ 169 ワルビル＠ふといホネ 21/03/18 13:34:40 ID:3FswP8jg NGネーム登録 NGID登録報告

仮に昔本当に応募したとしてもそれが採用された証拠も無しに事実とか言ってるんだから嘘松以前に頭が悪い

▼ 170 メガバンギラス＠ふたのカセキ 21/03/18 13:41:43 ID:DS/YvPZw NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

つか、ウパーくらいの簡潔なデザインならこれくらいの簡潔なデザインでも「あ、これワイが応募したやつや！」ってならね？

https://img.pokemonbbs.com/upl/30/1408489-1616042486_1.jpg

通常画像1

▼ 172 コラッタ＠きいろいバンダナ 21/03/18 14:10:58 ID:WRVoC0sM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>167
嘘がバレても「いや兄がそう言ってたから」で責任逃れ出来るしな

▼ 173 アップリュー＠がくしゅうそうち 21/03/18 14:48:37 ID:M3mQbuIw NGネーム登録 NGID登録報告

友達の主張を考えると川崎の主張に嘘は無いと思える
ただそれは"ウーパーが採用されたと主張している"が確かになっただけであって"ウパーの原案がウーパーである"証拠にはなっていない

"原案になったと思ってる"可能性を捨てきれない時点で"原案になった"が否定されるのは当然

▼ 174 ロズレイド＠マグマブースター 21/03/18 14:53:46 ID:vjscMXEA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそも「実際に採用される訳じゃないけどポケモン人気だから公募したコロコロのコンテスト」の話なんじゃないの？

▼ 175 ヤミカラス＠そうこのカギ 21/03/18 15:04:54 ID:yaJo1b86 [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>173
勘違いしたまま言いふらしたの信じてるだけじゃね？

▼ 176 クマシュン＠マーシャドーZ 21/03/18 15:08:57 ID:OZm6ILeQ NGネーム登録 NGID登録報告

あいつのせいでウパー嫌いになった

▼ 177 メガメタグロス＠カセキのトリ 21/03/18 15:18:15 ID:DMuQDW3M [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

2017年のこのツイートが気になる

https://twitter.com/suzu_shiki/status/819104309589643264

https://twitter.com/suzu_shiki/status/819104309589643264

▼ 178 ナゲキ＠むげんのふえ 21/03/18 15:18:35 ID:0HPow5PY [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

証拠なら提示できるよ
公募が真ならゲーフリはコロコロなり何なりで公表するはず
「公に募集する」のが公募だからね
公募で決まった他のものはポケモンカードでも技でも大々的に発表されている

▼ 179 ライコウ＠おおきなマラサダ 21/03/18 15:25:38 ID:DMuQDW3M [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>177
すまん、多分これ川崎の友達に対してのツイートだわ

▼ 180 コフキムシ＠しめったいわ 21/03/18 15:54:40 ID:1ypIsb3. NGネーム登録 NGID登録報告

>>47
それを真実として語ってるのが悪い定期

▼ 181 メガバシャーモ＠うみべのガラス 21/03/18 16:02:58 ID:eICEM6kc NGネーム登録 NGID登録報告

【悲報】例の自称ウパーのデザイン発案者、嘘つきだった…
https://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=1408700

▼ 182 バイバニラ＠ルームキー 21/03/18 16:04:14 ID:oNvsyers NGネーム登録 NGID登録報告

このスレだけでも三つほどバカが見つかったな
「嘘だって証拠出せ！」
　←悪魔の証明という証明の常識すら把握してないバカ
「そんなの大して影響ないしほっとけばいいじゃん」
　←起源が主張されたということはそれが認められれば著作権とか色々と関わってきてゲーフリに実害が及ぶ可能性が普通にある。軽々しく言うなバカ
「こんなんに騙される奴なんてほっとけ」
　←物事の本質とか関係なく多数派になったらそっちの方が正しいってことになるのがネット社会。だからこそ放置できないってことを理解してないバカ

おそらくそのうち全くトンチンカンなことに例えるバカが現れる

▼ 183 メグロコ＠フェスチケット 21/03/18 16:07:10 ID:EN8IsZ6. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>182
言うほど話題になってないしRTとかせずに放置して消火するのが得策なんじゃないの？

▼ 184 ゲンガー＠ムーンボール 21/03/18 16:09:27 ID:AGb6ps/E NGネーム登録 NGID登録 m 報告

どうせほっとけば鎮火する

▼ 185 ツチニン＠ハーバーメール 21/03/18 16:34:01 ID:SIYgElYY NGネーム登録 NGID登録報告

某有名サイトで衆目に晒されてましてね……

▼ 186 エンニュート＠ゴーゴーゴーグル 21/03/18 16:38:56 ID:rI1cPPcg NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　 ´ー｀）
　+　（(　（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　ヽ（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

▼ 187 レドームシ＠とうめいなスズ 21/03/18 16:41:03 ID:0HPow5PY [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>182
悪魔な証明ではなくね？
根拠が挙げられないものを何でも「悪魔の証明だ」なんて言うのは思考停止でしょ

▼ 188 ウツロイド＠ジガルデキューブ 21/03/18 16:52:19 ID:tyEA5Bl2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>187
>>44で言われてるけど、悪魔の証明じゃなくても何かを主張するときは主張する側が証拠出すのが筋だろ

▼ 189 ニャオニクス＠ぼうけんノート 21/03/18 16:53:34 ID:6UVMA1tk [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

祭り？

▼ 190 バタフリー＠けいけんおまもり 21/03/18 16:59:49 ID:V1jIydtw NGネーム登録 NGID登録報告

>>152
生物習いたて中学生がドヤ顔でするツッコミみたいで笑った

▼ 191 レディバ＠ミミロップナイト 21/03/18 17:05:35 ID:WSx25JnM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>187
そこまでいうなら君は証拠出せるんだよね？

▼ 192 ムウマ＠かくとうジュエル 21/03/18 17:07:23 ID:HI/UNdvs NGネーム登録 NGID登録報告

なんでBBS民って毎日こんなクッソソソソソソソしょうもない事での躍起になって議論してんだ？

▼ 193 ヤブクロン＠やんちゃミント 21/03/18 17:10:14 ID:6UVMA1tk [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>192
匿名掲示板なんてそんなもんだろ

▼ 194 バクオング＠かいふくポケット 21/03/18 18:17:17 ID:P5DsEbIw NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>188
これメンス
証拠の提示は主張する側に求められるんやで

▼ 195 イトマル＠ホズのみ 21/03/18 18:32:16 ID:0/PI2nBc NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>188
まったくそのとおり。

▼ 196 ファイヤー＠ねばねばこやし 21/03/18 18:34:54 ID:mVJgM/2Y [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>192
逆にお前は何を求めてBBSに居着いてんだよ

▼ 197 メガラティアス＠ひみつのカギ 21/03/18 18:36:13 ID:Kg4cLGwY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>192
は？しょうもないことだからこそだろうが
これが世界を揺るがす一大事だったらこんな所でおしゃべりしてるわけがなかろうて

▼ 198 バオッキー＠ネクロプラスソル 21/03/18 18:44:49 ID:grYEmYfo NGネーム登録 NGID登録報告

証拠を用意するのって疲れるからな
相手に証拠をせびるやつはだいたいこちらが疲れて頭の回転が鈍くなるのを狙ってるだけだから

▼ 199 バルチャイ＠ビスナのみ 21/03/18 18:53:33 ID:AbvI5Vmk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

「兄の原案は四足歩行でした！」とかならまだ分かるけど本人はあくまで右のウパーを見て「兄がデザインした」って言ってる訳だしなあ…
我々から見ても分かる範囲でのデザイン変遷に既に矛盾してる

https://img.pokemonbbs.com/upl/30/1408489-1616061213_1.jpg

通常画像1

▼ 200 ルガルガン＠せいれいプレート 21/03/18 18:55:58 ID:4oPgA4Mo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結局みんな「悪魔の証明だー！」って覚えたての言葉使って言い訳するばかりで、川崎氏の発言が嘘である証拠を出せた人間はただの一人としていない
つまりはそういうことなのである
懐疑派の行為が何よりも川崎氏の発言の裏付けになっているという皮肉

▼ 201 イーブイ＠きよめのおふだ 21/03/18 18:57:00 ID:WSx25JnM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>200
じゃあ事実である物的証拠出してよ

▼ 202 ホエルコ＠シルクのスカーフ 21/03/18 18:58:32 ID:Bu664wXM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>200
ポケモンのデザイン公募が行われた事実はない
よって「公募に出したデザインが採用されてウパーができた」は誤り
以上

▼ 203 バイバニラ＠Zリング 21/03/18 18:59:38 ID:DMuQDW3M [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

嘘である根拠も無ければ本当だという根拠も無いんだよね…ｗ
正しいコンギョを言え！！！

▼ 204 ハトーボー＠ながながこやし 21/03/18 19:00:55 ID:crdMp3Zw NGネーム登録 NGID登録報告

>>200
>>199 で提示されてる原案見ろよ。
四足歩行でした的なこと言ってれば真実説あるけど、それについて言ってない時点で嘘松確定。
そのくらい分かるよね？

▼ 205 マルノーム＠たからぶくろ 21/03/18 19:03:27 ID:zR7Ee3RQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

証拠の提示は主張する側に求められると学ばなかったのか…？

▼ 206 カットロトム＠ルナアーラZ 21/03/18 19:11:00 ID:/vjcusKk NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモン公式がゲームに採用するデザインを公募したという記録がない
ポケモン公式から応募者のデザインを採用したという発表がない

仮にコロコロでやってたような「デザインコンテスト」に応募したポケモンをゲームに採用したのだとしたら、募集要項に書いてない用途でキャラクターを使ってるから「盗用」になる

この件に関しては「本当だという証拠がない」ことがそのまま「虚偽である証拠」になってるんじゃないか