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ポケモン

本来あるべきザシアンとザマゼンタの対称性について考える

 ▼ 1 サイドン@カロスエンブレム 21/04/09 20:05:30 ID:5K9QZwSI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
最初にこのスレはザマゼンタを下げる目的ではないことを明記しておきます
全体としてはもうちょっとやりようがあったよね、っていう趣旨です

まず、全体の役割として「剣」と「盾」を体現しているこいつらであるが、こいつらを攻めと守りか攻めと補助か、というのがいまいち定まっていないと思う
ザシアンが超!!物理攻撃を体現しているのはわかるが、ザマゼンタは守りも補助も物理攻撃もそこそこできるため、対称性がいまいち感じられないのである

既存の伝説について
357:配分が物理特殊ATに綺麗に分かれている
246:奇数世代より分かりづらいがタイプ等により差別化されている

ここで二世代の伝説ポケモン、ホウオウとルギアからヒントを得たいと思う
この二体はザシザマと似て攻め寄り、守り寄りの配分となっている。しかしホウオウの夢特性は再生力という守り向けの特性だし、種族値で最も高いのは特防である。また、ルギアの専用技は強力だが自身とそこまでシナジーを持たないエアロブラストである。これらからこの二体は結果的に攻め守りの役割分担が曖昧になっており、強さもそこまで差がなく、二体とも守り寄りの伝説、という扱いをされていると感じる

方やザシザマはどうだろうか。分かりやすい「攻め」に極端に特化したザシアンの存在により、ザマゼンタはより明確な何かを打ち出す必要があり、それが難しいからこそ現在の状況になっているのではないか?

それを踏まえた上で以下に特性、配分、タイプ、技の観点からザシザマのあり方に関する考えを述べていきたい
 ▼ 5 ノココ@2ごうしつのカギ 21/04/09 20:11:25 ID:mlRoGh82 NGネーム登録 NGID登録 報告
頑張ったね
割と合ってるわ
 ▼ 6 コロモリ@めざめいし 21/04/09 20:20:22 ID:5K9QZwSI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
悲しみの地上げ
 ▼ 7 サナン@あつぞこブーツ 21/04/09 20:55:29 ID:J9tQAiJ. NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリはそこまで考えてない定期
絶対適当にザマゼンタの性能考えた
 ▼ 8 ンドン@ダイミツ 21/04/09 21:00:26 ID:0sZ.fWAU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザシアンの性能ウッキウキで考えた後にやっつけでザマゼンタ考えた感すごいな
ザシアンのフェアリーはムゲンダイナの龍に強いが、毒には弱い だから鋼を纏って対抗する、と綺麗なタイプ関係になってる ザマゼンタのとってつけたような格闘は何の関係もない
 ▼ 9 クケイル@リーフのいし 21/04/09 21:02:25 ID:5K9QZwSI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>8
たとえ関係なかったとしてもそのあとの投げやり感がすごいのよね
 ▼ 10 ジョンド@むげんのチケット 21/04/09 21:45:18 ID:E6ZgCjiQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザマセンタ…
 ▼ 11 リデプス@ビスナのみ 21/04/09 21:49:57 ID:Dyd.Tctw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
専用技(の運用)に関してはマジでそう
専用技を同じ性能にしたら、単純に2体のスペックの差がそのまま反映されるのなんかわかりきってるのに、何故ザマゼンタの専用技をもっと捻らなかったのか
 ▼ 12 ィオネ@りゅうのキバ 21/04/09 21:52:55 ID:5K9QZwSI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>11
一番言いたかったのはこれ
対戦はともかく対ダイマに絞ったレイドでの運用をさせるなら分かりやすくかつ同等の旨味を持たせるべきだと思うの
実はソロレイドでザマのワイガに助けられたことはあったけどそうじゃないよなあって
 ▼ 13 ガネール@れいかいのぬの 21/04/09 21:53:35 ID:FglEtsrA NGネーム登録 NGID登録 報告
その結果シングルでザシアンの劣化に
 ▼ 14 ゴーム@つめたいいわ 21/04/10 06:28:35 ID:YV/.IPNI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ほんとひどい
 ▼ 15 チフサグマ@ガラナツブレス 21/04/10 07:01:56 ID:T72MP/d2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
最初からゴミ作って何がしたいんだろうなとは思うわ
 ▼ 16 ラパルト@グラスシード 21/04/10 07:02:43 ID:Sr3MSDbs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
性能性能うるせーぞ
 ▼ 17 ルスワン@スピーダー 21/04/10 10:15:47 ID:LE.IbiAs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザマーン!
 ▼ 18 ィアルガ@ヘルガナイト 21/04/10 10:16:33 ID:000.DRb6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
3行でまとめろ
 ▼ 19 ルキア@エレキブースター 21/04/10 10:21:02 ID:gdpsdTAs NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシアンってタイプが鋼闘だったら鋼闘だったで聖剣が一致になるの強そう
 ▼ 20 ドン@だいすきメール 21/04/10 10:24:26 ID:DUA6laho NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>18
ザマゼンタも攻撃技物理なのはどうなん
ザシアンに対してザマゼンタのタイプ適当じゃね
ザマゼンタの専用技をザマゼンタに合わせた性能にしてくれ
 ▼ 21 ャビー@わすれもの 21/04/10 10:34:26 ID:RhNkNnuw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>19
シアマゼのタイプ入れ替えても評価はほとんど変わらないってのそれずっと前から言われてることだから
A170で実質威力270のインファイトとか黒バドで透かせることを差し引いてもいかれてるとしか言いようがないぞ
 ▼ 22 ードー@ジガルデキューブ 21/04/10 13:18:31 ID:jXcoWUK2 NGネーム登録 NGID登録 報告
割といいこと書いてある
 ▼ 23 ニゴーリ@ビスナのみ 21/04/10 13:21:46 ID:ksKwtq0. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実はゲーフリは対戦のこと良く分かってないからザマゼンタの方が強い性能してると勘違いしてそう
 ▼ 24 ビワラー@アンノーンノート 21/04/10 13:41:07 ID:gz52g8B6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>18
>>19
名前欄キッズしたい
 ▼ 25 プリン@あかいくさり 21/04/10 15:50:34 ID:YV/.IPNI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もう少し考えて欲しかったわね
 ▼ 26 ノワール@かえんだま 21/04/11 06:54:31 ID:Q1BwUC16 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
わかりみ
 ▼ 27 マガル@くろぼんぐり 21/04/11 09:30:41 ID:j8jkzyPg NGネーム登録 NGID登録 報告
ていうか何でザシアンは守ると身代わり覚えるの?
 ▼ 28 ーマーガア@プラスパワー 21/04/11 09:36:21 ID:x6cgO6hc NGネーム登録 NGID登録 報告
散々言われてるけどきょじゅうだんは防御参照でよかった
 ▼ 29 ュウコン@ファイヤーメモリ 21/04/11 09:39:58 ID:34Cgni2. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザシアン けんのおう
92-170-115-80-115-148(720)

ザマゼンタ たてのおう
92-115-170-80-115-148(720)
きょじゅうだん Bでダメ計
ボディプレス習得
 ▼ 30 ャラランガ@デボンボンベ 21/04/11 09:40:45 ID:34Cgni2. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>29
キングシールド、ニードルガード、トーチカ習得
 ▼ 31 イノーズ@きれいなぬけがら 21/04/11 09:53:14 ID:k97sMFyo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザマゼンタは味方を守るような感じの専用技を覚えて欲しかったわ
壁を展開できてダイマ相手はさらにダメ軽減するとか
 ▼ 32 ガルガン@たんけんセット 21/04/11 09:54:18 ID:70OsD666 NGネーム登録 NGID登録 報告
ザマゼンタはザシアンのついで程度にしか考えられてなさそう
ザシアンのおまけ
 ▼ 33 インディ@スペシャルアップ 21/04/11 16:38:23 ID:nXIAzwUE NGネーム登録 NGID登録 報告
もうちょっと性能を考えとけよ
今でもやばいぐらい弱いわけではないけど輝ける機会が少なすぎる
 ▼ 34 クケイル@カクトウZ 21/04/11 16:57:19 ID:UXX6QSKY NGネーム登録 NGID登録 報告
覚えて強いかは置いといてキングシールドは覚えてくれ
盾の王だぞ!?シールドのキングだそ!!??
 ▼ 35 メレオン@おはなアメざいく 21/04/11 17:02:05 ID:GHdwtXSE NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
対称性はあくまでモチーフのみで
盾というものの性質を考えたらああなるのかも 専用技は技防いだら相手にレベル分の固定ダメージ(ダイマなら倍)の守るとかどうですか
 ▼ 36 シギダネ@オボンのみ 21/04/12 09:00:57 ID:GhN6Ewp. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
剣に対して盾のイメージが曖昧すぎるんだよな
味方を守る盾特化なら
142-130-155-80-155-58で常時狙いの的状態とか
 ▼ 37 ロスター@おっとりミント 21/04/12 09:30:54 ID:m3gguMHc NGネーム登録 NGID登録 報告
盾が自動でダウンロード仕様の壁展開
もしくはきょじゅうだんでオーロラベール展開
味方を守る盾方面でいい性能貰えればよかったのに
 ▼ 38 ツハニー@のこされたボール 21/04/12 09:56:35 ID:cUG6wO4g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ぼくのかんがえたザマゼンタ

きょじゅうへき
ザマゼンタ専用技 PP5 変化技
敵の攻撃対象を自分に変更する(このゆび効果)
さらに相手のダイマックスポケモンから味方の受けるダメージを半分にする

ザシアンが攻めのダイマキラーならザマゼンタは守りのダイマキラーにするべきだったと思うの
 ▼ 39 シャーモ@すごそうないし 21/04/16 10:58:09 ID:zt0Awm32 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>38
いいなこれ
 ▼ 40 ギア@ナナシのみ 21/04/17 20:15:47 ID:fGIYlcPw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>38
これよこれ
 ▼ 41 レブー@おじぞうバッヂ 21/04/17 20:38:08 ID:WLiUFMH2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザマゼンタも種族値だけ見るとだいぶ無駄がないと思う(特性は正直パンチが足りないが)
火力に特化しているくせにsが148もあるザシアンが余りにも狂っている
 ▼ 42 ルビアル@プラスパワー 21/04/20 18:07:23 ID:LSwgLTj. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
攻撃性能がそこそこあるけどダイマできないせいでなって感じ
 ▼ 43 タング@ちいさなキノコ 21/04/20 18:10:58 ID:28KkUvNM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ザマゼンタとホウオウの種族値比べたらザマゼンタも強いことがわかる
 ▼ 44 ェークル@ガブリアスナイト 21/04/20 19:00:27 ID:J/lkj6C. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
これ
BDよりH低いのも伝説の中なら普通だし
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