一撃必殺論理考察スレ：ポケモンBBS（掲示板） 一撃必殺論理考察スレ：ポケモンBBS
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一撃必殺論理考察スレ

 ▼ 1 ニドラン♂＠こだいのきんか 15/08/12 20:09:20 ID:IjTeb9C. [1/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
有利対面をつくり交代際に一撃必殺をぶちかます論理です。ACを考慮しなくていいので耐久に回すことができます。
 ▼ 2 エネコ＠フシギバナイト 15/08/12 20:09:59 ID:.VaCZsQM [1/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
絶対零度
ジュゴン、ラプラス、フリーザー、ドーブル、オニゴーリ、トドゼルガ、ユキノオー、バイバニラ、ツンベアー、フリージオ

つのドリル
ニドキング、ギャロップ、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス、ドーブル、ドリュウズ、ガチゴラス

ハサミギロチン
キングラー、カイロス、ドーブル、シザリガー、グライオン、オノノクス、キリキザン、アイアント

じわれ
ダグトリオ、ラプラス、カビゴン、ドンファン、ドーブル、ホエルオー、バクーダ、コータス、フライゴン、ナマズン、トドゼルガ、トリデプス、ミノマダム地、トリトドン、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス
 ▼ 3 ニョロボン＠ピーピーエイダー 15/08/12 20:10:33 ID:lc1pKEbg [1/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
おお　ありがとう　これでいろいろ考えれる
 ▼ 4 バクフーン＠じしゃく 15/08/12 20:10:33 ID:eIM7CikE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
チョッキドリュウズとかいうチンパンモンスター
 ▼ 5 ソルロック＠ひでんのくすり 15/08/12 20:12:12 ID:tgjG14T. [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
質問
「徹底的サポートをして役割を有利にする」

はありか？

例：ボルトロスやジャローダでマヒを与えた後、裏で運ゲーを狙う
 ▼ 6 ヒノアラシ＠バトルレコーダー 15/08/12 20:12:18 ID:RBS/gYe. NGネーム登録 NGID登録 報告
耐久、耐性が良いポケモンが基本となる感じか？
 ▼ 7 メガゲンガー＠ねむけざまし 15/08/12 20:12:19 ID:fNjH09WQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
頑丈持ちはどうするの？
 ▼ 8 タネボー＠サファリボール 15/08/12 20:12:29 ID:.VaCZsQM [2/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガ枠
ユキノオー、カイロス、バクーダ

型破り枠
オノノクス、ドリュウズ、カイロス

※メガカイロスのハサミギロチンは飛行技となるのでゴーストにも当たります。ただし、メガシンカすることで型破りが消滅します。
 ▼ 9 クルミル＠くさのジュエル 15/08/12 20:12:57 ID:tgjG14T. [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
ドリュウズでごり押せ
 ▼ 10 アブソル＠きあいのハチマキ 15/08/12 20:14:20 ID:pppcSgDA [1/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

一撃技へのアシストが出来る技って

トリル　バトンタッチ　能力ダウン系　状態異常系

ぐらいかな。物理を相手にするなら試行回数の増やせる鬼火
とか電磁波とか若干不安だけど威張るとかが良いのかな?
おせーて
 ▼ 11 バクーダ＠キラキラメール 15/08/12 20:14:24 ID:fNjH09WQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
型破りがあったか
 ▼ 12 ギャラドス＠かおるキノコ 15/08/12 20:14:31 ID:MteHCGJ6 [1/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
カイロスはほぼ確定でいい気がするの〜
あとは頑丈よりも襷のほうが辛そうだしステロと一撃技使える奴とかいないかね。 いないならノオーのあられでいい気はする
 ▼ 13 エイパム＠パイルのみ 15/08/12 20:14:37 ID:IjTeb9C. [2/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
うーんとりあえずは無しの方向でいかない？だってそれジャロゴーリでok…
>>6
そうだねドサイいれたいね
 ▼ 14 モジャンボ＠しろいビードロ 15/08/12 20:14:42 ID:lc1pKEbg [2/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
あくまで一撃技を狙う戦い方だから俺はなしだな
 ▼ 15 ノズパス＠きあいのハチマキ 15/08/12 20:15:27 ID:.VaCZsQM [3/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
耐久、耐性の優秀なポケモンを中心にPTを組む
ただし、頑丈で詰まないように型破り持ちをPTに入れるのは必須
フリーザーだけは心眼零度が打て、強引に試行回数を稼げるため有用

技は一撃技と襷対策の先制技、試行回数を増やせる可能性を見込める高速回復技、持ち物は回復系、チョッキのみとする
 ▼ 16 ウインディ＠ひかるおまもり 15/08/12 20:16:32 ID:tgjG14T. [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
ＨＢ特化した猫の手レパルダスは候補入るか？
 ▼ 17 ココドラ＠あなぬけのヒモ 15/08/12 20:16:37 ID:lc1pKEbg [3/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
基本は一撃技と先制技を打つ感じかな
カイロスは型破り、一撃技、フェイントを持ってるから相当強いね
 ▼ 18 メガジュペッタ＠かおるキノコ 15/08/12 20:16:47 ID:.VaCZsQM [4/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
サポートしてるヒマあったら試行回数稼いだ方が早い

ステロ撒いてる間にサイクル崩しに行く役割論理と理屈同じやろ
 ▼ 19 シママ＠パークボール 15/08/12 20:16:48 ID:pppcSgDA [2/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>14

つーことはサポートもこなせなくちゃいけないってことか、
ある程度の耐久ないと辛いな。
 ▼ 20 フローゼル＠きよめのおこう 15/08/12 20:17:26 ID:MteHCGJ6 [2/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
先制技はありか。 まぁそりゃそうか
持ち物に光の粉とか爪はなしかね…？
 ▼ 21 タブンネ＠レンブのみ 15/08/12 20:17:44 ID:FkPWAh06 [1/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
参考にしてね
頑丈もち(最終形態)
ごろーにゃ
 ▼ 22 ジュゴン＠スターのみ 15/08/12 20:17:50 ID:.VaCZsQM [5/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
一撃技が打てない可能性がある以上なしかな？って思う
それで試行回数減ったら論理の根幹からずれてることになる
 ▼ 23 ダルマッカ＠ポケトレ 15/08/12 20:18:27 ID:MteHCGJ6 [3/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
ごめんこれ忘れて
有利な場所で一撃ぶっぱなすんだからサイクル回すんだしこのへんはゴミだわ
 ▼ 24 キバゴ＠シャドーメール 15/08/12 20:19:28 ID:.VaCZsQM [6/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
なしじゃないだろうけど試行回数を増やすことに直結するかというと微妙だよな

オボンが足りなくてナゾとか持たせるぐらいなら粉お香の方がましだけどな

ツメはなし
 ▼ 25 ガメノデス＠バンギラスナイト 15/08/12 20:20:10 ID:lc1pKEbg [4/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
回復系アイテムってどんなのあるっけ？
 ▼ 26 ハガネール＠ヤタピのみ 15/08/12 20:20:16 ID:.VaCZsQM [7/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
あ、そうだな、俺も変なこと考えてたわ
 ▼ 27 アイアント＠もののけプレート 15/08/12 20:20:50 ID:.VaCZsQM [8/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
オボン、ナゾ、残飯、ヘドロ、ポイヒグライ

とかじゃね？
 ▼ 28 バッフロン＠げんきのかたまり 15/08/12 20:20:52 ID:tgjG14T. [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
了解　なら徹底的に絞るとするか

まず、基本構成として
ねごと/眠る/一撃必殺/一撃必殺/


これでいいと思う
 ▼ 29 ホウオウ＠あおいビードロ 15/08/12 20:21:44 ID:VLzhvfnw [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
プレッシャー持ちに弱そうだなぁ。プレッシャーとかたやぶりはどうなるんだっけ？
 ▼ 30 タネボー＠びっくりこやし 15/08/12 20:21:45 ID:pppcSgDA [3/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>25
食べ残しとオボンとヘドロしか思い付かねぇ、
ラムとかって有りだよね?
 ▼ 31 コロボーシ＠まんたんのくすり 15/08/12 20:22:41 ID:lc1pKEbg [5/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
先制技打てるやつは一撃技を一つに絞った方がいいのかな？
 ▼ 32 ヌメルゴン＠こおりのジュエル 15/08/12 20:22:41 ID:FkPWAh06 [2/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
参考にしてね
頑丈もち(最終形態)
ごろーにゃ じばこいる うそっきー ふぉれとす はがねーる つぼつぼ えあーむど どんふぁん ぼすごどら とりでぷす だいのーず ぎがいあす だげき いわぱれす あばごーら じーらんす めれしー くれべーす
れじろっくは未解禁
 ▼ 33 エモンガ＠スピーダー 15/08/12 20:22:41 ID:MteHCGJ6 [4/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
ほえるやら吹き飛ばし持ちって必須？
身代わり置かれた瞬間に鼻水出すけど
 ▼ 34 ヨマワル＠エスパージュエル 15/08/12 20:23:06 ID:tgjG14T. [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
地面タイプにはいらんな
 ▼ 35 コマタナ＠きんのいれば 15/08/12 20:23:20 ID:IjTeb9C. [3/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>29
たしかにpp上げんの大変やな

ねむねごはありか？
 ▼ 36 リーシャン＠ふうせん 15/08/12 20:24:18 ID:.VaCZsQM [9/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
ごめん
>>2を書いた者だけどマンムー抜けてる
イノムーの時だけ覚えるから忘れてた

今>>12のいうステロ覚える一撃持ちリストアップしてるからちょい待ち
 ▼ 37 エレザード＠いんせき 15/08/12 20:24:21 ID:tgjG14T. [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
それがいいはず

>>33
ニドキングに関しては
眠る寝言吠えるドリル　でいいはず
 ▼ 38 ミズゴロウ＠コダックじょうろ 15/08/12 20:24:32 ID:IjTeb9C. [4/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
すり抜け必殺できるやつっていないっけ
 ▼ 39 ズバット＠とんでもこやし 15/08/12 20:24:43 ID:lc1pKEbg [6/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
あー　確かにこれはきついな　出来るやつは選択肢に入れてもいいんじゃないかな
 ▼ 40 キューティキューピー◆/HPq4mSsdY 15/08/12 20:24:47 ID:a3Ap2k/Y NGネーム登録 NGID登録 報告
みがわりで乙
 ▼ 41 ワカシャモ＠ロメのみ 15/08/12 20:24:55 ID:0XWF8ylA [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
確かに身代わりおかれたらまずいな
挑発とか？
 ▼ 42 マリルリ＠ひかりごけ 15/08/12 20:25:02 ID:VuEnKmQw [1/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
現状すり抜け＋一撃持ちが存在しないのが地味に痛いか…
吠える系も必須っぽいね。
 ▼ 43 ラムパルド＠ゆきだま 15/08/12 20:25:11 ID:.VaCZsQM [10/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
むしろ吠える吹き飛ばし必須級やろ
すり抜けおらんしな
 ▼ 44 エビワラー＠こわもてプレート 15/08/12 20:26:42 ID:tgjG14T. [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
んー・・・少し提案いいか？

やっぱりなんだが
「前衛で徹底サポートして　裏で零度連打する」のほうがいいと思うわ

例えるならバンギラス（吠える持ち）とか
 ▼ 45 ラプラス＠リバティチケット 15/08/12 20:27:24 ID:0XWF8ylA [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
確かにサポート役とかはいた方がいい気がする
 ▼ 46 ポリゴンZ＠ハーバーメール 15/08/12 20:27:40 ID:pppcSgDA [4/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>35

単純計算だと
一パーティーにポイントマックスが6つ必要
でも、心眼とかねむねご型を使う場合は
もっと必要なんだよなぁ。
 ▼ 47 メェークル＠きいろいかけら 15/08/12 20:27:45 ID:.VaCZsQM [11/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
それしてるヒマあったら試行回数稼いだ方がいいって
 ▼ 48 キバニア＠デボンのにもつ 15/08/12 20:28:05 ID:lc1pKEbg [7/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
先発はサポート型のほうが後は動きやすそうだけどその先発を一撃で落とせないのが痛いな
 ▼ 49 ナエトル＠たわわこやし 15/08/12 20:29:19 ID:tgjG14T. [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
しかし身代わり持ち（特にデブピンク）に対して詰むし
グライオンとかには手も足も出せないじゃん？
 ▼ 50 ロトム＠ずがいのカセキ 15/08/12 20:30:17 ID:VLzhvfnw [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
地味にフワライドが一番の強敵な気がしてきた
 ▼ 51 マッスグマ＠こううんのおこう 15/08/12 20:30:27 ID:FkPWAh06 [3/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
プレッシャーもち(最終形態)
ぷてら 三鳥 三犬 ほえるおー あぶそる びーくいん みかるげ まにゅーら よのわーる きりきざん
 ▼ 52 エンブオー＠ズアのみ 15/08/12 20:30:58 ID:.VaCZsQM [12/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
吠えるとか覚えるヤツ腐るほどいるしサブで仕込むから大丈夫だろ

ステロのリストアップ終わった、貼るから待ってて
 ▼ 53 ソルロック＠ラティオスナイト 15/08/12 20:31:01 ID:0XWF8ylA [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
最悪、身代わり壊すために普通の技いれるとか
 ▼ 54 フローゼル＠こだわりハチマキ 15/08/12 20:31:14 ID:VuEnKmQw [2/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
一覧は有難いけど何故ひらがななのか
 ▼ 55 ユキノオー＠こだいのおうかん 15/08/12 20:31:29 ID:.VaCZsQM [13/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
ステロ＆一撃持ち

ダグトリオ、マンムー、ドンファン、ドーブル、バクーダ、コータス、トリデプス、ミノマダム地、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス、カイロス、グライオン、キリキザン、ニドキング、ドサイドン、ガチゴラス
 ▼ 56 エテボース＠メガストーン 15/08/12 20:32:00 ID:FkPWAh06 [4/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
変換がめんどくさかった…後悔はしていない… カタカナにしてくる
 ▼ 57 蜉蝣竜◆tLVuNBhIJA 15/08/12 20:32:17 ID:57YPio4k NGネーム登録 NGID登録 報告
一撃の民
 ▼ 58 グライガー＠ナモのみ 15/08/12 20:32:48 ID:.VaCZsQM [14/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
プレッシャーも頑丈もまとめてこい
 ▼ 59 コジョフー＠なぞのすいしょう 15/08/12 20:33:13 ID:VuEnKmQw [3/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
やっぱステロ＋一撃＋吹き飛ばし＋怠ける＋砂ダメのカバが抜きん出てるな。優秀。
 ▼ 60 トリデプス＠アクアカセット 15/08/12 20:34:25 ID:pppcSgDA [5/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>55

ダグトリオの時代が来るぞ(半確信)
 ▼ 61 ゴーリキー＠ゼニガメじょうろ 15/08/12 20:34:48 ID:VLzhvfnw [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>59
その次はスキンもかたやぶりもあるカイロスかなぁ。こいつステロ覚えたのかよ。
 ▼ 62 ドテッコツ＠スペシャルアップ 15/08/12 20:35:19 ID:.VaCZsQM [15/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>59
型破り＋メガ時無効化不可能一撃＋フェイント＋ステロ

のカイロスも強い
 ▼ 63 ザングース＠スーパーボール 15/08/12 20:35:25 ID:IjTeb9C. [5/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>59
カイロスいるから起点作りだと思わせられるし、カバドリュにも擬装できるしね
 ▼ 64 ミミロップ＠かるいし 15/08/12 20:36:31 ID:VuEnKmQw [4/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
カイロス見落としてた。たしかにこいつもすごい
 ▼ 65 ヤルキモノ＠きいろのバンダナ 15/08/12 20:36:45 ID:pppcSgDA [6/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

一撃必殺のタイプ上弱点が若干だが偏ってる気がする

相性補完考えないとなぁ。
 ▼ 66 エリキテル＠こだいのどうか 15/08/12 20:36:46 ID:FkPWAh06 [5/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
参考にしてね
頑丈もち(最終形態)
ゴローニャ ジバコイル ウソッキー フォレトス ハガネール ツボツボ エアームド ドンファン ボスゴドラ トリデプス ダイノーズ ギガイアス ダゲキ イワパレス アバゴーラ ジーランス メレシー クレベース
レジロックは未解禁
プレッシャーもち(最終形態)
プテラ 三鳥 三犬 ホエルオー アブソル ビークイン ミカルゲ マニューラ ヨノワール キリギザン
 ▼ 67 ドクロッグ＠だっしゅつボタン 15/08/12 20:37:14 ID:MteHCGJ6 [5/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドンファンも頑丈 ほえる 先制技 ステロ とか強く感じた

感じたけど氷やらの一貫がやべぇな
 ▼ 68 1 15/08/12 20:37:27 ID:lc1pKEbg [8/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
ありじごくで交代させずに試行回数を稼げるのか
 ▼ 69 フォッコ＠すくすくこやし 15/08/12 20:37:57 ID:lc1pKEbg [9/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
ごめん1じゃない
 ▼ 70 メラルバ＠なんでもなおし 15/08/12 20:38:50 ID:FkPWAh06 [6/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
ダクトリオは耐久補える何かがあればパーフェクト…？
 ▼ 71 ドクケイル＠ヘビーボール 15/08/12 20:39:29 ID:mEX2lvjI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
カイロスか零度でしか落とせないのか。かなり限られてくるな。
 ▼ 72 ミノムッチ＠きのみぶくろ 15/08/12 20:40:35 ID:FkPWAh06 [7/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
しかも、ちいさくなってくるという…
 ▼ 73 オンバーン＠すごいキズぐすり 15/08/12 20:41:06 ID:mEX2lvjI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>72
やばい、想像しただけで震えてきた……
 ▼ 74 ポッチャマ＠プレシャスボール 15/08/12 20:41:08 ID:lc1pKEbg [10/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
でも小さくなる痛くないな
 ▼ 75 バオップ＠ひのたまプレート 15/08/12 20:41:09 ID:VuEnKmQw [5/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
氷はまだ零度もち連中が半減出来るけど、格闘とかぶっ刺さる。
 ▼ 76 ペロッパフ＠ナゾのみ 15/08/12 20:41:27 ID:MteHCGJ6 [6/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
ちいさくなるのは固定30だから関係なくない？
むしろちいさくなるに強いとまで言えると思う
 ▼ 77 ムーランド＠ひかりのねんど 15/08/12 20:42:27 ID:0XWF8ylA [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
一応メガカイロスが...
でも岩技持ってるだろうしきついなあ
 ▼ 78 ユレイドル＠アップグレード 15/08/12 20:42:27 ID:mEX2lvjI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
そうだったっけ。にわか晒したわすまん。
 ▼ 79 キルリア＠ホイップポップ 15/08/12 20:42:41 ID:IjTeb9C. [6/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
意外と盛り上がってきたね
誰か実際にパーティつくる人いる？
 ▼ 80 シンボラー＠ハーバーメール 15/08/12 20:43:24 ID:FkPWAh06 [8/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
やってみようかな
 ▼ 81 ダイケンキ＠ねっこのカセキ 15/08/12 20:44:00 ID:lc1pKEbg [11/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
今はちょっと無理だわ　誰か頼む
 ▼ 82 ミツハニー＠ねむけざまし 15/08/12 20:44:04 ID:MteHCGJ6 [7/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
本格的に形が決まったら少し試してみようとは思う。
なにはともあれまず形を固めないと
 ▼ 83 オオタチ＠クロスメール 15/08/12 20:44:14 ID:VuEnKmQw [6/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
とりあえず６匹にまとめてみよっか。
 ▼ 84 ◆CD1Pckq.U2 15/08/12 20:45:04 ID:YZGkXWRk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ドーブルで小さくなって施行回数を増やす
 ▼ 85 ライボルト＠オレンのみ 15/08/12 20:45:07 ID:FkPWAh06 [9/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>83
メガカイロスは確定かな？
 ▼ 86 ゲンシグラードン＠きれいなぬけがら 15/08/12 20:45:12 ID:IjTeb9C. [7/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
マジめにつくる人いるなら1,2体手伝うよ
 ▼ 87 エモンガ＠シャラサブレ 15/08/12 20:45:43 ID:FkPWAh06 [10/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>84
ほうしありだと凄くいい
 ▼ 88 クイタラン＠ポケじゃらし 15/08/12 20:45:58 ID:lc1pKEbg [12/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
持ち物も難しいところだな
 ▼ 89 リザード＠ピーピーリカバー 15/08/12 20:46:00 ID:VuEnKmQw [7/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>85
メガカイロスはこの論理の顔になっていいし、確定かね。
 ▼ 90 マッスグマ＠パークボール 15/08/12 20:46:49 ID:VLzhvfnw [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
粉持ちは確定だな
 ▼ 91 ゾロアーク＠れいかいのぬの 15/08/12 20:46:53 ID:lc1pKEbg [13/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>84
そうか　こいつ何でもできるじゃん
 ▼ 92 カイロス＠ウイのみ 15/08/12 20:46:55 ID:.VaCZsQM [16/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
まとめ

〜コンセプト〜
役割論理のように高耐久良耐性で有利対面をつくるようにサイクルを回し、相手の交代際で一撃技を打つことを繰り返し試行回数を稼ぐ。
努力値、性格は耐久振りのみ、持ち物は回復系統、チョッキなど試行回数を増やせるもののみ、技は一撃技と襷対策の先制技、高速回復技、身代わり対策の吠える吹き飛ばし、挑発など

絶対零度
ジュゴン、ラプラス、フリーザー、ドーブル、オニゴーリ、トドゼルガ、ユキノオー、バイバニラ、ツンベアー、フリージオ

つのドリル
ニドキング、ギャロップ、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス、ドーブル、ドリュウズ、ガチゴラス

ハサミギロチン
キングラー、カイロス、ドーブル、シザリガー、グライオン、オノノクス、キリキザン、アイアント

じわれ
ダグトリオ、ラプラス、カビゴン、ドンファン、ドーブル、ホエルオー、バクーダ、コータス、フライゴン、ナマズン、トドゼルガ、トリデプス、ミノマダム地、トリトドン、カバルドン、マンムー、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス
 ▼ 93 ユキノオー＠ライボルトナイト 15/08/12 20:47:17 ID:pppcSgDA [7/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>85

フリーザ様も半確定ぐらいだろ

ステロ撒きがカイロスだけだとキツいかもしか
 ▼ 94 ハガネール＠ダークストーン 15/08/12 20:47:23 ID:.VaCZsQM [17/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
ステロ＋一撃持ち
ダグトリオ、マンムー、ドンファン、ドーブル、バクーダ、コータス、トリデプス、ミノマダム地、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス、カイロス、グライオン、キリキザン、ニドキング、ドサイドン、ガチゴラス

メガ枠
ユキノオー、カイロス、バクーダ

型破り枠
オノノクス、ドリュウズ、カイロス

※メガカイロスのハサミギロチンは飛行技となるのでゴーストにも当たります。ただし、メガシンカすることで型破りが消滅します。

〜要注意ポケモン〜
頑丈持ち
ゴローニャ、ジバコイル、ウソッキー、フォレトス、ハガネール、ツボツボ、エアームド、ドンファン、ボスゴドラ、トリデプス、ダイノーズ、ギガイアス、ダゲキ、イワパレス、アバゴーラ、ジーランス、メレシー、クレベース、※レジロックは未解禁

プレッシャー持ち
プテラ、サンダー、ファイヤー、フリーザー、エンテイ、ライコウ、スイクン、ホエルオー、アブソル、ビークイン、ミカルゲ、マニューラ、ヨノワール、キリキザン
 ▼ 95 ギガイアス＠みずのジュエル 15/08/12 20:47:50 ID:MteHCGJ6 [8/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
相手の頑丈潰しやらグライオンへの回答になると思ってスキルスワップに目をつけるじゃん？
一撃技とスキスワ両立できる奴調べてみるじゃん？


ミ ノ マ ダ ム
 ▼ 96 モンメン＠だいちのプレート 15/08/12 20:48:30 ID:FkPWAh06 [11/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>93
こころのめマジぱねぇ
 ▼ 97 シビビール＠アクアカセット 15/08/12 20:48:51 ID:pppcSgDA [8/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

回復技持ち誰かピックアップしてくれ
 ▼ 98 コジョフー＠ふといホネ 15/08/12 20:48:55 ID:VLzhvfnw [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>95
ミノマダムの時代が来たな
 ▼ 99 ランドロス＠ジュカインナイト 15/08/12 20:49:03 ID:IjTeb9C. [8/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>93
ステロはカバでいいんじゃない？
 ▼ 100 ファイアロー＠うしおのおこう 15/08/12 20:49:20 ID:VuEnKmQw [8/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>95
役割論理の♀ポケはニドクイン
一撃必殺論理の♀ポケはミノマダム

これでミノマダムに陽の目が当たると面白いな
 ▼ 101 メガラティアス＠ピーピーマックス 15/08/12 20:49:43 ID:.VaCZsQM [18/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>97
おｋ待ってろ


ところで
フリーザ様って
心眼零度礫羽

で確定じゃね？
 ▼ 102 ピチュー＠プロテクター 15/08/12 20:49:47 ID:VLzhvfnw [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>97
ねむねごじゃダメなんかね？ やっぱ回復技の方がいい？
 ▼ 103 ノクタス＠マスターボール 15/08/12 20:49:52 ID:FkPWAh06 [12/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>100
そして夜の役割…!?
 ▼ 104 ガラガラ＠きあいのハチマキ 15/08/12 20:51:09 ID:pppcSgDA [9/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

考えてみたけどトリトドンなんか良くない?
呼び水あるし回復技あるし耐久あるし
 ▼ 105 メタモン＠シュカのみ 15/08/12 20:51:12 ID:VuEnKmQw [9/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>101
メガカイロスにフリーザー…なんかこっちがステロ撒かれたら痛々しいなｗ
 ▼ 106 マクノシタ＠ノメルのみ 15/08/12 20:51:21 ID:mSc.ZCTw [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も以前に考えたことがあった
試行回数稼ぐために、麻痺とか催眠撒いたりはもう考査されてる？
 ▼ 107 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 20:51:41 ID:beOP/3Kk [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
いいね
 ▼ 108 ゾロアーク＠ロメのみ 15/08/12 20:52:13 ID:FkPWAh06 [13/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
電気炎岩の一貫消さなきゃ
 ▼ 109 チリーン＠せいなるはい 15/08/12 20:52:14 ID:lc1pKEbg [14/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>104
ぽわぐちょはエースになる可能性があるな
 ▼ 110 バニプッチ＠レンブのみ 15/08/12 20:52:36 ID:MteHCGJ6 [9/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>102
もともとサイクル回した先に一撃技ぶつけられたら強い ってコンセプトだし確定で一撃出せないのはなんかなぁ… ねむかごはギリありに感じる

先制技とか羽休め考えるとフライゴンとかも陽の目あびそう
 ▼ 111 クズモー＠はねのカセキ 15/08/12 20:52:56 ID:FkPWAh06 [14/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108
ドリュは炎以外ならいけるな
 ▼ 112 チョボマキ＠キズぐすり 15/08/12 20:53:31 ID:VLzhvfnw [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>110
なるほど分かった。すまん。
 ▼ 113 ドサイドン＠クチートナイト 15/08/12 20:53:50 ID:FkPWAh06 [15/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108
トリトドンだ
 ▼ 114 ズルズキン＠りゅうのプレート 15/08/12 20:53:53 ID:IjTeb9C. [9/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>108
ドサイドンは？
 ▼ 115 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 20:54:03 ID:beOP/3Kk [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
輝石は論外ですか！？！？
 ▼ 116 ビブラーバ＠せいしんのハネ 15/08/12 20:54:37 ID:FkPWAh06 [16/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
ポニータとかいいかもね 回復技あるし
 ▼ 117 ギラティナ＠ひみつのコハク 15/08/12 20:55:02 ID:MteHCGJ6 [10/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
ありだと思う
輝石持てる一撃もちがどんなやつかによるけど
 ▼ 118 ネイティオ＠ズリのみ 15/08/12 20:55:07 ID:VuEnKmQw [10/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
輝石使うのは構わないとしても誰で使うかが問題かな。
イノムー辺り？
 ▼ 119 エイパム＠まがったスプーン 15/08/12 20:56:04 ID:VLzhvfnw [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
幾つかの仮想敵考えてみる？
 ▼ 120 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 20:56:36 ID:beOP/3Kk [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
耐久的にはイノムーとかか
あの子回復技あったっけ？
グライガーは許されますかね
 ▼ 121 シュシュプ＠ボロのつりざお 15/08/12 20:57:36 ID:IjTeb9C. [10/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
カイロスの他に型破りいれるとしてオノノノとドリュどっちがいいと思う？ドリュだと他のやつと弱点かぶりそうだからオノノノがいいかな
 ▼ 122 ヤヤコマ＠フィラのみ 15/08/12 20:59:08 ID:VuEnKmQw [11/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
アズマオウのみずびだし＋ドリルならゴーストにも…って思ったけど、そんな悠長な暇さすがにないか…
 ▼ 123 オニゴーリ＠メカニカルメール 15/08/12 20:59:57 ID:VLzhvfnw [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>121
ドリュの方が浮遊にも役割もてるしいいんじゃね？
 ▼ 124 クレッフィ＠しゅんぱつのハネ 15/08/12 21:00:00 ID:FkPWAh06 [17/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>121
ノノカだとせっかくの型破りの範囲がゴーストで消えちゃう
ドリュだと２つ持ちだけど耐性がかぶる
 ▼ 125 ルチャブル＠エルレイドナイト 15/08/12 21:00:40 ID:lc1pKEbg [15/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>121
オノノノは耐性は他より優れてる点があるからいいかな

>>122
みずびたしより回して打つ方がいいと思う
 ▼ 126 ギルガルド＠ダークストーン 15/08/12 21:01:36 ID:VuEnKmQw [12/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
だよねぇ…無かったことにして。
 ▼ 127 メガヘルガー＠りゅうのプレート 15/08/12 21:02:01 ID:pppcSgDA [10/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>120

眠るしか無い→輝石でカゴ持たせられない
のはキツイ気がする。マンムーかなやっぱり。

ところでマンムーって厚い脂肪確定かな
 ▼ 128 タネボー＠ポロックケース 15/08/12 21:02:45 ID:.VaCZsQM [19/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
回復技

ギャロップ、フリーザー、ユキノオー、ドーブル、グライオン、フライゴン、トリトドン、カバルドン
 ▼ 129 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 21:03:15 ID:beOP/3Kk [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>127
やっぱ進化後でおkか
確定でいいと思う
 ▼ 130 ピカチュウ＠とんでもこやし 15/08/12 21:03:25 ID:VuEnKmQw [13/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>127
一撃でゴリゴリ推す以上、鈍感にする意味ないし脂肪だろうね。
そもそも一般的なマンムーに挑発撃ったってステロ封じるくらいしかないし。
 ▼ 131 ブイゼル＠ミミロップナイト 15/08/12 21:03:43 ID:mSc.ZCTw [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
先制の爪ドサイドンのつのドリルはロマン
 ▼ 132 シェイミ＠どくバリ 15/08/12 21:04:09 ID:MteHCGJ6 [11/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>127
暑い脂肪が理想だと思う。 論理的には受ける場面が多いし挑発とかは一撃技の回数が増えるってことになるし
 ▼ 133 ドーミラー＠カメックスナイト 15/08/12 21:04:40 ID:IjTeb9C. [11/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>124
>>125
なやむないか
>>127
でもさせっかく氷タイプいれるなら零度持ちがよくない？
 ▼ 134 ファイヤー＠ふしぎのプレート 15/08/12 21:05:12 ID:pppcSgDA [11/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>131

先生!先制の爪はアイテムに入りますか!?
 ▼ 135 コロモリ＠サンのみ 15/08/12 21:05:16 ID:CwkfrB.Y NGネーム登録 NGID登録 報告
心の目絶対零度って相手が交代したら心の目の効果ない？
 ▼ 136 ニャース＠しめったいわ 15/08/12 21:05:36 ID:MteHCGJ6 [12/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
輝石ポニータよさそうだね。 日差しあるし
ちょっと試したいし今まであがったやつで数体孵化してくる。
 ▼ 137 ゼブライカ＠ミクルのみ 15/08/12 21:06:29 ID:.VaCZsQM [20/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
輝石持ち入れたら持ち物が

オボン、チョッキ、メガ石、輝石、残飯、何か

でかなり上手くまとまりそうだし入れてもいいよね
グライだったら理想的

グライガー、ポニータ、イノムー、ホエルコ、ゴンベ、パウワウ、トドグラー

この辺やな

ところで何で誰もランドに見向きもしないの？威嚇で普通にサイクル戦として優秀じゃん
 ▼ 138 ゴニョニョ＠こぶしのプレート 15/08/12 21:06:41 ID:lc1pKEbg [16/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
目の前に相手に向けて打つ奴だから交代されたら切れてしまう
でも交代先に打てるから悪くはない
 ▼ 139 ヤナッキー＠いいつりざお 15/08/12 21:06:51 ID:FkPWAh06 [18/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>136
この理論と関係無いけど輝石ポニータ(当てれば)強かったよ
 ▼ 140 ジラーチ＠するどいくちばし 15/08/12 21:07:16 ID:VuEnKmQw [14/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
効果はなくなるけど、結局交換してくれれば零度を打てる。
それが目的なんだから問題ない。
 ▼ 141 チョボマキ＠ピーピーリカバー 15/08/12 21:07:30 ID:VLzhvfnw [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
粉は？
 ▼ 142 メガリザードンX＠ライトストーン 15/08/12 21:07:43 ID:MteHCGJ6 [13/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
ランドは回復ソースの問題がでかいんじゃないかな？
地面枠で考えるとどうしてもカバが強く感じるなー
 ▼ 143 エネコロロ＠カメックスナイト 15/08/12 21:08:23 ID:lc1pKEbg [17/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>142
やっぱり地面で強いのはカバで確定かな
 ▼ 144 フカマル＠ノメルのみ 15/08/12 21:09:04 ID:0XWF8ylA [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
草タイプ欲しい気がする
胞子きつそう
 ▼ 145 ツボツボ＠げんきのかけら 15/08/12 21:09:10 ID:pppcSgDA [12/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>137

ランドは俺も思ってたんだが、質問いい?
この論理ってサイクル戦推奨なのか、後続に負担が
掛かるから非推奨なの?
 ▼ 146 カラサリス＠ムーンボール 15/08/12 21:09:14 ID:.VaCZsQM [21/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>141
結局粉お香ってありなん？持ち物足らなければ候補になるけどな

>>142
そうなっちゃうか
ステロ＋怠ける＋砂＋一撃＋吠える＋高耐久
だもんな
 ▼ 147 カメックス＠まひなおし 15/08/12 21:09:18 ID:FkPWAh06 [19/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>142
天候なし高速回復＋防音無視強制交代技＋一撃技＋ステロ…強い
 ▼ 148 チャーレム＠ゲンガナイト 15/08/12 21:09:57 ID:FkPWAh06 [20/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>146
だいたい同じ書き方しててワロタ
 ▼ 149 ドンカラス＠ものしりメガネ 15/08/12 21:10:56 ID:lc1pKEbg [18/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
使うならドーブルか？

>>146
持ち物が無ければツメ、粉もありでいいんじゃないかな
 ▼ 150 イシズマイ＠アゴのカセキ 15/08/12 21:11:22 ID:oc24pYy. NGネーム登録 NGID登録 報告
ラズマがやってたな一撃論理
 ▼ 151 ツタージャ＠もえぎいろのたま 15/08/12 21:12:50 ID:MteHCGJ6 [14/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
一度考え直してみよう
上のほうで話題にしたんだけどお香や粉だけど
そもそもでこの理論は有利な対面を作るようにサイクルを回して有利な対面で一撃技をぶっぱなすって理論だから
最後にワンチャン作れるって意味じゃありだろうけど俺はお香とか粉はないとおもってる。
 ▼ 152 バイバニラ＠ちからのねっこ 15/08/12 21:14:15 ID:FkPWAh06 [21/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>151
持たせるものが無いならアリでいいと思う
 ▼ 153 オムスター＠いんせきのかけら 15/08/12 21:14:23 ID:lc1pKEbg [19/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>151
やっぱそうだな　この戦い方の基本はサイクルを回すことだから粉はないな
 ▼ 154 エネコロロ＠きかいのぶひん 15/08/12 21:16:07 ID:IjTeb9C. [12/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

よしとりあえずは粉は無しでいこう
 ▼ 155 ゴンベ＠マゴのみ 15/08/12 21:20:28 ID:IjTeb9C. [13/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちょくちょくまとめていこう
よく上げられてるフリーザ、カバ、カイロスはほぼ確定として
フリーザ、心の目、零度、羽休め、礫
カバ、なまける、地割れ、ステロ、ふきとばし
カイロス、ギロチン、フェイント、なにか
 ▼ 156 ムシャーナ＠ホエルコじょうろ 15/08/12 21:20:41 ID:.VaCZsQM [22/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
草タイプノオーしかおらんぞ

使うなら
零度、礫、光合成、何か　やろうな

そもそも霰あるから礫要るか微妙っちゃ微妙だが
 ▼ 157 バネブー＠にじいろのはね 15/08/12 21:21:49 ID:FkPWAh06 [22/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>155
水半減ないからぽわーぉぐちょぐちょ
 ▼ 158 メガラティオス＠げんきのかけら 15/08/12 21:22:24 ID:.VaCZsQM [23/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>155
カイロス、ステロ入れよう
あとはなんでもいいけど守るじゃないかな？
 ▼ 159 カイオーガ＠ズアのみ 15/08/12 21:23:06 ID:0XWF8ylA [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156
マジか、ガッサとかきつそうだな
ならゴーグルも候補としてありなんじゃない？
 ▼ 160 カイロス＠きいろのバンダナ 15/08/12 21:23:23 ID:MteHCGJ6 [15/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
真剣にミノマダム考察してみたんだけど
B105でそれなりの耐久。 防塵によるガッサなどに対する強さ。 スキスワによる頑丈、グライなどに対する回答。
ステルスロック
本気で強いと思うんだけどどうだろう。
 ▼ 161 ダブラン＠きよめのおふだ 15/08/12 21:23:33 ID:mSc.ZCTw [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>155
それ、柔らかい敵に対しても一撃必殺しか打点なくない？
 ▼ 162 ホウオウ＠りゅうのプレート 15/08/12 21:24:06 ID:.VaCZsQM [24/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
なるほどな
あくまで持たせるものなくなったときだけどゴーグルとかラムもありえてくるな
 ▼ 163 けつばん＠かいのカセキ 15/08/12 21:24:12 ID:VuEnKmQw [15/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
全員一撃技は大前提


カイロス…型破り。メガでスキン。ステロ。先制技。顔となりうる逸材。

フリーザー…心眼零度。先制技。羽休め。ドーブルを除く唯一の必中零度使い。

カバルドン…ステロ＋吹き飛ばし＋怠ける＋砂ダメを持つ地面ポケ最有力候補。

ドリュウズ…型破り。ステロ。一撃技２種。一撃技の範囲が広い。

オノノクス…型破り。耐性優秀。貴重なドラゴン枠。

トリトドン…呼び水。自己再生。耐性優秀。補完が優秀？

ポニータ…輝石。朝の日差し。進化前なのにそこそこの高種族値。

フライゴン…羽休め。先制技。耐性優秀。貴重なドラゴン枠。

マンムー…ステロ。厚い脂肪。先制技。



ミノマダム…ステロ。スキルスワップ

ドーブル…なんでもできます。



とりあえず優秀そうなのを纏めてみた。
抜けてたらごめん。
 ▼ 164 チゴラス＠ムーンボール 15/08/12 21:24:48 ID:mhXJmWv. NGネーム登録 NGID登録 報告
サイクル戦になるんか
それなら思考回数を増やせるスカーフやオボン、たべのこし、状態以上を透かせるラムらへんは神器になるんかな

あといかくが使えるランドとか強いと思う
 ▼ 165 ランドロス＠きれいなハネ 15/08/12 21:24:51 ID:.VaCZsQM [25/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
防塵マダムとポイヒグライを忘れてた
 ▼ 166 ヨルノズク＠アッキのみ 15/08/12 21:26:06 ID:lc1pKEbg [20/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>160
草タイプっていうのは結構大きいな
 ▼ 167 プリン＠ラブタのみ 15/08/12 21:26:52 ID:0XWF8ylA [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
マダムとグライいたな
そうなると胞子受けられるこいつらのうち1体は必須じゃないか？
 ▼ 168 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 21:27:19 ID:beOP/3Kk [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
カイロスってステロ覚えるんか

ステロ枠ってそんなにいるか？
 ▼ 169 トゲキッス＠しんかのきせき 15/08/12 21:27:48 ID:lc1pKEbg [21/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>166
ごめん　全然違ったわ
 ▼ 170 メガヤミラミ＠コインケース 15/08/12 21:27:58 ID:FkPWAh06 [23/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>167
グライが優秀な気がする どくどくだまなら取り合わないし2ウェポン
 ▼ 171 ジャノビー＠もうどくプレート 15/08/12 21:28:48 ID:VuEnKmQw [16/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
（やべグライ抜けてた）
 ▼ 172 ルージュラ＠ルアーボール 15/08/12 21:28:54 ID:MteHCGJ6 [16/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>168
二体ほしいって程度かな
そんな大量にはいらんけど片方が出せないときを考えて
ゆーて襷候補がいなかったらあんまステロも必要ないしなぁ
 ▼ 173 ハーデリア＠ルカリオナイト 15/08/12 21:29:53 ID:0XWF8ylA [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
紙耐久相手なら普通に攻撃した方がいいと思うんだがどうなんだ？
 ▼ 174 ハブネーク＠すいせいのかけら 15/08/12 21:31:07 ID:lc1pKEbg [22/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>173
技スペ足りるかな?
 ▼ 175 ピンプク＠こだいのツボ 15/08/12 21:31:31 ID:IjTeb9C. [14/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
ステロまくより必殺ぶっぱしてた方がいいかもね
フリーザ、カバ、カイロス、グライ、オノノクス、トドンって感じかね
 ▼ 176 ツタージャ＠シャラサブレ 15/08/12 21:32:08 ID:.VaCZsQM [26/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>173
そういう理論ではないから
それを言い始めたら役割論理に辿り着く


フリーザーの
心眼零度羽は確定として残りって礫なん？吠えるなん？
 ▼ 177 ニョロゾ＠じめんのジュエル 15/08/12 21:32:25 ID:mSc.ZCTw [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>173
それな

カイロスが紙耐久相手にギロチン連打するのは滑稽
 ▼ 178 ビビヨン＠ふといホネ 15/08/12 21:33:10 ID:.VaCZsQM [27/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>175
それが最善かな？努力値と持ち物割り振ってくれ
 ▼ 179 メガピジョット＠げんきのかたまり 15/08/12 21:33:13 ID:FkPWAh06 [24/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>175
フリドラの一貫性半端無いけどそれでいいと思う
 ▼ 180 ヘイガニ＠みずのジュエル 15/08/12 21:33:22 ID:0XWF8ylA [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
問題はそこだけど
一撃技・先制技・回復技・自由枠(ステロ)
って考えたら一枠余る気がするんだ
 ▼ 181 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/12 21:34:12 ID:beOP/3Kk [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
殴った方がいい場面と一撃ぶっぱした方がいい場面どっちもあるからなあ
カイロスとかには普通の攻撃技入れてもいいと思ふ
 ▼ 182 フラージェス＠ほのおのいし 15/08/12 21:34:13 ID:MteHCGJ6 [17/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
羽休めとかほしいな
 ▼ 183 メグロコ＠あかいいと 15/08/12 21:34:41 ID:.VaCZsQM [28/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>180
どうしても余ったら入れたらいいけどAC振ってないし火力は高々知れてるからなあ
 ▼ 184 バルジーナ＠やみのいし 15/08/12 21:37:00 ID:MteHCGJ6 [18/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>183
火力出なくても打つ相手は紙耐久だけだし大丈夫じゃないかな

一撃理論のカイロス孵化しようと思うんだけど性格って何がいいのかな？ 素早さって必要なんかな？
 ▼ 185 トドゼルガ＠とつげきチョッキ 15/08/12 21:37:01 ID:FkPWAh06 [25/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>175
フリーザーoutノオーinでもいいかもしれない
こころのめがどれだけ読まれるかだな
あとゆきふらし＋草タイプ優秀
 ▼ 186 サンドパン＠ミュウツナイトY 15/08/12 21:37:46 ID:.VaCZsQM [29/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>184
腕白じゃない？
 ▼ 187 メガリザードンX＠おうじゃのしるし 15/08/12 21:38:42 ID:.VaCZsQM [30/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>185
フリーザー強いと思うんだけどなあ

胞子耐性考えるんだったらグライでいいし
 ▼ 188 ピジョン＠モンスターボール 15/08/12 21:38:59 ID:MteHCGJ6 [19/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>186
やっぱそうなるか、あざす
基本性格は耐久に補正かける感じでいいかな
 ▼ 189 スピアー＠シルクのスカーフ 15/08/12 21:41:10 ID:aBDVIff. NGネーム登録 NGID登録 報告
猫の手は異端ですか・・・？

３ヶ月ほど前に考えた
悪戯心猫の手による一撃必殺をコンセプトに
考えた欠陥構築あります。

失敗情報といえど、
新理論の研究に役立つかもしれないので
載せます。

ニャオニクス♂＠メンタルハーブ
ねこのて、ひかりのかべ、リフレクター、でんじは

オニゴーリ＠スカーフ
ぜったいれいど、すりかえ、まもる、ねごと

トリトドン＠突撃チョッキ
じわれ、カウンター、ミラーコート

カイロス＠メガ石
ハサミギロチン、フェイント、きあいパンチ、ねごと

ラプラス＠ジャボのみ
ぜったいれいど、つのドリル、じわれ、ほろびのうた

ドーブル＠襷
ダークホール、ぜったいれいど、みちづれ、ニードルガード
 ▼ 190 デスカーン＠ダイブボール 15/08/12 21:41:31 ID:IjTeb9C. [15/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>185
フリーザは心の目で流せるのが強いやん
胞子は最悪ねごとでごまかせばいいんじゃね
 ▼ 191 ヤンチャム＠ねばりのかぎづめ 15/08/12 21:42:05 ID:lc1pKEbg [23/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
Sに補正かけるくらいなら少しでも耐えれるようにした方がいいね
 ▼ 192 ニドキング＠タウリン 15/08/12 21:42:48 ID:FkPWAh06 [26/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>187
確かにこころのめ零度は強いけどこころのめから交代時に零度撃つくらいなら普通に撃ってもいいし、ラス1対面で確実にいけるのは強いけど(意訳 フリーザー厳選してないです)
 ▼ 193 キバニア＠きのみぶくろ 15/08/12 21:43:12 ID:IjTeb9C. [16/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>189
ラプラスから絶対に相手を殺すという鋼の意思を感じる
 ▼ 194 チラチーノ＠ダイブボール 15/08/12 21:43:17 ID:MteHCGJ6 [20/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>189
猫の手が異端ってよりコンセプトがあってないんだよね。 別に上から一撃技打つってわけじゃないから…

とはいえ、参考になるかもしれないんで。 あざす。
 ▼ 195 ケルディオ＠もえぎいろのたま 15/08/12 21:43:47 ID:VuEnKmQw [17/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
胞子警戒するならグライのが優秀だね。
 ▼ 196 ガルーラ＠いでんしのくさび 15/08/12 21:44:56 ID:.VaCZsQM [31/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザー＠オボン　心眼　零度　羽　吠える　穏やかHD
カイロス＠メガ　フェイント　ギロチン　ステロ　守る　腕白HB
カバルドン＠残飯　怠ける　地割れ　吹き飛ばし　ステロ　腕白HB
トリトドン＠リンド　再生　地割れ　穏やかHD
グライオン＠毒毒玉　ギロチン　羽　守る　身代わり　腕白HB
オノノクス＠ナゾ　ギロチン　挑発　吠える　慎重HD

こんな感じ？
 ▼ 197 ジュカイン＠4ごうしつのカギ 15/08/12 21:45:34 ID:IjTeb9C. [17/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>192
ワロタ
確かに三鳥は面倒だと思うわ たまたまフリーザーあまっててよかった
 ▼ 198 エモンガ＠ていこうのハネ 15/08/12 21:45:41 ID:lc1pKEbg [24/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
口調とかはいらないかな?
 ▼ 199 クチート＠じゃくてんほけん 15/08/12 21:46:12 ID:.VaCZsQM [32/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
それつけたら荒れる、最後の最後まで置いとけ
なくても全然いいし
 ▼ 200 アイアント＠デボンボンベ 15/08/12 21:46:12 ID:mSc.ZCTw [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
逆に考えるんだ
寝ちゃっても良いさと

一撃技　ねむる　ねごと　何か

で、催眠に強いやつにするとか
 ▼ 201 ハンテール＠ダウジングマシン 15/08/12 21:46:44 ID:VuEnKmQw [18/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
カイロスからとってロスロス…とでも笑っておけばいんじゃね
 ▼ 202 リーフィア＠ピーピーエイド 15/08/12 21:47:04 ID:.VaCZsQM [33/33] NGネーム登録 NGID登録 報告
誰か>>196の空白部分を埋めていってくれ
 ▼ 203 ゼクロム＠きょうせいギプス 15/08/12 21:47:28 ID:lc1pKEbg [25/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>196
おー　俺のスレからとは思えないほど本格的なPTだw　俺はとりあえずはそれでいいかな
 ▼ 204 ユキノオー＠たからぶくろ 15/08/12 21:48:16 ID:FkPWAh06 [27/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
語尾に能力解放ｰチカラアバレｰでおっけ？
 ▼ 205 ビードル＠きんりょくのハネ 15/08/12 21:48:53 ID:FkPWAh06 [28/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>196
よくわかんないけどカバなら似たの作った気がする
 ▼ 206 ウインディ＠こうらのカセキ 15/08/12 21:50:26 ID:VuEnKmQw [19/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
にしてもこれ、Ｈにふる役割論理に強気で攻めれるよね。
挑発とかは無駄になるけど、耐久ふろうが一撃だし。
 ▼ 207 オムナイト＠ずがいのカセキ 15/08/12 21:50:48 ID:IjTeb9C. [18/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>196
ナゾって使えるかな？ラムとかのがいいんじゃないか？
 ▼ 208 エンペルト＠むしのジュエル 15/08/12 21:51:52 ID:FkPWAh06 [29/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>207
同意！オノノノノはあんまり耐えない気がするんだよな
 ▼ 209 ネイティオ＠めざめいし 15/08/12 21:52:31 ID:lc1pKEbg [26/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>206
どんな超耐久であろうと一撃で落とすのがこの戦法のいいところだね
 ▼ 210 ブイゼル＠じてんしゃ 15/08/12 21:52:38 ID:IjTeb9C. [19/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>196
てかチョッキあまってるな ノクスチョッキは？
 ▼ 211 ペロッパフ＠ホズのみ 15/08/12 21:54:28 ID:IjTeb9C. [20/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>206
>>209
なんつーか超かっけえ戦法だよな

オノノノノチョッキだと汎用性ないかな
 ▼ 212 ゴース＠おしえテレビ 15/08/12 21:56:26 ID:FkPWAh06 [30/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
これってS振りはあり得ない感じなの？それともHBベースってだけ？
 ▼ 213 アリゲイツ＠あおぞらプレート 15/08/12 21:58:27 ID:lc1pKEbg [27/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>212
うーん　ありえないというかSに振るくらいなら耐久を固めた方がいいだけかな?
 ▼ 214 レジスチル＠しんぴのチケット 15/08/12 21:59:53 ID:pppcSgDA [13/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

ラムを持たせるならやっぱりオノノノノか。
ラムは基本的に麻痺と眠りだけを見てればいいから
(この論で火傷と毒を気にする必要はほぼ無いよね?)
地面タイプには要らないしぴったしな気がする。
他にラムが必要そうな奴いる?
 ▼ 215 ドクケイル＠バトルレコーダー 15/08/12 22:00:22 ID:FkPWAh06 [31/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>213
ただ四振り何とか抜きとかメジャーでなおかつ少し降るだけなら施行回数も上がるかと思いまして
 ▼ 216 メガチャーレム＠ぼんぐりケース 15/08/12 22:02:13 ID:0XWF8ylA [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>215
確かに無償突破できる可能性あるな
 ▼ 217 アーケン＠しんかいのキバ 15/08/12 22:02:14 ID:MteHCGJ6 [21/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>215
少し振るってんならありだと思う。 しいてあげると調整先でよくあるロトム抜きとかかな？
 ▼ 218 ココロモリ＠パワーベルト 15/08/12 22:02:28 ID:pppcSgDA [14/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>215

めっちゃ同意。豪快そうに見えて以外と細かいレベルの
調整が必要なのなこの論理って。
 ▼ 219 トリトドン＠クリティカット 15/08/12 22:04:03 ID:MteHCGJ6 [22/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>214
ラム持たせるくらいならフライゴンにゴーグル持たせたりしたいって思ったけど氷の一貫がもはや無視できなくなるレベルになるんだよね
 ▼ 220 グレッグル＠エレベータのカギ 15/08/12 22:04:17 ID:lc1pKEbg [28/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>215
あー　突破できそうにないやつを一撃で決めるために調整も必要そうだね
 ▼ 221 アメモース＠ヒウンアイス 15/08/12 22:04:56 ID:FkPWAh06 [32/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>196
あとグライなんかははめれる範囲増やせるから多めのS振りもありかと
 ▼ 222 チャーレム＠リュガのみ 15/08/12 22:10:05 ID:IjTeb9C. [21/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フリーザは20でロトム抜き抜き
メガカイロスは40で準速ドラン抜きだけど準速ドランなんていないか
 ▼ 223 マグカルゴ＠きいろのバンダナ 15/08/12 22:12:31 ID:IjTeb9C. [22/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
てかオノノノノやメガカイロスみたいなそこそこはやいやつって調整先なににすればいいんだ
 ▼ 224 バルチャイ＠そうこのカギ 15/08/12 22:12:35 ID:0XWF8ylA [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
40？36じゃない？
 ▼ 225 モグリュー＠さざなみのおこう 15/08/12 22:12:55 ID:lc1pKEbg [29/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
フリーザーはS降ったほうがよさそうだね

あと個人的にトドゼルガ活躍させたいんだけど出来るかな?
 ▼ 226 タマンタ＠とつげきチョッキ 15/08/12 22:15:07 ID:pppcSgDA [15/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

カバルドンは28振りでクチート抜ける
 ▼ 227 ホイーガ＠GBプレイヤー 15/08/12 22:15:20 ID:FkPWAh06 [33/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>225
ユキノオー入れて無限一撃トド
 ▼ 228 ウリムー＠マトマのみ 15/08/12 22:15:38 ID:IjTeb9C. [23/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>224
ほんまやごめん
>>225
氷の一貫きれて零度うてるしつよくね
 ▼ 229 クレッフィ＠バコウのみ 15/08/12 22:16:09 ID:FkPWAh06 [34/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>226
今使ってるのそれだわ あとはHBベースでなぞのD36振り…
 ▼ 230 ギガイアス＠カイロスナイト 15/08/12 22:16:33 ID:MteHCGJ6 [23/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>225
トドゼルガ単で使うと欠伸で流して流した先に一撃ぶちこむとか楽しそうだと思った
 ▼ 231 メレシー＠おうじゃのしるし 15/08/12 22:22:11 ID:FkPWAh06 [35/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
一応目安だいたい
一発30二発51三発66四発76五発84
 ▼ 232 フリーザー＠すごいキズぐすり 15/08/12 22:25:46 ID:lc1pKEbg [30/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>231
ほう　2発目で半分1/2か　意外と入るな
 ▼ 233 メガライボルト＠つららのプレート 15/08/12 22:29:33 ID:VuEnKmQw [20/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>230
ゼルガはいいね。欠伸と厚い脂肪でラプラスにも出来ない対炎や流しも実現できる。
…まぁ、あっちはあっちで貯水やら滅びやら優秀なとこはあるんだけど。
 ▼ 234 メガヘルガー＠くろいメガネ 15/08/12 22:33:00 ID:FkPWAh06 [36/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>233
伝説の氷八分の一か 氷一貫性消せていいかも
 ▼ 235 ケーシィ＠イアのみ 15/08/12 22:33:56 ID:IjTeb9C. [24/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ノノノかトドンをゼルガにするか
 ▼ 236 マグマッグ＠スピードボール 15/08/12 22:34:10 ID:pppcSgDA [16/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>196のをパーティーを前提にトドゼルガを
入れるならフリーザ様と選択になっちゃうのか……。
ちょっとキツイ気もするな。
 ▼ 237 ブースター＠せいなるはい 15/08/12 22:36:36 ID:lc1pKEbg [31/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>235
うーん　オノノノノかトドン外すくらいならノオーと組ませた方が良さそうかな
 ▼ 238 236 15/08/12 22:36:51 ID:pppcSgDA [17/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>235

すまん、やっぱりフリーザ様は外せないか。
このパーティー岩がかなり重いよね。
 ▼ 239 シンボラー＠ふしぎのプレート 15/08/12 22:38:11 ID:FkPWAh06 [37/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼルガノオーグライカイロスカバなんかとかどう？
 ▼ 240 ファイヤー＠くろいビードロ 15/08/12 22:42:29 ID:IjTeb9C. [25/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
無限ノオーって今でもいけるの？
 ▼ 241 ドードリオ＠ヒウンアイス 15/08/12 22:43:08 ID:lc1pKEbg [32/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>239
あと一体はぽわぐちょかな?
 ▼ 242 カゲプロ厨・炎霊歯車◆SMJKT8x2yg 15/08/12 22:47:31 ID:Nr7ctX0c NGネーム登録 NGID登録 報告
すながくれ

じわれ・すなおこし・でんじは・かげぶんしん












....マッギョ
 ▼ 243 ドーミラー＠ねむけざまし 15/08/12 22:48:59 ID:lc1pKEbg [33/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>242
カバと組ませたらいいかもしれないけど回復がなぁ
 ▼ 244 ゴルーグ＠かたいいし 15/08/12 22:49:15 ID:FkPWAh06 [38/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>240
有限だけど身代わりが耐えれば何とか
 ▼ 245 チョロネコ＠こおりのジュエル 15/08/12 22:49:57 ID:pppcSgDA [18/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>242
砂パと一撃パは紙一重
 ▼ 246 イルミーゼ＠きょうせいギプス 15/08/12 22:52:36 ID:pppcSgDA [19/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

今更だけど吠える要員居ない状態で身代わり出されたら詰まね?
え?マイナー?バリヤードさんが要るだろーが
 ▼ 247 ダンバル＠おまもりこばん 15/08/12 22:54:20 ID:lc1pKEbg [34/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>246
じゃあ残しておくか出来るやつで組むしかない
 ▼ 248 オーベム＠たつじんのおび 15/08/12 22:57:46 ID:FkPWAh06 [39/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>246
やっぱ吹き飛ばしカバは強い
 ▼ 249 メレシー＠ていこうのハネ 15/08/12 23:04:56 ID:IjTeb9C. [26/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
勢いなくなってきたね
トドゼルガいれるかどうか議論しよう
 ▼ 250 ハヤシガメ＠ダウジングマシン 15/08/12 23:09:25 ID:rI/BYOEE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえず驚異
 ▼ 251 ワシボン＠ピーピーエイド 15/08/12 23:12:43 ID:pppcSgDA [20/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>249

なんか脱線し過ぎてトドゼルガにしか出来ない点が
分からなくなってきてしまったぞ…。誰か教えてちょ。
 ▼ 252 ワカシャモ＠すごいキズぐすり 15/08/12 23:23:37 ID:lc1pKEbg [35/35] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>251
アイスボディで無限　一撃技二つ持ち
 ▼ 253 ブラッキー＠きんりょくのハネ 15/08/12 23:24:32 ID:FkPWAh06 [40/40] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>251
氷八分の一も出来る
 ▼ 254 リーシャン＠こだいのツボ 15/08/12 23:25:41 ID:IjTeb9C. [27/27] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>251
水氷うけて零度うてるだけで強いよ
 ▼ 255 ミカルゲ＠だいちのプレート 15/08/12 23:45:08 ID:pppcSgDA [21/21] NGネーム登録 NGID登録 報告

解答ありです、
 ▼ 256 コンパン＠ふねのチケット 15/08/13 00:10:54 ID:vCeXCYw6 [1/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
オノノノノをチョッキにするって話あがってたけどチョッキだったら持たせる技少なすぎない？
チョッキ合いそうな奴っている？地割れドリル零度礫ラプラスぐらいしかいない希ガス
でもそれって一撃の民の能力開放になっちゃうもんな
 ▼ 257 バオッキー＠ほしのかけら 15/08/13 00:25:48 ID:vCeXCYw6 [2/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
勢いなくなったな
ここまでやっておいて風化させるのは良くない
人がいるなら返事してくれ
 ▼ 258 サンド＠スターのみ 15/08/13 00:35:27 ID:KnVChjtM [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
いや、この戦法を風化させるわけにはいかないな　俺もパーティを作ろう

興味ある人とかいればアドバイス頼む

 ▼ 259 ハブネーク＠ちりょくのハネ 15/08/13 00:39:20 ID:mO8zxVMo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
1だがこのパーティは完成させるよ
まだ全く着手してないけどさ
 ▼ 260 フライゴン＠きかいのぶひん 15/08/13 00:46:56 ID:tCO.v3lw NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえずポケモンだけ先作ってから組み合わせて見る感じかな？
 ▼ 261 シンボラー＠カゴのみ 15/08/13 00:50:01 ID:KnVChjtM [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺はとりあえず穏やかHDトリトドンを作る　技どうしよう　地割れ　再生　何ある?
 ▼ 262 クリムガン＠はつでんしょキー 15/08/13 00:57:12 ID:mO8zxVMo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>261
あくびは？マンダとかの起点ならないように
 ▼ 263 ヒノアラシ＠マッハじてんしゃ 15/08/13 01:00:53 ID:vCeXCYw6 [3/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>261
通せん坊とかどないや
 ▼ 264 イトマル＠おだんごしんじゅ 15/08/13 01:01:45 ID:KnVChjtM [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>262
なるほど　あと一つが難しいところなんだがどうだろう
 ▼ 265 ハヤシガメ＠ひかりのねんど 15/08/13 01:03:00 ID:KnVChjtM [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>263
おお　これは初めての案だ　うーん　難しいw
 ▼ 266 ピッピ＠するどいツメ 15/08/13 01:03:38 ID:rwJdYYVQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>264
プレッシャーと胞子に強い寝言を押す
 ▼ 267 バチュル＠ダイゴへのてがみ 15/08/13 01:07:43 ID:KnVChjtM [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>266
俺も寝言は考えたけど眠らせてくる相手いるかな?ガッサはタネガンだろうし
 ▼ 268 ポニータ＠リピートボール 15/08/13 01:11:54 ID:5Nu/3xr2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>263
とおせんぼするなら地割れした方がよくないか？ww
 ▼ 269 ドンメル＠ふねのチケット 15/08/13 01:15:29 ID:KnVChjtM [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
そうだな　それなら試行回数増やしたほうがいいかな
 ▼ 270 ドードー＠ビアーのみ 15/08/13 03:14:44 ID:B6q80Sdg NGネーム登録 NGID登録 報告
平均10回稼げば勝てる訳だが
そこまで稼げるだろうか
 ▼ 271 チリーン＠アクアカセット 15/08/13 03:17:16 ID:a2bahfFo [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>270
運によるけど全員が一撃持ちって考えて全員耐久振りなら回数はそれなりに稼げると思う。
問題は相手にバレた時にサイクル回されなくなって結果思考回数が減るってことかな

眠いから一度寝てから考察しようと思ったけど寝てる間に過疎ったりしないかしんぱい
 ▼ 272 メガルカリオ＠ゴツゴツメット 15/08/13 03:18:53 ID:7O1eq1a6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
三回動ければ勝てるやろ()
>>271
俺は完成するまでちゃんとやるぞ
 ▼ 273 サイホーン＠コインケース 15/08/13 03:24:11 ID:KnVChjtM [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
今カバルドン作ってるんだけど技は　地割れ　吹き飛ばし　ステロ　怠ける　で
いいんだけど　まぁどうせしてこないだろうけどイカサマ対策に図太いHBでもいいかな
 ▼ 274 エリキテル＠ロゼルのみ 15/08/13 03:27:48 ID:a2bahfFo [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>273
そうだね、こっちからの打点は一撃技だけだし攻撃に補正かけても無駄なだけか。
 ▼ 275 メガクチート＠ちいさなキノコ 15/08/13 04:06:19 ID:n7UdKwYo NGネーム登録 NGID登録 報告
一通り読んだつもりだがやっぱり頑丈が辛いな
型破りでしか対処できんのにカイロスとドリュウズでは試行回数稼ぎ辛い相手が多いから、実質オノノクスに頼り切ることになってしまう

相手が頑丈もちを選出してると仮定して、多分場を整えて2〜3ターンも経過すれば相手もこっちのコンセプトに薄々勘づくやろうし、そうなると頑丈もちを温存しつつ型破りを全力で潰しにかかってくるのは目に見えとる

上でもスキスワってのが出てたが、
1、スキスワ、悩みの種、胃液とかで頑丈を流す
2、後続を一撃技で粉砕
3、ラス1対面を頑丈vs型破りに持ち越す
くらいしか対処法ないんかな




 ▼ 276 ドッコラー＠じゅうでんち 15/08/13 04:09:07 ID:KnVChjtM [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>275
こればっかりはプレイヤースキルが必要になるな
 ▼ 277 サーナイト＠デボンボンベ 15/08/13 09:40:40 ID:RLzwT4/6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あゲチス
 ▼ 278 アリゲイツ＠しらたま 15/08/13 09:41:01 ID:RLzwT4/6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あゲチス
 ▼ 279 ダイノーズ＠マスターボール 15/08/13 09:49:34 ID:vCeXCYw6 [4/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザーの最後の枠、礫と吠えるどっちがええんやろ
 ▼ 280 ブーバー＠こぶしのプレート 15/08/13 10:15:17 ID:NRDSRH3Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>279
選択じゃない？カバノオーがいるなら吠えるでいいし、いないなら礫の方が需要あると思う
 ▼ 281 ダイノーズ＠ながねぎ 15/08/13 11:16:52 ID:bevUtME2 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
今全部読んだけどなかなか面白いな
頑丈をどうするかって話だけど、頑丈持ちって
エアームド、フォレトス、ツボツボ、ダゲキ、クレベース以外の奴はみんな地震抜群だから
頑丈対策限定で地震を採用するのはありっていうカイロテスタントの立場と、先生以外の攻撃技は絶対ありえないっていうカイトリックに分かれて、地震採用しちゃえばいいと思う
 ▼ 282 ブビィ＠イトケのみ 15/08/13 11:23:10 ID:vCeXCYw6 [5/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
どうしても技の関係上、優秀なのにも関わらずチョッキが余っちゃうから水と氷の一貫切りたいこと考えて上がったぜルガを、攻撃技で埋めれて同じタイプのラプラスに変えるのはどうだろう？

地割れ　零度　つのドリル　礫　寝言

から選択だから結構いいと思うの
ゼルガは礫覚えないし、攻撃技だったら零度、寝言だけになる、吠える使えるけどチョッキならダメだから
 ▼ 283 ビークイン＠たいりょくのハネ 15/08/13 11:34:48 ID:KnVChjtM [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>282
そうだな　せっかくのチョッキを無駄にするのは良くないからこれでもいいかも
 ▼ 284 リリーラ＠キトサン 15/08/13 11:43:46 ID:vCeXCYw6 [6/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>283
おｋ、わかった
改良版のPT書いて貼ってみるから指摘してくれ
 ▼ 285 ルクシオ＠ポロックケース 15/08/13 11:49:04 ID:vCeXCYw6 [7/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
改良版　指摘よろ

フリーザー＠オボン　心眼　零度　羽　礫　穏やかHD
カイロス＠メガ　フェイント　ギロチン　ステロ　守る　腕白HB
カバルドン＠残飯　怠ける　地割れ　吹き飛ばし　ステロ　図太いHB
ラプラス＠チョッキ　零度　地割れ　寝言　礫　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　ギロチン　羽　守る　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　ギロチン　挑発　吠える　ダブチョ　腕白HB
 ▼ 286 アメタマ＠ふたのカセキ 15/08/13 11:50:13 ID:nGFBckgo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ポケスタ2のギャンブラーを思い出す
 ▼ 287 コフキムシ＠パイルのみ 15/08/13 11:57:21 ID:a2bahfFo [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>285
チョッキで寝言打てないよね？
 ▼ 288 クレッフィ＠じしゃく 15/08/13 11:59:12 ID:H54EGX/U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一撃技だけだと期待値計算が楽そうで良さそう
何発打てれば勝率は5割までいくのかな？
 ▼ 289 ドンカラス＠おしえテレビ 15/08/13 12:01:32 ID:vCeXCYw6 [8/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>287
あ、ほんとだ
じゃあそこの枠はつのドリルだな
 ▼ 290 デデンネ＠いでんしのくさび 15/08/13 12:08:25 ID:KnVChjtM [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>289
ラプラスのかわいい顔で一撃技3つとかこっわw
 ▼ 291 スターミー＠もののけプレート 15/08/13 12:19:17 ID:vCeXCYw6 [9/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
修正

フリーザー＠オボン　　心眼　　　　零度　　　羽　　　　　礫　　　　穏やかHD
カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽　　　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB
 ▼ 292 ピンプク＠きよめのおふだ 15/08/13 12:31:07 ID:KnVChjtM [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>291
おー　とりあえずこれにしといて使い勝手見て調整していこう
 ▼ 293 タッツー＠やわらかいすな 15/08/13 12:31:09 ID:HxXAg5lI NGネーム登録 NGID登録 報告
カイロスの守るはいつ使うのか
 ▼ 294 ドラピオン＠たつじんのおび 15/08/13 12:33:19 ID:vCeXCYw6 [10/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>293
メガシンカターンやろ
相手に頑丈がいなければ思考停止でメガったほうがいいと思うしな
まあ他に使えそうな技何もないから別にいいんでない？
どの技とってもその暇あったら試行回数稼げってなるもんばっかり
 ▼ 295 コータス＠おおきなキノコ 15/08/13 13:07:08 ID:vCeXCYw6 [11/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
育成めんどいしフリーザー持ってないからshowdownで使ってみたけどガルーラが辛い（）
 ▼ 296 ニョロモ＠やわらかいすな 15/08/13 13:15:03 ID:PUeOSDis [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>295
それも含めて思ったけどこのパーティーにメガルカいれると強そう
 ▼ 297 サーナイト＠ユキノオナイト 15/08/13 13:39:14 ID:Z670qCvs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>291
フリーザーが最大の鬼門か…
 ▼ 298 バイバニラ＠マックスアップ 15/08/13 13:44:32 ID:igb2A.Zo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
この理論には絶対的な根幹みたいなものは作らないの？
役割論理なら70%以上の確率は必ず起こることを前提としてるけど
 ▼ 299 ビッパ＠こころのしずく 15/08/13 13:47:53 ID:Z670qCvs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>298
超絶耐久も影分神も関係ない
一 撃 必 殺 ☆

この論理にそれ以上の信念が必要かい？
 ▼ 300 ヨーギラス＠オニゴーリナイト 15/08/13 13:53:11 ID:dOvRy.l2 NGネーム登録 NGID登録 報告
結構強そう
 ▼ 301 ランクルス＠カメックスナイト 15/08/13 13:55:03 ID:Z670qCvs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
真面目な話、この論理が完成して、有名になるのもいいと思う。でもあまり広がらないで欲しいとも思う。
ここまで真面目に考察して、一撃というロマンと、堅実な立ち回りという二極を持ち合わせた魅力ある戦術だと思うよ。
だからこそ惜しくもある。
 ▼ 302 ゲンガー＠はねのカセキ 15/08/13 13:57:56 ID:igb2A.Zo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>299
運ゲーってこと？
 ▼ 303 ゴニョニョ＠たべのこし 15/08/13 14:09:44 ID:vCeXCYw6 [12/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
HD特化チョッキラプラス硬すぎクソワロタ
 ▼ 304 ゴース＠しらたま 15/08/13 14:30:46 ID:iFF4q9oU NGネーム登録 NGID登録 報告
PPの問題があるからヒメリのみはありえる
 ▼ 305 メガリザードンX＠ちかのカギ 15/08/13 14:41:16 ID:vCeXCYw6 [13/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
あくまでも「showdownでの」使用感だが
カバとフリーザーの選出回数がずば抜けて多いな

ラプラスは無補正無強化極振り霊獣ボルトの雷高乱数で２耐えする化け物耐久だから特殊はほぼ丸投げしておｋ

リザが重め
あとは物理受けられるのがグライとカバぐらいなもんだからそいつらに弱点つける物理AT来たら辛い

それと、フリーザー神。
 ▼ 306 ラプラス＠あおいビードロ 15/08/13 16:20:45 ID:6DmUuvEI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どうせ一撃技ぶっぱするのは有利対面でだけなんだからカイロスのまもるいらない気がするなあと思ったけど
進化しとくかどうかで耐久が結構変わるから2サイクル目で後出しすることを考えるとやっぱいるのかな
地震もすかせるようになるし
 ▼ 307 チゴラス＠ふしぎなアメ 15/08/13 16:41:29 ID:4N8ffQvc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>302
運ゲーといえば運ゲーだけど、その運ゲーをどこまで勝率に繋げるかがこの考察のミソだと思う
 ▼ 308 カラサリス＠こわもてプレート 15/08/13 17:37:17 ID:vCeXCYw6 [14/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺この理論の初めの起草者だけど（別スレ参照）何でこんな伸びてんだよ

使用感：頑　　　丈　　　が　　　い　　　な　　　さ　　　す　　　ぎ　　　る

マジでカイロスとオノノなにしてんのかわからん
 ▼ 309 メガハガネール＠すごいキズぐすり 15/08/13 17:39:06 ID:0h9CInbU NGネーム登録 NGID登録 報告
一撃の民のパクりか？
 ▼ 310 ルリリ＠きゅうこん 15/08/13 17:44:17 ID:vCeXCYw6 [15/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>309
一撃の民は胞子ゲンガーとか使うんだろ？これは本当の意味での”一撃の民”だから
このスレを良く読め


showdownしてたら相手のひとから日本語でチャットきて「勝てるわけがない」ってｗｗｗ
 ▼ 311 ルージュラ＠もりのヨウカン 15/08/13 17:46:21 ID:zf6wb96Y NGネーム登録 NGID登録 報告
ブースターグランプリの悪夢
４分の３絶対零度命中

 ▼ 312 ニドキング＠バンギラスナイト 15/08/13 17:46:25 ID:wp.Ib//c [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>310
やってやった感あるな
 ▼ 313 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/13 17:54:30 ID:n.5t4HaQ [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
お、いつの間にテンプレ固まってたか
 ▼ 314 ディアンシー＠パワーベルト 15/08/13 18:02:16 ID:vCeXCYw6 [16/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
この理論の顔だ、とか言っておきながらココまで唯一カイロスだけ選出してない
 ▼ 315 モウカザル＠もえぎいろのたま 15/08/13 18:11:43 ID:vCeXCYw6 [17/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺以外で試してるやつおる？俺はフリーザー持って無いし育成も面倒だからお遊び気分でshowdownやってるけど

やりやすくなるように↑のPTの英語名まとめて貼ろうか？
 ▼ 316 ランターン＠ミクルのみ 15/08/13 18:18:27 ID:7r5gLGcc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>315
フリーザー用意できない人のためにもう1体準レギュラーいたほうがいいかもね。
 ▼ 317 スリーパー＠ゴージャスボール 15/08/13 18:20:12 ID:vCeXCYw6 [18/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>316
で、結局showdown用の英語名張った方がいいのか？
 ▼ 318 メタグロス＠すくすくこやし 15/08/13 18:21:41 ID:6DmUuvEI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
カイロスよりフリーザー様が顔だと思う
 ▼ 319 ポポッコ＠こだわりハチマキ 15/08/13 18:25:17 ID:7qpG8oIQ [1/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>316

フリーザーの代役か……。
フリーザーは心眼零度が無ければただの戦闘力53万
だからなぁ。ドーブルぐらいしか思い付かねぇ。
 ▼ 320 セレビィ＠メカニカルメール 15/08/13 18:25:37 ID:vCeXCYw6 [19/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>318
それな


で、誰か試してるひとおる？
 ▼ 321 ピカチュウ＠マゴのみ 15/08/13 18:32:19 ID:6DmUuvEI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
マジで興味あるから試したいんだがフリーザー様の厳選難易度が…
集回プレイなんてケツマロ選ぶに決まってるやん…
 ▼ 322 ギギアル＠バコウのみ 15/08/13 18:32:47 ID:6DmUuvEI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
間違えた
フォッコだ
 ▼ 323 メガカメックス＠トロピカルメール 15/08/13 18:32:47 ID:vCeXCYw6 [20/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
一撃必殺６連外しは事故たり得ますか？
 ▼ 324 メガフシギバナ＠カシブのみ 15/08/13 18:34:10 ID:7qpG8oIQ [2/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

いよいよこの論理も本格的になってきたな、
前スレから居たから何か嬉しいわ。
でも、ここに来て過疎っちゃったら水の泡だからageるしかないな。
俺はパーティーを構成出来るだけの気力が無いから、
皆頼んだぞ……。
 ▼ 325 ジャノビー＠ミュウツナイトX 15/08/13 18:34:17 ID:a2bahfFo [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
レート100くらい溶かしたからレートリセットして一撃論理でレートいってくるわwwww

…はぁ…
 ▼ 326 ラグラージ＠さらさらいわ 15/08/13 18:36:54 ID:wp.Ib//c [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Yでフリーザ放置してるんだが少し配付しようか？で、貰った人がまた配付して、そのまた貰った人がーって感じで広めてきゃいいんじゃね
 ▼ 327 ヤドン＠ちからのねっこ 15/08/13 18:37:37 ID:igb2A.Zo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
確実な勝ちを狙いに行くっていう理論でないことはわかったよー
 ▼ 328 ユキワラシ＠ものしりメガネ 15/08/13 18:38:12 ID:vCeXCYw6 [21/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>324
↑に書いたPT使ってshowdownで遊んで使用感報告しようず

流石にこれを育成は無理だわｗｗｗ


ちなみに>>323なんだけど結局１２連で外したわ
そのあと２連命中で勝ったけど
それだけ試行回数稼げてれば成り立ってはいるだろう
 ▼ 329 ツチニン＠ながねぎ 15/08/13 18:39:07 ID:vCeXCYw6 [22/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>326
君が使うんだ・・・・っ！
 ▼ 330 カラナクシ＠ハイパーボール 15/08/13 18:39:58 ID:bevUtME2 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
そういえば1年前くらいに中古で買った、元小学生のものと思われるXのぼっく
 ▼ 331 ウォーグル＠しずくプレート 15/08/13 18:41:30 ID:bevUtME2 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
途中送信しちゃった
ボックスにブリガロンしかいなかった気がするからもしかしたらフリーザー様残ってる可能性あるな
厳選してみるか
 ▼ 332 オオタチ＠ミアレガレット 15/08/13 18:41:47 ID:a2bahfFo [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザー厳選面倒だと思ったけどよく考えたらHBDにVなだけで採用できんやん
周回してこよっかな
 ▼ 333 オタマロ＠マゴのみ 15/08/13 18:42:10 ID:wp.Ib//c [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>328
性格努力値技構成がぶっとんでて使い回しができないのがねww
 ▼ 334 ケロマツ＠するどいくちばし 15/08/13 18:43:43 ID:7qpG8oIQ [3/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>332

確かにこの論理の良い所は厳選の手間が省けるっていうことだよね
 ▼ 335 ゲンシグラードン＠シーヤのみ 15/08/13 18:44:49 ID:vCeXCYw6 [23/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>333
確かに控えめとかならワンチャンあるが慎重HDｗｗｗ
あと、一応AはVにしておけよ
 ▼ 336 タツベイ＠リニアパス 15/08/13 18:45:21 ID:vCeXCYw6 [24/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
上のPT間違ってるところあるやん
貼り直す
 ▼ 337 メガヘルガー＠シルクのスカーフ 15/08/13 18:47:14 ID:bevUtME2 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>333
それな
耐久補正のカイロスとかオノノノノノノなんて他に使いどころないからな…
 ▼ 338 ノクタス＠ブルーカード 15/08/13 18:54:33 ID:vCeXCYw6 [25/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザー＠オボン　　心眼　　　　零度　　　羽休め　　　礫　　　　慎重HD
カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽休め　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB

Articuno@Sitrus Berry　Mind Reader/Sheer Cold/Roost/Ice Shard
Pinsir@Pinsirite　　　 Feint/Guillotine/Stealth Rock/Protect
Hippowdon@Leftovers Slack Off/Fissure/Whirlwind/Stealth Rock
Lapras@Asssault Vest Sheer Cold/Fissure/Horn Drill/Ice Shard
Gliscor@Toxic Orb Guillotine/Roost/Protect/Substitute
Haxorus@Lum Berry Guillotine/Taunt/Roar/Dual Chop





 ▼ 339 ◆QGcHqR6cug 15/08/13 18:55:10 ID:wfAZahxM NGネーム登録 NGID登録 報告
カビゴンとかどう？
特殊受けに使えるし、特性のめんえき、あついしぼうも優秀
ねむねごも出来るし
 ▼ 340 リザードン＠しめつけバンド 15/08/13 18:56:03 ID:vCeXCYw6 [26/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
英語の方超見づらくなった、許してくれ
順番は上と対応するようにした
あと、無駄に改行入ってるは、スマソ
 ▼ 341 パチリス＠ひかりのいし 15/08/13 18:57:06 ID:bevUtME2 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
オノノノノのダブチョっていつ撃つの？
 ▼ 342 ドラミドロ＠こだいのどうか 15/08/13 18:57:57 ID:wp.Ib//c [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>341
たとえばドーブルとか？
 ▼ 343 プテラ＠ポイントマックス 15/08/13 18:58:27 ID:vCeXCYw6 [27/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>339
いいんだけどな〜
受けられるだけであと何すんの？感がやばいし耐性ないからあんまり受けだしが効かない
まあ優秀は優秀だろうけど

あと、実際やってたら地割れの通りが意外と悪い
 ▼ 344 メガクチート＠ラッキーパンチ 15/08/13 18:59:05 ID:vCeXCYw6 [28/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>341
入れる技なかったから襷身代わり破壊用に入れただけ
 ▼ 345 フロストロトム＠むげんのチケット 15/08/13 19:00:49 ID:a2bahfFo [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>339
ふきとばし、欠伸による流し性能 なまけるとか覚えれば第二のカバになれるくらいの性能はありそう。
…オボンリサイクル食いしん坊… いや、なんでもない。 忘れてくれ
 ▼ 346 シママ＠ピジョットナイト 15/08/13 19:01:44 ID:5JGxL1Tw [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>343
地割れがっていうより、地震の一貫性消してるってほうが正しいかもね。
一般的には。
 ▼ 347 メロエッタ＠メガストーン 15/08/13 19:02:34 ID:vCeXCYw6 [29/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>346
まあ、勿論そうなんだけどね


ほら、英語貼ったんだから、仕事仕事ぅ！
 ▼ 348 チゴラス＠せいしんのハネ 15/08/13 19:04:29 ID:wp.Ib//c [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
showdownての知らないんじゃ！ADSみたいなもんか？
 ▼ 349 ワニノコ＠ボスゴドラナイト 15/08/13 19:05:42 ID:5JGxL1Tw [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
関係ない話（ってわけでもないけど）
帰ってきたからフリーザー厳選のためにＸつけたら目の前にゼルネアスいた。

ブリガロンだから進めばフリーザーなんだけどな…ゼルネ…
 ▼ 350 パラス＠チャーレムナイト 15/08/13 19:07:12 ID:vCeXCYw6 [30/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>348
http://play.pokemonshowdown.com/

シュミレーターみたいなもんかね
前にけろたんも記事まとめてた

使い方はｇｇれば丁寧に教えてくれるやろ
 ▼ 351 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/13 19:23:54 ID:n.5t4HaQ [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに厚い脂肪カビゴンとグライガーグライオンは相性補完が半端ない
これ豆な
受けるのも物理と特殊に綺麗に分かれてるし
 ▼ 352 ハーデリア＠ねっこのカセキ 15/08/13 19:24:29 ID:7qpG8oIQ [4/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

さて、皆の報告を待つか……。
 ▼ 353 ヒンバス＠しゅんぱつのハネ 15/08/13 19:42:22 ID:vCeXCYw6 [31/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>352
そういうからにはここまでの使用感みたいなのまとめて自分も何か動け
 ▼ 354 バクフーン＠しんかいのキバ 15/08/13 19:57:08 ID:7qpG8oIQ [5/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>353


そんじゃ俺は皆が頑張ってる間ここでの流れをまとめとくよ。

１>>一撃必殺論理を別スレで提唱、スレ建てを任される。この時に
論理の基礎となり得る「耐久のみに振る」という概念が簡単に説明され、
皆がいきり立って勢いの有るスレの一つとなる。

2>>一撃技が使えるポケモンがピックアップされる。

5>>〜13>>質問「徹底サポート→一撃」を皮切りに様々な質問が飛び交う。
この質問が論理の捕捉の充実に繋がったことは言うまでもなく、質問の解答である
>>14、>>15で論理の骨組みに段々肉がついてくる。
 ▼ 355 ムンナ＠フレンドボール 15/08/13 19:57:23 ID:5JGxL1Tw [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>338
フリーザー以外を今から厳選始める。
 ▼ 356 ペンドラー＠しんぴのチケット 15/08/13 19:59:41 ID:vCeXCYw6 [32/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>354
違うぞ、一撃論理を提唱したのはこの俺様だ（ﾄﾞﾔｧ
スレ立てをイッチに任せたのも俺だ

あと、見づらいから>>は外しておｋ
 ▼ 357 ラティ主◆UaRXLsoQrg 15/08/13 20:05:08 ID:2Itv5XYM NGネーム登録 NGID登録 報告
今来た
素晴らしい論理だね
俺は、先方クロバの催眠で眠らせて、奇跡サイドンと催眠ドリルギャロップで一撃連打してた
とりあえず、軌跡サイドン硬すぎ
 ▼ 358 ファイヤー＠あおぞらプレート 15/08/13 20:06:22 ID:7qpG8oIQ [6/14] NGネーム登録 NGID登録 報告


>>353


そんじゃ俺は皆が頑張ってる間ここでの流れをまとめとくよ。

>>1　一撃必殺論理を別スレで提唱、スレ建てを任される。この時に
論理の基礎となり得る「耐久のみに振る」という概念が簡単に説明され、
皆がいきり立って勢いの有るスレの一つとなる。

>>2　一撃技が使えるポケモンがピックアップされる。

>>5〜>>13　質問「徹底サポート→一撃なのか?」を皮切りに様々な質問が飛び交う。
この質問が論理の捕捉の充実に繋がったことは言うまでもなく、質問の解答である
>>14、>>15で論理の骨組みに段々肉がついてくる。

>>14、>>15　・サポートは無し　・耐久が優れたポケモン中心
・型破りは頑丈対策として必須　・フリーザーは心眼零度がつおい

・技について　　　　　　　　　　　　・持ち物について
軸となる一撃必殺技　　　　　　　　　回復系(食べ残し、オボン、カゴ)
襷対策の先制技(石火、礫)　　　　　　チョッキ
高速回復技(怠ける、眠る、自己再生)　各種対応メガストーン
 ▼ 359 リザードン＠こぶしのプレート 15/08/13 20:16:32 ID:vCeXCYw6 [33/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
今回ので初めてshowdownやったけどｇｇったらなんかBV公開とかフレ戦とかできるみたいやな
知らんかったわ
いいの撮れたらBVあげて
やり方は対戦終わったときに下にある「share replay」押して、表示されたURLをこのスレに貼る

おｋ？
 ▼ 360 アサナン＠プレシャスボール 15/08/13 20:19:47 ID:7qpG8oIQ [7/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

そうか、じゃあ外すわ。っていきたいとこだけど
上の改変版見てそれでも見にくい、って言うなら外すわ。
提唱さん、間違えてスマソ。そこら辺の流れ曖昧になってたわ。

〜>>66　ここら辺は平行線だったり、色々有ったので簡略的に纏めると、
・サポートは駄目だけどステロはおkだよ　・カイロス強くね?
・プレッシャーは天敵　・吠えるは欲しいところ　・フリーザー様は確定
・サポートしようぜ←←駄目になりそうなとき　試行回数大事ィ〜♪
ここらで皆がイッチーと提唱さんの伝えたかったことに気付くのだ。
この論理で最も大切なのは試行回数である、と。サポートなど言語両断である、と。
>>66にて頑丈持ちがピックアップされる。
 ▼ 361 ママンボウ＠ヨロギのみ 15/08/13 20:27:51 ID:7qpG8oIQ [8/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>94　ここを見れば有用なポケモンと要注意ポケモンが分かる。
かなり初期の投稿だが、これを基礎に考察するのも良いと俺は思う。

地割れ・・・一貫性が足りないが、使えるポケモンに耐久が有る

零度・・・一貫性は有るが、不遇タイプなので受けられるタイプが
少なすぎるし、そして何より耐久が足りねぇ!

ハサミギロチン・・・ゴーストに対して無効だが、カイロスのスカイスキンで
ゴーストタイプにも通るようになる。メガシンカボタン一つで切り替えられるのは
地割れ、零度持ちにわざわざ交換しなくてよい、というメリットが生まれる。
しかし、メガシンカ前の型破りと比べると一長一短って感じだな。

 ▼ 362 フリージオ＠こだわりメガネ 15/08/13 20:31:39 ID:vCeXCYw6 [34/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょｗｗｗshowdownやってたら相手のドランのNNが「Cockroach」だったんだがｗｗｗ






誰かなんか得られたもんあった？
 ▼ 363 ラグラージ＠めざめいし 15/08/13 20:50:49 ID:5JGxL1Tw [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>362
ラプラスの地割れとドリルの遺伝に時間かかってた
そしてラプラスは貯水よな？
 ▼ 364 メブキジカ＠バクーダナイト 15/08/13 20:53:36 ID:a2bahfFo [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>363
後だしとか考えると貯水が一番いい気がするけどもともと水に強いからシェルアーマーとか使うのも無しじゃないとは思った
まぁ後だしのタイミングで熱湯火傷怖いから貯水にするんだけど
 ▼ 365 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/13 20:55:14 ID:n.5t4HaQ [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
持ち物は結局なにがありなのよ
ラムやらチョッキやら輝石やら
 ▼ 366 ムクバード＠ロゼルのみ 15/08/13 20:58:25 ID:vCeXCYw6 [35/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>365
オボン、ラム、ナゾ、チョッキ、輝石、メガ石、残飯、ヘドロ
 ▼ 367 ホエルオー＠オーロラチケット 15/08/13 21:02:35 ID:5JGxL1Tw [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>364
だよねぇ。ありがと。

カバとラプは孵化はおわった。
あとカイロスとオノとグライ…先は長いな…
 ▼ 368 けつばん＠ライボルトナイト 15/08/13 21:05:50 ID:vCeXCYw6 [36/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>367
がんばれ！
フリーザーを持ってる人しか実機では再現不可能だからな
 ▼ 369 ワカシャモ＠ドラゴンジュエル 15/08/13 21:10:13 ID:7qpG8oIQ [9/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

少し飛んで>>196　ここで全ての歴史が変わった……というのは
あまりにも言い過ぎだが、ここで初めて具体的なパーティー例が出された。
現在固まりつつあるテンプレパの元になっており、スレの熱狂度を
一気に加速させたといっても過言ではないだろう。

済まない!俺の低スペ機ではshow down!がまともに出来ない……。
皆の報告を待つだけではあれなので俺なりに色々まとめてみるわ。
 ▼ 370 エンブオー＠なんでもなおし 15/08/13 21:10:57 ID:5JGxL1Tw [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>368
フリーザーが鬼門すぎてなぁ…
Ｘ進めりゃいいだけなんだけど、ゼルネもフリーザーも妥協しないとなるとそこそこに時間食うｗ
 ▼ 371 ジャローダ＠もえぎいろのたま 15/08/13 21:15:27 ID:WT8wUGQ6 [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いっそフリーザーなしで、トドン入れるのを考え直すのはどうかな、
 ▼ 372 ルナトーン＠しろいハーブ 15/08/13 21:18:22 ID:vCeXCYw6 [37/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>369
マシンスペックあんまり要求されないと思うけどダメか？やり方ミスってない？
まず「Play　online」で、右上の「Choose name」から好きな名前入れる

で、左の「Team Builder」からPT構築、入力するのは↑に貼った英語そのまんま、努力値性格は何となくできるはず
そしたら一番上の対戦の「Format」から「Battle Spot Singles」を選ぶ。すると枠に自分で決めた６体が表示されるから「Look for a Battle」をクリック

対戦が始まるので普通に選出してスタート
対戦中画面右に表示されてるのはチャットでバトルの経緯が自動で入力され、画面下の入力欄から対戦相手とチャットができる、英語で。←ここ重要
 ▼ 373 ツチニン＠おだんごしんじゅ 15/08/13 21:19:17 ID:vCeXCYw6 [38/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>371
使ってみればわかるがフリーザー超強いぞ
地割れの一貫性が低くてカバすら危ういのにトドンでいけるのか？
 ▼ 374 マイナン＠ゲンガナイト 15/08/13 21:24:38 ID:WT8wUGQ6 [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>373
強いのはわかるけど、実際みんなの一番の懸念はフリーザーの厳選なわけで。
妥協っていうと聞こえは悪いけど、発展途上でまだ不安定なのに難易度高いと人が寄り付かない。
現に一日で勢いが落ちてる。
 ▼ 375 マラカッチ＠ていこうのハネ 15/08/13 21:26:20 ID:vCeXCYw6 [39/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>374
まあ、確かにそうか・・・
廉価版として扱いやすそうなPT考えるか・・・
協力してくれ
 ▼ 376 マニューラ＠ウタンのみ 15/08/13 21:41:34 ID:5JGxL1Tw [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>375
とりあえず自分は心が折れない限りはフリーザーへの道を進んどくよ。
 ▼ 377 チラーミィ＠タンガのみ 15/08/13 21:41:43 ID:vCeXCYw6 [40/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
【悲報】メガバシャの一致技を２回耐えられる一撃持ちポケモンはカバルドンだけ
 ▼ 378 メガハガネール＠せんせいのツメ 15/08/13 21:45:06 ID:WT8wUGQ6 [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>377
真守増やす？
ステロ込みなら2回地面にぶつければあるいは…
 ▼ 379 ナマズン＠まんまるいし 15/08/13 21:48:41 ID:vCeXCYw6 [41/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>378
いや、炎半減で膝がギリ確２のやつなら対面から回復技連打で膝割か馬鹿力の威力低下狙える
膝だったらそのまま倒して馬鹿力だったら引いてくるから後続に一撃技で
 ▼ 380 ワシボン＠ヤチェのみ 15/08/13 21:48:57 ID:a2bahfFo [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>377
カイロスのフェイントでどんくらいはいるんや？ 使ったこと無いからわからん
 ▼ 381 マッスグマ＠いましめのツボ 15/08/13 21:50:52 ID:5JGxL1Tw [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>379
というかそもそもカバが耐えられるなら十分じゃない？
まぁ１匹じゃ不安定かもだけど、いることが大事だし
 ▼ 382 オーダイル＠ラティアスナイト 15/08/13 21:51:07 ID:vCeXCYw6 [42/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>380
互いに無ぶりで確２
 ▼ 383 ヒードラン＠ゴーストジュエル 15/08/13 21:53:19 ID:vCeXCYw6 [43/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>381
ギリッギリなんだよな
飛び膝が超低乱２だからな
少しでも消耗したら死ねる

無ぶり地震で砂ダメ込確一取れるからそのためだけに地震搭載するっていう手も無きにしも非ず
 ▼ 384 チェリム＠モコシのみ 15/08/13 21:55:08 ID:WT8wUGQ6 [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>383
残飯あれば確定耐え出来そうだね。
 ▼ 385 オオタチ＠リュガのみ 15/08/13 21:58:26 ID:a2bahfFo [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>382
フレドラ反動込みで確定まで火力調整できたりしないかな？
 ▼ 386 ボーマンダ＠トライパス 15/08/13 21:59:21 ID:7qpG8oIQ [10/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>>377

次は頑丈持ち、プレッシャー持ち以外で対策必須な
ポケモンを考えなきゃいけないのな
 ▼ 387 ビリジオン＠ヒールボール 15/08/13 21:59:21 ID:vCeXCYw6 [44/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
ただ、カバをＰＴに入れたいとなるとグライを入れざるを得ない都合上水氷の一貫が凄いことになってしまうから後ろで全力カバーかガッサ対策の枠をグライ以外にする（＝防塵ミノマダム採用orゴーグル採用）になってしまう

水氷の一貫を切るやつを２，３匹入れようとするとまたバランスがおかしなことになってしまう
 ▼ 388 ドードー＠クリティカッター 15/08/13 22:01:34 ID:vCeXCYw6 [45/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>385
ホントにギリの確２だからな、厳しいと思う
Ａに特化してもせいぜい65.3%〜76.9%だから

無ぶりだと51%〜とかだからなあ・・・
 ▼ 389 ビビヨン＠あやしいおこう 15/08/13 22:07:41 ID:vCeXCYw6 [46/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
耐性は素晴らしいんですがキザンって耐久足りませんかね？
一応ギロチン挑発ステロ不意打ちで技は４つ揃うんですが
 ▼ 390 とんぼ◆WvcAhU/c/c 15/08/13 22:14:08 ID:GhH37f7s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一撃必殺論理って言いづらくね？
一撃論理とか必殺論理とかスナイプ論理とか正式名決めようよ
 ▼ 391 メガジュペッタ＠のろいのおふだ 15/08/13 22:17:28 ID:vCeXCYw6 [47/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>390
そんなことは二の次だ
今構築で悩んでんだから
 ▼ 392 とんぼ◆WvcAhU/c/c 15/08/13 22:20:55 ID:GhH37f7s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>391
ごめん
 ▼ 393 フラエッテ＠こうらのカセキ 15/08/13 22:24:31 ID:a2bahfFo [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>389
そこそこいいとおもう。 ハミチン無効にするゴースト呼ばないって言うのが最高だと思う。

思うんだけどキザンに限っては有利対面で一撃技打つより追い討ち打つほうが強そう。 クソ本末転倒なこといってすまん。
 ▼ 394 ヨマワル＠ベリブのみ 15/08/13 22:30:33 ID:vCeXCYw6 [48/48] NGネーム登録 NGID登録 報告
新たなＰＴ模索してみたわ

カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽休め　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB
キリキザン＠オボン　　ギロチン　　挑発　　　ステロ　　　不意打ち　腕白HB

耐性的な問題はかなりマシになったはず、水の一貫がなかなかだから修正しておいてくれ
俺は多分今から深夜まで戻ってこない
 ▼ 395 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/13 22:32:07 ID:n.5t4HaQ [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>377
そこで輝石ですよ
 ▼ 396 ジヘッド＠リュガのみ 15/08/13 22:48:23 ID:7qpG8oIQ [11/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

ややマイナーだけどこのパーティー
メガサメハダーで壊滅しないかな?
 ▼ 397 ワシボン＠がんせきプレート 15/08/13 22:54:25 ID:WT8wUGQ6 [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>396
メガハダーが何するのかわからんw
 ▼ 398 ビーダル＠ポケトレ 15/08/13 22:58:12 ID:7qpG8oIQ [12/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>397

滝登り　氷の牙　噛み砕く　地震　アクジェ　守る

これは一撃論理が流行れば流行る(半確信)
 ▼ 399 ホーホー＠けむりだま 15/08/13 23:03:08 ID:WT8wUGQ6 [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>398
フェイントでふっとばそうぜ！
 ▼ 400 オドシシ＠ヒメリのみ 15/08/13 23:14:37 ID:7qpG8oIQ [13/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>399

そうだな!ヒャッハァァァァァァッ!!!

今更だけどこの論理フリーでは使いにくいよな。
切断率上がりそう、
 ▼ 401 メガハッサム＠はつでんしょキー 15/08/13 23:19:40 ID:PUeOSDis [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>398
関係無いけど道連れ抜けてまっせ
 ▼ 402 オクタン＠ぼうじんゴーグル 15/08/13 23:36:01 ID:a2bahfFo [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>400
むしろ俺が相手したら面白がってBV残すわwww
 ▼ 403 ジュプトル＠ソクノのみ 15/08/13 23:39:08 ID:WT8wUGQ6 [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>400
世の中には一撃技1回当てるだけで切断する奴いるしな…

まぁ、切断させりゃ勝ちだよねコンセプトとしても
 ▼ 404 ナエトル＠がくしゅうそうち 15/08/13 23:50:27 ID:19mXpRfM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
誰かメガゲンガーに勝てる一撃技持ち知りません？
ゲンガーに一撃技を当てるのでは無く、有利なポケモンで
 ▼ 405 トゲチック＠ネコブのみ 15/08/13 23:57:11 ID:7qpG8oIQ [14/14] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>404

メガゲンガーなんてカビゴン神の前では空っ風で吹き飛ぶ
塵と大差変わらんと思うのは私だけかね?

テンプレじゃないけどメガゲン単体ならカビゴンじゃね?
免疫あるし、ねむねごの代名詞だし。
 ▼ 406 キマワリ＠しゅんぱつのハネ 15/08/13 23:59:27 ID:WT8wUGQ6 [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>405
まぁたしかに。ねむねごならどくも火傷も催眠も怖くない。
ただ対面だとメガらずに浮遊活かすだろうね。
 ▼ 407 オーロット＠メタルコート 15/08/14 00:19:43 ID:KO1.T4cg [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>406

それなら後出しか死に出しが安定か?
そもそもカビゴンの地面技ってそこまで警戒されない。
どっちかっていうと挑発打たれやすいし。
 ▼ 408 ハピナス＠きんのたま 15/08/14 00:35:41 ID:gvyQzAH2 NGネーム登録 NGID登録 報告
輝石考えたんだけど使えそうなのが少なかった
大半が 輝石ポケ＜残飯進化ポケ だった

ポニータ
ギャロップよりも固い 回復技が天候に左右されるのが難点
サイドン
種族値がAに多く振られていて耐性もない この論理では使い辛いかも?回復技は眠るのみ
グライガー
かたい 羽休め ステロなどを覚える
カラナクシ
特性のおかげで輝石が落ちない あくび 自己再生がある
イノムー
特性で炎が等倍になる ステロ、礫を覚える 回復は眠るのみ

個人的に使えそうなのはこの位だと思いました








 ▼ 409 クズモー＠あかいウロコ 15/08/14 00:46:42 ID:tkZHkd0o [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲンガーは気合いだま怖いなー…
でも連続で当たる当たらないならこっちも同じか！
 ▼ 410 ゴチルゼル＠ゼニガメじょうろ 15/08/14 01:26:14 ID:LxhZOGCY [1/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
ただいま！提唱者の僕が帰ってきたよ！
ゲンガーはshowdownの限りでは特殊化けもんのラプラスで零度打って相手してたかな
 ▼ 411 ピチュー＠きあいのタスキ 15/08/14 01:30:22 ID:KO1.T4cg [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>410

情報あり、メガゲン→ラプラスで
全振り補正有りエナボで乱3か。
化け物だなホントに。
 ▼ 412 キャタピー＠するどいキバ 15/08/14 01:46:58 ID:LxhZOGCY [2/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>411
水氷の一貫切る枠をジュゴンとゼルガとラプラスで悩んだけどなんかラプラスにしちゃってた

ジュゴン　　90-80-95　　アクジェ、礫、零度、角ドリル、猫だまし　厚い脂肪
トドゼルガ　110-90-90　　零度、地割れ、吠える、欠伸　　　　　　 厚い脂肪
ラプラス　　130-80-95　　礫、地割れ、零度、角ドリル、吠える　　 貯水

勝手にラプラスにしちゃったけど異論ない？
 ▼ 413 レジアイス＠パークボール 15/08/14 01:55:09 ID:tkZHkd0o [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こうして見ると3体それぞれできること若干違うな
迷う
 ▼ 414 ヒポポタス＠のんきのおこう 15/08/14 01:56:41 ID:LxhZOGCY [3/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>413
数値で一番硬いのラプラスだし、余ったチョッキ渡せるってだけで選んだからね
 ▼ 415 ペンドラー＠ダートじてんしゃ 15/08/14 02:06:25 ID:KO1.T4cg [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

俺は特に異論無いよ
 ▼ 416 ゾロアーク＠ねばねばこやし 15/08/14 02:33:12 ID:V68S4dnM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
前スレの1だけどすごいことなったなw

>>412
とりあえずは数値で見たらいいんじゃないかな
 ▼ 417 タマゲタケ＠マゴのみ 15/08/14 04:54:36 ID:OuRxeyac [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今日1日暇だから4時間ほど寝て起きたらフリーザー様厳選するわ
 ▼ 418 いさな 15/08/14 09:12:33 ID:BN3QDZlY NGネーム登録 NGID登録 報告
一撃必殺を10回打てたら50%で勝てる。
 ▼ 419 タマンタ＠こだわりスカーフ 15/08/14 11:15:09 ID:RzxvUETk NGネーム登録 NGID登録 報告
age
 ▼ 420 ケルディオ＠サファリボール 15/08/14 11:44:07 ID:V68S4dnM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>418
じゃあ立ち回りさえうまくいけば勝てそうかな
 ▼ 421 ナッシー＠みどりのプレート 15/08/14 12:18:56 ID:tkZHkd0o [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
皆さん調子どう？
 ▼ 422 ドダイトス＠きちょうなホネ 15/08/14 12:46:49 ID:V68S4dnM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>421
俺はとりあえずポケモン作ってる　輝石持ちもなんとか活躍させたいし
 ▼ 423 ポカブ＠オレンのみ 15/08/14 12:52:24 ID:tkZHkd0o [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>422
輝石持ちはまだまだ考察の余地がありそうだね。
さすがにフリーザーの代役はいなくとも、個性でチーム助けてくれるような子が見つかるといいんだけど
 ▼ 424 ジュプトル＠ちいさなキノコ 15/08/14 13:46:06 ID:V68S4dnM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちくしょう　ちょっとPT組んで遊んでたけど俺の運じゃあたらねぇな
 ▼ 425 エネコロロ＠こうらのカセキ 15/08/14 13:56:10 ID:nQS3sOqQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ステロチョッキランドロスとかどうかな？
岩石封じ、ステロ、地割れ、大爆発/吠える
 ▼ 426 ブニャット＠ながねぎ 15/08/14 14:10:44 ID:KO1.T4cg [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>424

ドンマイ!試行回数をいくら稼いでも必ず当たるワケじゃないからな。
あくまで、当たりやすくする為の試行回数であるからそこはもう自分の
運命力を信じるしかない。
 ▼ 427 メガゲンガー＠ハバンのみ 15/08/14 14:11:58 ID:V68S4dnM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ランフリでの一バトル　ちょっとどこが悪かったかみてほしい
スイクン欠伸で流した方がよかったかな？　7DDE-WWWW-WW2Y-R6GG
 ▼ 428 ランプラー＠ほのおのジュエル 15/08/14 14:23:55 ID:KO1.T4cg [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>427

氷を受けられるポケモンが居なかったからかな?
でもラプラスを出したところでBに振ってないから
グロパンで爆発四散するのが目に見えてるし……。
はてどうしたものか。
 ▼ 429 ガマガル＠やわらかいすな 15/08/14 15:29:06 ID:KO1.T4cg [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

あげ
 ▼ 430 フカマル＠しんかのきせき 15/08/14 16:28:34 ID:eCFI9BVI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 431 マッギョ＠サイコソーダ 15/08/14 16:40:47 ID:OuRxeyac [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
このPTってグロパンガルーラはどうすんの？
 ▼ 432 クレッフィ＠ねばねばこやし 15/08/14 16:55:24 ID:Xem9Vyu6 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょっと提案なんだけどカバにゴツメって無し？
ゴツメを持ってることで相手に負荷かけてサイクル回させることが出来るしありな気がしてきたんだけどダメかな？
上にあがってるグロパンガルへの回答にもなるし。
 ▼ 433 カメックス＠あいいろのたま 15/08/14 16:59:09 ID:kQrp0Avo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴツメは自分もちょっと思った
最悪タスキつぶしだけでも利用価値あるし、あってもいいと思うんだよね
 ▼ 434 ビーダル＠マトマのみ 15/08/14 17:21:44 ID:LxhZOGCY [4/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>424>>426
３連で当たるときもあったし最高で１３連外ししたからめげるんじゃないぞ！




>>432
ガルーラが重い以上候補になるのかなあ？それで流せるなら候補だな
 ▼ 435 ハリーセン＠カムラのみ 15/08/14 18:39:42 ID:B/QxzbUA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴーストがいないのが割と大きい。
 ▼ 436 アーケン＠カシブのみ 15/08/14 18:46:11 ID:LxhZOGCY [5/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>435
それはあるかも
 ▼ 437 ロズレイド＠カシブのみ 15/08/14 18:55:54 ID:q/zBNyDg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
糞面白い発想やんけ支援
テンプレかサンプルPTあるなら教えてクレメンス
 ▼ 438 エンペルト＠でんきのジュエル 15/08/14 18:56:49 ID:/qTgOV/A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フリージオでバトルハウス行ってみるか
 ▼ 439 アゲハント＠リピートボール 15/08/14 19:01:11 ID:Sfizzd2s NGネーム登録 NGID登録 報告
>>437
フリーザー＠オボン　　心眼　　　　零度　　　羽休め　　　礫　　　　慎重HD
カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽休め　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB
 ▼ 440 バルビート＠ひこうのジュエル 15/08/14 19:02:46 ID:KO1.T4cg [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>437

カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽休め　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB
キリキザン＠オボン　　ギロチン　　挑発　　　ステロ　　　不意打ち　腕白HB

が現在のテンプレパ。皆で色々模索してるから変わる可能性有り
 ▼ 441 ジュプトル＠チーゴのみ 15/08/14 19:16:09 ID:q/zBNyDg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>439
>>440
サンガツ
過去レス流し読みしてきたが理論としても破綻してないし新しいなｗｗｗ
BBS終わってなかった
 ▼ 443 シママ＠フォーカスレンズ 15/08/14 21:34:53 ID:qhpVQSrs [2/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえずできたのを。
 ▼ 444 アメモース＠ミュウツナイトX 15/08/14 21:36:30 ID:qhpVQSrs [3/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フリーザーだけがいないw
 ▼ 445 カラサリス＠バクーダナイト 15/08/14 21:37:59 ID:LxhZOGCY [6/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>444
これのためだけに盛大に周回呼びかけ＆個体値チェック＆乞食スレ建てようか？
 ▼ 446 キングラー＠リザードナイトX 15/08/14 21:42:04 ID:qhpVQSrs [4/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>445
なんかそれはそれで悪いなぁ。
とりあえず埋め合わせに手元にいるうっかりやでもいれとくか…BDVのやつがいた。
まぁ、D特化するのにやっちゃいけない性格だけどw
 ▼ 447 デスカーン＠イバンのみ 15/08/14 21:44:14 ID:LxhZOGCY [7/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>446
持ってるだけ凄いわ
フリーザー無い人用のパーティ模索しないとな

俺は提唱するだけして育成めんどいからshowdownで遊んでここのスレチェックしてるだけなんで
 ▼ 448 カイリュー＠ジュカインナイト 15/08/14 21:48:34 ID:qhpVQSrs [5/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>447
いやGTSでの拾い物だけどね。伝説って並べたくなるじゃん？

パーティ模索は任せるよ。
 ▼ 449 チコリータ＠シーヤのみ 15/08/14 21:53:32 ID:LxhZOGCY [8/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
結局みんなこれどうなん？
カイロス　＠メガ　　　フェイント　ギロチン　ステロ　　　守る　　　腕白HB
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
ラプラス　＠チョッキ　零度　　　　地割れ　　角ドリル　　礫　　　　慎重HD
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　羽休め　　守る　　　　身代わり　図太いHB
オノノクス＠ラム　　　ギロチン　　挑発　　　吠える　　　ダブチョ　腕白HB
キリキザン＠オボン　　ギロチン　　挑発　　　ステロ　　　不意打ち　腕白HB
 ▼ 450 コノハナ＠あやしいパッチ 15/08/14 21:54:20 ID:OuRxeyac [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今中古ロムにいたフリーザー様11回チャレンジ中
ただ最近忙しいからその他努力値振り厳選含めた完成には1週間くらいかかるかもしれん
ていうかすでにカロス地方のマップめっちゃ忘れてるわ悲しいなあ
 ▼ 451 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/14 21:57:34 ID:LTyoNnGI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
お、フリーザーの代わりにキザン入ったのね
 ▼ 452 イシズマイ＠だいちのプレート 15/08/14 21:59:36 ID:qhpVQSrs [6/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>449
キザンは特性何がいいのかな？
別に不意討ちはメインウエポンじゃないから負けん気はいらない？
精神力かプレッシャー？
 ▼ 453 ハヤシガメ＠ながねぎ 15/08/14 22:01:58 ID:Xem9Vyu6 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>452
その二つだと精神力かな？　プレッシャー活躍するビジョン見えない。
 ▼ 454 メガライボルト＠こうこうのしっぽ 15/08/14 22:03:54 ID:LxhZOGCY [9/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>451
>>452
プレッシャーかな？って気がするな

キザン入れたのは相性補完の問題
ただ特化しても耐久力知れてるからいくらでも変更する
何ならＰＴ全解体して考えてもいい

トドンとかの意見多かったけど地割れが微妙だったからう〜んって思うな
みんな意見、報告ガンガンしてな

このスレがあがりまくって伸びてたら人も来てくれるだろうし
 ▼ 455 メガフシギバナ＠こうかくレンズ 15/08/14 22:03:56 ID:qhpVQSrs [7/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>453
だよね。やっぱ精神力か。
精神力ならばれないし、一応威嚇出すのを躊躇わせる事も可能だけど、どこまで意味があるか…
 ▼ 456 エムリット＠ヒウンアイス 15/08/14 22:04:54 ID:OuRxeyac [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ふいうちあるならふつうに負けん気でいいと思う
 ▼ 457 フシギダネ＠じてんしゃ 15/08/14 22:09:12 ID:LxhZOGCY [10/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>455
もう死に特性扱いでいい気がする

全解体してもいいんだけどその場合でもカバとグライオン入れないといけない現実は変わらないから必然的にラプラスが入ってくるんだよな
それで型破りが必要で１匹じゃ不安だから２匹入れよう、ドリュはまた一貫性産むからやめよう、じゃあカイロスとオノノな
ってなって結局同じところに戻ってくんだよなあ・・・
グライじゃなくてミノマダムを使うぜっていう猛者いるか？
 ▼ 458 ビブラーバ＠ハッサムナイト 15/08/14 22:11:02 ID:LxhZOGCY [11/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、ごめん
ミノマダムにしても水氷が一貫するのは変わらんわ

本格的に首が回らなくなってないか

グライ、カバ、カイロス、オノノ、ラプラス

まで確定としてフリーザーだめならもう相性補完かんがえてキザンを選んでしまう俺の苦痛が伝わってるか
 ▼ 459 ダークライ＠グラシデアのはな 15/08/14 22:18:43 ID:KO1.T4cg [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

ここに来て暗礁に乗り上げて来たな。
とりあえず考えやすいようにもう一度ここに使えそうなのを貼るわ

絶対零度
ジュゴン、ラプラス、フリーザー、ドーブル、オニゴーリ、トドゼルガ、ユキノオー、バイバニラ、ツンベアー、フリージオ

つのドリル
ニドキング、ギャロップ、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス、ドーブル、ドリュウズ、ガチゴラス

ハサミギロチン
キングラー、カイロス、ドーブル、シザリガー、グライオン、オノノクス、キリキザン、アイアント

じわれ
ダグトリオ、ラプラス、カビゴン、ドンファン、ドーブル、ホエルオー、バクーダ、コータス、フライゴン、ナマズン、トドゼルガ、トリデプス、ミノマダム地、トリトドン、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス
 ▼ 460 メガジュカイン＠ゲンガナイト 15/08/14 22:20:58 ID:qhpVQSrs [8/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フリーザー（さっきのうっかりや）こみでパーティできた。
あんま実力ないからうまくいかんかもだけど潜る
 ▼ 461 アマルルガ＠ラティオスナイト 15/08/14 22:22:32 ID:LxhZOGCY [12/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>460
おおおおお
実機での使用感があがるのは初めてかな？
貴重な資料だ、がんばれ！
ＢＶあげてくれるとなお良い
 ▼ 462 ビークイン＠トライパス 15/08/14 22:23:03 ID:KO1.T4cg [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

キリキザンならシザリガーでも良いような気がするが
フリドラで崩壊するな、こりゃ。風呂場で考えてくるわ
 ▼ 463 メガディアンシー＠みどりのプレート 15/08/14 22:40:19 ID:qhpVQSrs [9/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえず2戦やった感想。

運命力が致命的にない…
2戦目なんか7発うってあたらんでおわったわ
 ▼ 464 アブソル＠フーディナイト 15/08/14 22:41:14 ID:LxhZOGCY [13/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>463
俺は最高１３連外しやったから、大丈夫大丈夫！次いってみよう！！
 ▼ 465 コノハナ＠アゴのカセキ 15/08/14 22:43:56 ID:qhpVQSrs [10/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
レートがとけてゆくw
 ▼ 466 ◆Eub6YF6PR6 15/08/14 22:48:15 ID:LxhZOGCY [14/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>465
ワロタｗｗｗワロタ・・・
 ▼ 467 ウソハチ＠きいろのバンダナ 15/08/14 22:48:56 ID:LxhZOGCY [15/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
トリップ探求スレいった後外し忘れたごめん
 ▼ 468 メガラグラージ＠きちょうなホネ 15/08/14 22:50:00 ID:qhpVQSrs [11/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
グライオンに地震がほしくてたまらないww

ブレードガルドが目の前にいてもなにもできんwww
 ▼ 469 アギルダー＠ちかのカギ 15/08/14 22:50:20 ID:KO1.T4cg [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

>>463

命中30だから仕方無い。次の戦いに運命力を
温存したと思って次いってみよう！！
それ考えるとフリーザーって凄いね。

 ▼ 470 ダンバル＠フシギバナイト 15/08/14 22:54:01 ID:qhpVQSrs [12/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今メガゲンの祟り目枯らし勝負してるよ…ギロチンあたらねぇ……
 ▼ 471 プロトーガ＠とつげきチョッキ 15/08/14 23:00:32 ID:qhpVQSrs [13/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
コンセプトを軽く否定するけど、
地震があればこの勝負に勝てたろうなとは、とても感じるよ…
 ▼ 472 メガガルーラ＠エネコのシッポ 15/08/14 23:06:15 ID:KO1.T4cg [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告

やっぱり実戦に移して初めて分かることって多くて重大だな。

地震を打ちたいのに打てない……ってメチャクチャジレンマだよね。
3DS折りそうになる
 ▼ 473 マイナン＠インドメタシン 15/08/14 23:12:31 ID:qhpVQSrs [14/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
グライオンはまもみがだけで回復間に合うし、回復よりも地震が欲しかった。
そんなVSメガゲンは、時間切れで幕を閉じた。
 ▼ 474 グライオン＠シルフスコープ 15/08/14 23:13:21 ID:JBbyHe1w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>456
これ
 ▼ 475 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/14 23:18:35 ID:LTyoNnGI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
グライガーグライオンは地震欲しくなる場面がものすごーく多い
ソースは俺

まもみがある時点でスペースキッツキツだし羽休めより地震の方がいいんじゃないか？
 ▼ 476 モノズ＠みどりのバンダナ 15/08/14 23:24:06 ID:Xem9Vyu6 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
こうなってくると一つ大幅に変える意見を言いたい
今までは「一撃技だけで戦う」って理論だったけど少し変えてみたい。
具体的には「有利対面時には一撃技を押してって後ろに大きな負荷をかけていく」っていった形に…　俺のいってることわかるかな？
パーティは全員一撃技を覚えるけど普通の攻撃技も持たせて後ろに負荷をかけやすくする論理　ってな形を提案したい。

長文すまん
 ▼ 477 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/14 23:24:11 ID:LTyoNnGI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
まもみがある時点で云々は忘れて
 ▼ 478 シュバルゴ＠ねむけざまし 15/08/14 23:26:55 ID:qhpVQSrs [15/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>475
同意見。
そして>>476にも同意。
零度組や型破り組はまだいいとして、無効の多いギロチンドリル、地割れ組はほんとにもどかしい。
 ▼ 479 ゾロアーク＠ネストボール 15/08/14 23:29:02 ID:qhpVQSrs [16/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あと、ラプラスは地割れかドリルか外して別の技いれたほうが懸命。オススメはなみのり辺り。
いくら特化チョッキでも、合計24回も撃つ試合は、ない。
 ▼ 480 フリージオ＠デボンボンベ 15/08/14 23:32:11 ID:qhpVQSrs [17/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
連投で悪い。あと1つ。

フリーザーはうっかりやじゃやってられん。
 ▼ 481 メガヘルガー＠4ごうしつのカギ 15/08/14 23:34:54 ID:Xem9Vyu6 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょっと具体的な案を出すと　努力値は今までと変わらず耐久ぶっぱ。　一撃以外の攻撃技は基本弱点をつくことを意識して放つため、火力にそこまでこだわらない。
有利対面で目の前の相手に一撃技が通るようだったら裏も意識して一撃技を打っていく。
さっきのメガゲンとグライだったら目の前にギロチンが通らないから基本は地震を選択していく。
ただラプラスとミロカロスなどが対峙した時はミロカロスにも通るし裏にも通りやすい一撃技を押す。
こんな感じはどうだろう？
 ▼ 482 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/14 23:38:18 ID:LTyoNnGI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
でも地震とかの有利対面への有効打入れちゃうと有利対面で流しつつ一撃打つってコンセプトが無くなる可能性大な気も
地震とか入れるとしたらあくまでラス1とか絶対交代してこないであろう場面のためかね
 ▼ 483 ブニャット＠こだわりスカーフ 15/08/14 23:45:51 ID:Xem9Vyu6 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>482
基本は有利対面で一撃ぶっぱなすって理論だからね。

ただ目の前の相手にギロチンや地割れが通らないときとかは普通の技を選んでいこう。　みたいな
もともと技スペ空きやすいし仕込む隙間はあると思う。
 ▼ 484 ジーランス＠ヒウンアイス 15/08/14 23:55:02 ID:qhpVQSrs [18/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>483
技スペかつかつなカバやカイロスはまだしも、他の４体は何かしら仕込める隙間があるはず。
現に数試合して、ラプラスなんかまじで零度と礫しかうたん。
 ▼ 485 ホエルコ＠やすらぎのすず 15/08/15 01:18:56 ID:BkKyE52M [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>483
あと、相手はみがまも、ギロチンを見てただけで羽休めは見せてなかったんだけど、あまりに打たないから地震がないことを前提に立ち回ってるようにも見えた。
あえて序盤は地震をみせず逃げるように立ち回って、終盤に有効打実はあるんです！のほうが流れを掴めるかもしれない。
 ▼ 486 クリムガン＠デボンのにもつ 15/08/15 01:19:42 ID:BkKyE52M [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>485
あ、ID変わったけど実機で試したうっかりやフリーザーの人です。
 ▼ 487 サナギラス＠ダークストーン 15/08/15 01:26:53 ID:5mPlDtYs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>485
なるほどね…
こっちももう厳選終わるし試してみるわ。　とりま普通の攻撃技いれて。

…フリーザーはいないけどな！
 ▼ 488 リーフィア＠あおいバンダナ 15/08/15 01:38:09 ID:BkKyE52M [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>487
一撃技に拘ってる！ってのを前半戦で相手に認識させてから、後半戦は実は普通の技も持ってました！ってのが一番強い戦いかたかもしれない…

あとは自分の立ち回り方の影響もあるかもだし、色んな人の実戦話聞きたいね。
 ▼ 489 メガチャーレム＠カゴのみ 15/08/15 01:53:38 ID:QiK4Pxpg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>488
それもそうかもしれんがせいぜい火力が知れてるからな・・・
確かにグライの羽休めは打つ機会少ないな
ギロチンドリルはまだしも地割れ勢は普通の技入れてもいいかもしれない
ID変わってるけど俺提唱者な
 ▼ 490 ミノムッチ＠べにいろのたま 15/08/15 01:54:54 ID:8Nr/dxoY NGネーム登録 NGID登録 報告
攻撃技仕込むなら、後続への負担より苦手な超火力アタッカーのメタを重視したほうがいいんじゃないかな。
例えば、メガゲン受けれるのがチョッキラプラスしかいないならサイキネ入れるとか
 ▼ 491 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/15 01:57:39 ID:wYhatexs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
こんなこと言うべきじゃないんどけろうけどあえて言う
提唱者やら>>1やらのアピールいらないと思うんです
そんなんするくらいならコテつけた方がまだマシ
 ▼ 492 バニリッチ＠あかいかけら 15/08/15 02:02:56 ID:QiK4Pxpg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>491
いや別に俺は楽しそうだなと思って前スレで考えただけで実際何もやってないし>>486の方がずっと仕事してると思う
ID変わって誰だかわかんなくなるから断っておいたけどコテつけた方がいいか？
 ▼ 493 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/15 02:08:14 ID:wYhatexs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>492
仕事云々はよく分からんけど毎回断るつもりならコテつけた方がいいんじゃないのかな
そもそも誰だかわかんなくてもいいんじゃないのかというのは置いといて
口悪いのは生まれつきだから許してちょ
 ▼ 494 マグカルゴ＠ながねぎ 15/08/15 02:23:46 ID:Aa0IlzX. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>493
そっか
じゃあもういいかな

話を戻そう
超火力ATへのピンポイント遂行技を入れるならだれに何をって話を
 ▼ 495 ドゴーム＠チャーレムナイト 15/08/15 09:55:30 ID:PgHEQC2M [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>494
>>490
サイキネって誰に入れるの？
ラプラスにサイキネは不要。理由は、ラプラスならメガゲンに一撃技を当てられるから。
グライオンがメガゲン相手に困ったのは、メガゲンが強いからじゃなく、ゴーストに打点がなかったから。
欲しいのは各々を補う技じゃなくて、自分を補う技かな。
ラス1で攻撃技のないバトン要員が残ってる感覚を味わう。

一通りまわして、軽くまとめてみた。

・グライオン…地震。前述通り。ゴースト（主にメガゲン、ギルガルド）への打点。通常ゲンガーやフワライドを意識したいならはたき落とすも候補。羽休めは使わなくはなくとも、ポイヒでたりることが多い。
・ラプラス…波乗り。頑丈持ちは岩や地面が多いから通りがいいのは零度スイクンで証明済み。ドラゴンに有利な氷技も考えたけど、そもそもドラゴンには零度撃つのがコンセプトだから不要。地割れもドリルもほぼ撃たないから消すのはお好み。
・フリーザー…ほぼ完成されてて弄る所は少な目。ただ心の目を挟んでも身代わりで対処される場面は他のメンバーより多かった。そこを考慮するならほえるも欲しくなる。ただ消す技が難しい。
・カイロス、カバルドン…こいつらもほぼ弄る所はない。ただ、襷潰しを意識しすぎてステロに執着するくらいなら一撃うったほうがいい。先制技は割と豊富に用意されてるから、ひよったら負け。
・オノノクス…あんま出した記憶ない。唯一ムドー突破に一躍買った。

 ▼ 496 メガミミロップ＠エフェクトガード 15/08/15 10:06:09 ID:PgHEQC2M [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>495
追記。
マニューラ、パルシェンが重たすぎて笑えない。
B特化が悉く氷に弱い。マニューラはけたぐり、パルシェンはロクブラあるからラプラスやフリーザーで受ける事も不可能。
一応メガらないカイロス（氷等倍）やグライオンの耐久信じて強引にいったけど、被害は甚大。
候補に上がってるキリキザンもけたぐりに弱いのは気になるかもしれない…
 ▼ 497 マメパト＠びっくりこやし 15/08/15 10:20:52 ID:PgHEQC2M [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今眺めてたけど、アイアントが目に留まった。
今あげた氷2体に強気で出られるのは考察の余地があると思う。
意見聞きたいな
 ▼ 498 シキジカ＠くろいてっきゅう 15/08/15 10:35:07 ID:cfWe2lrw NGネーム登録 NGID登録 報告
アイアント入れるならねむねごギロチン何か攻撃、って感じか？
パルマニュみたいならばかりきかなあ
 ▼ 499 エアームド＠きいろいバンダナ 15/08/15 17:04:08 ID:3/vPxyYc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>498
殻破り後の耐久無振りパルシェン相手でも、ばかりき以外だと確1取れないからそれで良いんじゃないかな
ただ回復と睡眠対策にねむねごも欲しいけど、寝言でばかりき撃ちそうで怖い
 ▼ 500 キマワリ＠きいろいバンダナ 15/08/15 17:04:08 ID:Aa0IlzX. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>497
なるほど確かにな
物理特化のカバとグライが氷と水一貫するからな

根本的ににカバかグライのどっちか変えたいけど無理な話なんだよなあ・・・
 ▼ 501 ユレイドル＠せいれいプレート 15/08/15 17:16:39 ID:3/vPxyYc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
いっそあれかな。スカーフ巻いて最速殻破り抜き調整でギロチン連打したほうが一撃パの趣旨に合ってて楽しそう
 ▼ 502 コジョフー＠ノメルのみ 15/08/15 18:37:16 ID:QtdioL5U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
スカーフで上から一撃技ってのは悪くないけどもはや戦術じゃないよなぁ…
 ▼ 503 レパルダス＠ヒメリのみ 15/08/15 18:38:44 ID:Aa0IlzX. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>501
>>502
それもうただのお祈りワンチャンわんちゃんでしかないやろ
 ▼ 504 チラーミィ＠ひこうのジュエル 15/08/15 18:50:33 ID:QtdioL5U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
パルシェンのロクブラ、氷柱、(ドロポン)
マニュの叩き、氷柱、けたぐり
こいつらを耐えつつ試行稼げるやつ…
居 な く ね
 ▼ 505 ゴニョニョ＠たいりょくのハネ 15/08/15 19:24:50 ID:a.inC8UU NGネーム登録 NGID登録 報告
どんどん迷走しそうで聞くの躊躇うけど、ＢやＤ上げる積み技は候補たりえる？
 ▼ 506 ムウマ＠ふねのチケット 15/08/15 19:26:28 ID:Aa0IlzX. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
役割論理で剣舞ありえるか考えろ
 ▼ 507 ヒマナッツ＠あついいわ 15/08/15 19:26:32 ID:QtdioL5U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>505
耐久積むなら試行回数稼いだ方がいいんじゃないかな？
 ▼ 508 ヌケニン＠コインケース 15/08/15 19:27:14 ID:mfKRS8pw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>505
個人的には無し。　積むなら一撃うちたいし
積んだところで引くこと多いし…
 ▼ 509 リザード＠スターのみ 15/08/15 21:15:27 ID:3/vPxyYc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>503
すまん、俺の書き方が悪かった。パルシェンのロクブラはHBアイアントでも確定2発、オボン貰っても3発で、受けるのは辛いんで、スカーフばかりきで突破&他の高速アタッカーにも上からギロチンできるって言いたかった
S68振るだけでそこまで耐久落とさずに抜けるしオボンも他に回せるからありだと思ったんだ
 ▼ 510 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/16 01:44:52 ID:e58Rx.Og [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげとく
 ▼ 511 クサイハナ＠とくせいカプセル 15/08/16 02:46:28 ID:8QtNHAB. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>509
あ〜なるほどな、わかった
でもこの戦術自体先人たちの知恵がゼロだから俺たちで開拓するしかないからな
とりあえず使ってみて使用感報告で
 ▼ 512 ディアルガ＠けむりだま 15/08/16 08:54:26 ID:gxD81oG2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
支援
 ▼ 513 ズバット＠もりのヨウカン 15/08/16 09:29:57 ID:GPbq1Ke6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
てか相手に龍舞とか剣舞積まれて全抜きとか怖くね？
 ▼ 514 ブイゼル＠スピードボール 15/08/16 09:34:03 ID:xh4.W.pQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
積み技してきたタイミングでぶっ飛ばせば問題ない 試行回数稼げるから積み技はご褒美よ そういう理論やねん
 ▼ 515 フラベベ＠ひかりのいし 15/08/16 10:28:48 ID:GPbq1Ke6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>514
対面で積まれるとしたら、当たる確率は所詮3割。
外せば最悪全抜き。当ててもまだ二匹いるってのは無視できないと思う。
 ▼ 516 カラマネロ＠ひみつのコハク 15/08/16 11:17:35 ID:8vRtEhZg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
支援
 ▼ 517 チラチーノ＠しんぴのチケット 15/08/16 12:18:19 ID:8vRtEhZg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今ShowDownでやってるけど結構楽しいな
 ▼ 518 カゲプロ厨・炎霊歯車◆VxHmB9XXKs 15/08/16 12:22:20 ID:aMaOTjtQ NGネーム登録 NGID登録 報告
http://replay.pokemonshowdown.com/battlespotsingles-259612630

これってここの人のやつ？

速攻理論やってたら出てきたんだが・・・・。
 ▼ 519 カチコール＠マスターボール 15/08/16 12:30:13 ID:8vRtEhZg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
そうそのDantyoって奴俺
 ▼ 520 レジアイス＠アブソルナイト 15/08/16 12:30:38 ID:8vRtEhZg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
思ったけどカイロス全然使う場面ない
 ▼ 521 ノクタス＠マグマのしるし 15/08/16 18:28:19 ID:8QtNHAB. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>520
ほんとそれだよな
使いそうに見えて全然選出の機会ない
 ▼ 522 ヒトツキ＠イトケのみ 15/08/16 20:05:36 ID:8Jaj9ERM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いっそカイロス抜いてキザンやアントでもいんじゃないかな。
 ▼ 523 ワニノコ＠ハートスイーツ 15/08/16 20:21:06 ID:Ch84FRt2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
軽く回してみた感想(Showdownでだが)
マニュとパルシェンまじで重過ぎわろえない
あと地味にめざ氷持ち電気ポケも一貫してると感じた(小並感)
 ▼ 524 ヤンヤンマ＠サンのみ 15/08/16 20:32:26 ID:8QtNHAB. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>522
それはそれでつみかかるんだよな
型破り1匹に絞って水氷の一貫切る物理耐久高めの入れたいな

それって誰?
 ▼ 525 ゴーリキー＠メンタルハーブ 15/08/16 20:37:32 ID:Jk2doFkY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>524
型破りで水氷の一貫切るやついないね
型破りはむしろ水か氷が弱点
カイロスが両方等倍なだけかな

水氷の一貫切りつつ物理耐久高めならキングラー？
 ▼ 526 ポワルン＠バンジのみ 15/08/16 20:42:20 ID:lpHA08wI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガリザ受けにと考えてたけど輝石ドンメルとかどう？めざ氷の電気にも強いし
 ▼ 527 マンキー＠さざなみのおこう 15/08/16 21:15:48 ID:Ch84FRt2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>524
俺がボコられたのはライコウだけどボルトやめざ氷持ちロトムもぶっ刺さってる気がする
 ▼ 528 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/16 21:34:15 ID:e58Rx.Og [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
グライオンあたりの枠に水氷に強い輝石ポケはどうよ
何入れるかは知らんけど

というか何が強くて何が弱いのかわからん
カバが強いんだっけ？
 ▼ 529 カバルドン＠ルームキー 15/08/16 21:58:20 ID:CrgXFP.o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>528
カバは「コンセプトを理解した相手」を崩すのに長けてる。
砂にステロに吹き飛ばしで、襷や身代わりで一撃を防いでくる相手を崩しやすい。
天候ダメだけならノオーにもできるけど、ここまで仕事のあるのはカバくらいじゃないかな？
ただあまりに仕事が多過ぎて、肝心の時に既に消費してて役割を遂行出来ない事もある。
 ▼ 530 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/16 22:31:51 ID:e58Rx.Og [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>529
いわゆる過労死って奴か
 ▼ 531 ムンナ＠じめじめこやし 15/08/16 23:06:39 ID:Ch84FRt2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>529
カバルドンを語るカバルドンｗｗｗ
俺も同じ感想だな
特にカバは遅いから消耗すると後半は役に立たないことが多い
逆にカイロスとかは早いからどんな時もわんちゃん残せるイメージを持った
結局何がいいたいのかと言うと俺にも良くわからん
 ▼ 532 ハッサム＠しんぴのしずく 15/08/16 23:54:18 ID:lpHA08wI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>529
氷等倍だけどノオーはH振りだけでもドロポン3耐えでミトムにめっぽう強いし、天候で襷削れるならカバの負担も減らせるしでいいんじゃない？
 ▼ 533 ニドラン♀＠きのみジュース 15/08/17 02:00:37 ID:T4RsSJD. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
グライが採用された一番初めの理由はガッサ対策だったからゴーグル持ちを入れてグライ外してと思ったが、格闘草半減で岩封も痛くないのがミノマダム以外にいないので結局ゴーグルは不採用
マダムも水氷が通るので半減、ミトム対策もできるイケメソのアズマオウを入れて>>532を採用、型破り枠に耐性がより優秀なドリュを起用して、また出た水の一貫を切れる奴を、と言いたいところだがそうすると草の一貫が草なので数値受け（白目）すればいいということで特殊がメインの水氷草はチョッキ持ちに受けてもらいます
その結果俺が考えたのが↓コチラ

ミノマダム地、カバ、アズマオウ、ユキノオー、ドリュ、カビゴン

さあどうだ（白目）
 ▼ 534 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/17 02:31:32 ID:F/.L3jyA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
いっその事ヤティみたいに最速ガッサ抜きまで振ってもいいんじゃないのかと思いました(KONAMI)
 ▼ 535 ウォーグル＠クロスメール 15/08/17 02:46:13 ID:linIy16I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>534
マジレスすると役割論理の(昔の)ヤティオスはガッサを抜いた上で確1にできるからありなのであって、いくら上を取れても30％外した時点で眠らされるからガッサを対策するならゴーグルかグライしか無いと思われ
 ▼ 536 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/17 02:47:19 ID:F/.L3jyA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、>>533見た感想じゃなくて普通にS振っていいんじゃねって思っただけね
 ▼ 537 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/17 02:49:42 ID:F/.L3jyA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>535
いや、ガッサ対策するためにグライオンかゴーグル絶対入れないといけないくらいならガルド対面のグライオンみたいに普通の技使ってもいいんじゃね？と
確1にできるかは知らんけど
 ▼ 538 フラエッテ＠ラブラブボール 15/08/17 03:15:39 ID:u/dI8Vz6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
今北kwsk
 ▼ 539 メリープ＠ゴッドストーン 15/08/17 08:19:51 ID:gNF1rZcU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>538
全部一撃で倒そう。
そのために襷や頑丈潰そう。
試行回数稼ごう。
サイクル回そう。
ACSいらない。
誰入れよう。
カバルドン、ラプラス、グライオン、オノノクス、カイロス、フリーザー（キリキザン）
固まったけどマニュパルおもてぇ。
アイアントは？ユキノオーは？⬅今ここ
 ▼ 540 メガクチート＠プレシャスボール 15/08/17 08:53:29 ID:0Rb6kPxA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんかめっちゃワクワクするなこれ
 ▼ 541 メガヤンマ＠がんせきおこう 15/08/17 09:38:46 ID:02vGX2WM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
■攻撃 グライオン/特性なし/道具なし
ランク±0/努A0/技:つばめがえし
■防御 キノガッサ/特性なし/道具なし
ランク±0/努H0/B0

■ダメ 160〜192 (118.5%〜142.2%)
確:1発

無振りで確1にできるし(どうせ襷だろうけどそこはステロか天候か他ポケの先制技で縛れる)グライの技構成をハミチン/守る/身代わり/燕にすれば少し楽になりそう
カイロスとかも確1で持ってけるし飛行技仕込んどけばガッサは意外とどうにでもなるぽい
 ▼ 542 スワンナ＠2ごうしつのカギ 15/08/17 10:10:21 ID:T4RsSJD. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>533
これ考えてよ!
今のテンプレになってるptと同じぐらい真面目に考えたんだぞ!
 ▼ 543 バルジーナ＠いかりまんじゅう 15/08/17 11:24:59 ID:1.FG3F6w NGネーム登録 NGID登録 報告
>>537
攻撃技も考慮するならガッサ対策できそうなのはこの辺りかな。ガッサは襷多いのがつらいところ。ねむねごはできるやつ多いから知らない。

メガカイロス...スキンフェイントで攻無振りでも確1。こっちも岩石封じで確1なので襷は削っておきたい

アイアント...燕返しで確1。S44振りで最速ガッサ抜き。ステロが欲しいがステロ要因のカバとガッサの対面が怖い

グライオン...安定しそう。ただし毒るまで後出ししにくい

ユキノオー...霰+ふぶきで確1。マッパ、岩石封じが痛くB特化で高乱数2だが、非メガ→メガなら2耐えするので受け出しで岩石封じされても一応勝てる。耐性以外は胞子無効、天候などで優秀

ギャロップ...s75振りで抜ける。岩石封じが耐えられず貴重な炎タイプって以外は微妙なところ

フリージオは耐久的になし。フライゴンはもう少し早ければよかったね
 ▼ 544 ピィ＠うつしかがみ 15/08/17 12:52:22 ID:studQ1iw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>542
ノオーしか零度使いいないのは大丈夫かな？

そのPTだけに言う訳じゃないけど、何度かあがってる通り、地割れは割と通りが悪い。
そこを考慮したら、地割れ使いはいても2匹が限度だと思う。
それこそカバルドンが必須なら、1枠はもう使ってるようなもの。
ドリュなら浮遊は狩れるからまた違う可能性はあれど、地震の一貫性消すのは一般的にも常識だから、やっぱ3匹以上は辛い場面が増えると思う。
 ▼ 545 マクノシタ＠ちいさなキノコ 15/08/17 15:17:56 ID:CMdKKtEE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>542
アズマオウがものすごく目ウロだった。ノオーでは受けられないヒトムや熱風撃ってくるサンダー、気合玉入れたボルトロスあたりも受けられるから、電気受けならベストだと思う

544でも言ってるけど耐性面が不安とはいえ零度持ちは重要だね。交代先に一撃技入れるのがコンセプトだから何が出てきても一貫するのはやっぱり強い
 ▼ 546 ブーバーン＠ボロのつりざお 15/08/17 15:38:56 ID:wWniFC7E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>542
俺もアズマオウでおぉってなった
というか避雷針なの知らなくて勝手ににわか認定してスルーしてましたにわかは俺でしたマジすまんかった(土下座)
 ▼ 547 ヤドン＠いかりまんじゅう 15/08/17 16:21:34 ID:u/dI8Vz6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>539
サンクス、割と考えられてんだな
それにしても誰かこれで回したりしたの？
 ▼ 548 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/17 16:37:26 ID:F/.L3jyA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>543
サンクス
難しいなあ

wiki作ったりはしないん？
テンプレ練ってから？
 ▼ 549 マーイーカ＠ツメのカセキ 15/08/17 17:01:10 ID:Bnktw2AM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>547
回した人はいる。
実際してみて、攻撃技も多少いれたほうがいいって話もあがってきてる。
 ▼ 550 サザンドラ＠においぶくろ 15/08/17 17:08:48 ID:T4RsSJD. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>544
>>545
>>546
ありがとー
でもドリュは地割れの一貫のなさそうと関係ないきがするんだよなあ・・・
今テンプレとされてるpt自分で考えておきながら微妙だと思ってて提案したんだけどどうだろうか?今返ってきた意見は零度増やす事だよね?誰入れるべきだろ?
 ▼ 551 ルージュラ＠おしえテレビ 15/08/17 17:10:32 ID:sDlSN0lo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>543
カイロスはメガ前で対面したらいけるんじゃないか？
 ▼ 552 アノプス＠タラプのみ 15/08/17 17:15:17 ID:T4RsSJD. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、俺が張ったptだけどカビの枠地割れ以外で特殊ある程度硬くて水氷草通らない奴なら何でもいいと思うから挙げてって
 ▼ 553 フワライド＠がんせきプレート 15/08/17 17:41:24 ID:GHP2k2es NGネーム登録 NGID登録 m 報告
少し今の話題とズレるが、
グライのみが守による無限戦術って主に｢麻痺の入ってる｣｢自分より遅い相手｣にみが守仕掛けてバグ待ちからのギロチンなりTODなりを狙うものだと思うんだ
このPTには電磁波も居ないしTODも考えてないしで無限グライは合ってないと思う
取り敢えず今のテンプレでグライを使うならば
ハミチン/守る/燕返し/地震
を提案するがどうだろうか
テンプレPTまわしてみても実際身代わりは全く使わなかったし
長文すま○こ
 ▼ 554 タテトプス＠GBプレイヤー 15/08/17 17:51:22 ID:GD5EVPPQ NGネーム登録 NGID登録 報告
役割論理みたいに高火力を当ててとかじゃないから補助技ちゃんと使って試行回数稼いだ方がいいかも

一撃技 補助技 攻撃技(できれば先生技) あれば回復技

こんな感じが一番安定するし使いやすかった

あとは耐久の方に支障がでない程度にはS調整しないと上から殴られて試行回数が稼げないって結構あった
 ▼ 555 フローゼル＠きいろビードロ 15/08/17 22:31:51 ID:CMdKKtEE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>552
フリーザーがいいと思う。それと炎弱点だらけになってしまうからドリュウズをオノノクスにするか、他で炎に強いのいるといいかも？
倒せる範囲はオノノクス<ドリュウズなんだけど、ここはパーティとの兼ね合いってことで(ドリュの耐性は優秀だけど他の一撃持ちと弱点が被りやすいので、そこがカバーできたらドリュもありだと思う)
 ▼ 556 ネオラント＠がんせきプレート 15/08/17 23:17:03 ID:nrH7XoFs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>555
フリーザーにオノノクスに…あれそれ最初のパーティに原点回帰（）
 ▼ 557 ペリッパー＠てんかいのふえ 15/08/18 01:00:34 ID:1E3sGrNI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>555
>>556
フリーザーいいな
一応いまこれフリーザー入手できない人向けに開発始めたもんだから優秀だけど却下で、すまん
確かに地面３匹とか大概マジキチなバランスだから外したいけどサイクル戦するという元のコンセプトから行くと鋼は絶対入れておきたいってのが俺の中にはある
だからドリュは地面があって一貫性増すから外すとしてもアントかキザンかトリデは欲しい
でもアントはDがトイレットペーパーだから耐性良くても竜もフェアリーも受けらんない
だからキザンかトリデプスはねじ込みたい
でもキザンってDはルカリオと同等レベルだしトリデプスってすると地割れの一貫性がないことと水が一貫することが浮き彫りになる

鋼は入れたい、誰がいいと思うか、意見を述べてくれ、頼む
 ▼ 558 ラムパルド＠ふうせん 15/08/18 10:08:37 ID:6bQ2S0mI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>557
鋼一撃持ちポケがドリュ、キザン、アント、トリデしか居ない
この中で単体性能で選ぶなら確実にドリュウズ
なら他を弄ってみるのは？
例えば前提として心眼零度ができて耐性もこのPTと噛み合ってるフリーザーは入れて考えて考えていいと思うんだが
持ってない人の為にってのはある程度固まってから考えようぜ
 ▼ 559 カメテテ＠ハーバーメール 15/08/18 12:25:24 ID:/TPoQkDI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>558
キザンは耐久心配だし、ここはトリデを選んでみたいね。
フリーザー、トリデ

残りを考えていこう。
型破りとしてオノノクスかカイロスは必要だよね？
 ▼ 560 マンキー＠ハーバーメール 15/08/18 14:10:41 ID:1E3sGrNI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>559
グライを外す話になった以上ミノマダムとカバが確定になっちゃうからトリデは厳しいよなあ・・・どっちにしても地割れ３体は危ない
トリデ採用なら>>559の言う通りその２匹のどっちか採用になるんだけどますます一貫性がなくなってやばい
地割れ持ちはせめて２体までに抑えたいからトリデは必然的になしに近いんだよなあ・・・
 ▼ 561 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/08/18 14:12:45 ID:66PYF7bc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>558
同意
あくまでテンプレだからね
 ▼ 562 トサキント＠ふうせん 15/08/18 18:44:16 ID:p1w1Gmt. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>560
じゃあ無理にグライオンはずす必要ないんじゃない？
役割あるとはいえわざわざ実力があるかもわからんミノマダムを投入するより、今までの実積を信頼したほうがいい。
とはいえまだ発展途上だし、ミノマダムにも可能性がないわけでもないから、実際に試す人がもっと増えない限りは、まとまるものも纏まらないね。
 ▼ 563 レックウザ＠こううんのおこう 15/08/18 21:08:13 ID:5/6gYuQs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>562
同意だな
ガッサへの後出しは安定しないとはいえグライの有用さは素晴らしい
マダムも使用感が分かればわんちゃんあるから使って見た人いたら教えてクレセリア
 ▼ 564 ソーナンス＠ノーマルジュエル 15/08/19 00:15:37 ID:Jqhs8kVI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>558
>>559
>>560
>>561
>>562
>>563
意見ありがとう
ID変わってるけどわかるよな、俺です
やっぱグライ入れた方がいいか・・・
じゃあカバとグライになるからドリュ入れたら色々と＼（＾o＾）／だけど大丈夫か？
>>558の通りにドリュ入れるとエライことになるけどドリュしか入れられるのがいないよな？じゃあ残り３匹で全力で一貫切りにいかないといけないって話なんだが水氷草半減入れまくるってこと？

俺が考えたらまた>>539にいきついちゃう気がするから具体的にPT考えて貼ってくれたりすると有難い
あと、その時は○○重いとかでもいいんだけ△△入れてみたら？みたいなのの方がまとめやすいから頼むわ

 ▼ 565 にこ 15/08/19 00:25:10 ID:CWEGswxU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
既に出てたらごめんだけどジュゴンは仲間作りで頑丈潰せるし金縛りアンコで相手縛れるからつおい。
なによりかわいい。
 ▼ 566 にこ 15/08/19 00:28:15 ID:CWEGswxU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>552
ジュゴン熱い脂肪持ってる
 ▼ 567 コフキムシ＠パイルのみ 15/08/19 00:35:42 ID:jrUr2tmM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>564
ここいら全ての意見を見て、パーティをまとめてみた。
まずは6匹。
カバルドン、グライオン、ドリュウズ、フリーザー、ユキノオー、アズマオウ

ここ最近の投稿を元にしたから、地面3匹を確定枠として構築してみた。564のあげた水氷草を意識した。

まずはフリーザー。草を半減しつつ、貫禄のDで半端な特殊を受けつつ零度を撃つのは説明不要。
なんだかんだ草弱点はカバルドン（とアズマオウ）しかいないから、どちらかというと草半減目的ではなく、このスレの考察通り、必須級の実力を買ってのパーティ入り。

次にユキノオー。ご存知、水メタの御大。天候のおかげで氷タイプ以外ほぼ全ての襷を潰せる非常に優秀な逸材。こいつだけでも水タイプ、その所持する氷技も受けられる。フリーザーと合わせて草にも強く、最悪胞子受けつつ襷を潰せる。

最後にアズマオウ。フリーザー、ユキノオー、ドリュウズというパーティになって、どうも炎が重くなってきた。そのため炎半減のこいつの出番。ついでに水氷も見れる。草は前述のメンバーがなんとかしてくれる。地面3体だから避雷針は死にがちだけど、電気無効を捨てる理由もない。

現状、天敵とされるマニューラやパルシェンは、正直きつい。けたぐりやロクブラまでとかつらすぎ笑えない…
今回は地面3体を先に添えて構築したから、叩き台にどうぞ。
 ▼ 568 ルチャブル＠ふしぎのプレート 15/08/19 00:42:50 ID:Jqhs8kVI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>567
乙！ありがとな
避雷針は生きるよ、地面三体がミトムで即死だから
マニュとパルマジで重いよな

俺はノオーの役割が薄めだと感じたんだけど自分で呼びかけておきながら具体的に代替の奴を思いつかないんだよな
 ▼ 569 ラッタ＠ボイスチェッカー 15/08/19 09:10:12 ID:Jqhs8kVI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげる
 ▼ 570 ニャルマー＠キトサン 15/08/19 10:01:44 ID:PCF5bXgw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
個人的にもっと評価されてもいいと思うポケモンをあげてみる。

アイアント
鋼枠。ドリュウズとの違いは、地面格闘等倍でガルや物理竜を受けられること、特殊型に弱いこと、s調整で最速ガッサ抜きができること
数値受けとしてはカバやグライオンに負けるがタイプが優秀で、重くなりがちなパルシェン、マニューラの他マリルリあたりにも強い

トリデプス
鋼枠その2。地面も格闘も受からないので特殊受けに。防音と炎等倍でメガサナやニンフィアに強いがめざ地は勘弁。
Bに振らなくても圧倒的耐久で殻を破ったパルシェンの氷柱針を2耐えする。鋼枠の地割れという点がものすごくマイナス

メガバクーダ
鋼以外にフェアリーを受けられる貴重な存在。炎やミトム以外の電気も受けられる
スキンハイボよりサイコショックが痛いのでB特化にしてメガバシャの飛び膝も2耐えにできる。ステロを撒くこともでき、無振りアイアンへッドでメガサナをステロ込み確1にできる
 ▼ 571 コイル＠こぶしのプレート 15/08/19 12:18:40 ID:yKwE8/Ok [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>567
>>570
乙やで
型破りは２匹欲しいし、アズマオウ→オノノクスはどうだ？
炎の一貫も切れるし水も見れて役割は大きく外れては無いし
その他はかなり完成に近いと思う

アント、トリデ、バクーダは使用感待ちかな
俺もShowdownで使ってみようかな
 ▼ 572 ヒトモシ＠くろおび 15/08/19 12:46:19 ID:FY6AkWUA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>571
オノノクスも悪くないけど、水の所持する氷技を考えると、水氷をどっちも半減できる水タイプの価値は高い。
特に>>568の通り、ミトムに強いのも評価点のアズマオウは、もっと評価されていい。
型破りが1匹なのはたしかに気になるけど、大分前のレスだけど、頑丈がそもそも少ないってのは重要な部分。
そもそも普通にパーティ組んでて頑丈のポケモンが2匹も3匹も入る事はまず珍しいし、その場合もそもそもドリュウズのいるパーティに2匹3匹出すか？ってことにもなる。

今やドリュウズ=型破りのイメージはついてきたし、出してくるかすら危うい頑丈対策なんてこいつ1匹だけで充分処理は間に合うと思う。
カバルドンもいればステロで潰れる頑丈なんて、より出しづらいし。
 ▼ 573 ウパー＠ミクルのみ 15/08/19 12:58:25 ID:Tuv5ViYg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
すごい考察が進んでてびっくり
まさかアズマオウが有力候補になってるとは
 ▼ 574 マタドガス＠ひかりのねんど 15/08/19 13:16:21 ID:yKwE8/Ok [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>572
確かにその通りだな
型破りにこだわりすぎて少し盲目的になってたかもしれん
 ▼ 575 ニョロボン＠いましめのツボ 15/08/19 13:33:14 ID:yKwE8/Ok [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フリーザー＠オボン　　心眼　　　　零度　　　羽休め　　　礫　　　　慎重HD
カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB
グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　地震 　　守る　　　　燕返し
図太いHB
ユキノオー　＠メガ　　　零度 　　　慎重HD
アズマオウ@？ 角ドリル
慎重HD
ドリュウズ@？ 地割れ ステロ


今出てる案と以前のテンプレを組み合わせて、今んとここんな感じ？
なんか意見あったらどんどんクレセリア
 ▼ 576 アマルルガ＠ザロクのみ 15/08/19 13:36:42 ID:yKwE8/Ok [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>575
くそ見にくくてわろた…
全く同じものを下に書くよ
そして俺的にはアズマオウにはチョッキを着せたい

フリーザー＠オボン　　心眼　　　　零度　　　羽休め　　　礫　　　　慎重HD

カバルドン＠残飯　　　怠ける　　　地割れ　　吹き飛ばし　ステロ　　図太いHB

グライオン＠毒毒玉　　ギロチン　　地震 　　守る　　　　燕返し
図太いHB

ユキノオー＠メガ　　　零度 慎重HD

アズマオウ@？ 角ドリル 慎重HD

ドリュウズ@？ 地割れ ステロ 図太いHB
 ▼ 577 ナッシー＠おいしいみず 15/08/19 16:24:28 ID:LudIB/.I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>576
乙。

最初のテンプレから外されも変わりもしないカバルドンの安定感が素晴らしい。

アズマオウにチョッキ着せるなら技はどうなるんかな？
チョッキなら水浸しでゴーストにもドリルとかいう芸当はなしとして、大人しく熱湯でもかけてみる？
 ▼ 578 ハスボー＠キズぐすり 15/08/19 16:26:15 ID:Xs4FU7zI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いつの間にかカイロス外れてたんか
 ▼ 579 レシラム＠マックスアップ 15/08/19 16:27:42 ID:LudIB/.I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
連投ごめん。

ふと思ったのが、吹き飛ばし吠えるが減ったな…
 ▼ 580 マルマイン＠においぶくろ 15/08/19 16:40:42 ID:Tuv5ViYg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ほんとだ メガカイロスがこの理論の顔！ってドヤ顔で言ってたわ
 ▼ 581 コフーライ＠きいろいかけら 15/08/19 17:24:45 ID:UQKFLwxg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>576
グライオンに攻撃技採用してるから図太い→わんぱくに訂正

>>577
うーん…
耐性は優秀だが数値が少し不安だしと思って着せたいと言ったものの技がマジで困るな
寝言も使えないし、めざ霊（笑）なんて無振りゲンガー確定3だし。
かと言って霊以外には基本角ドリルしか打たなさそうな…
 ▼ 582 フリーザー＠ねむけざまし 15/08/19 18:10:21 ID:6oOWcfrQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>581
熱湯をあげた理由としては、頑丈組への幅が利くかなと。
岩地面鋼ばっかだから、ドリュウズ落ちても熱湯で弱点狙いつつ、火傷で物理耐久も確保できる。
あとはドリルライナーで頑丈ジバコの強引突破もお手のもの。
こうみれば、割とチョッキでもうまってくる。
 ▼ 583 メガエルレイド＠はいぶくろ 15/08/19 19:25:18 ID:Jqhs8kVI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
知らない間に結構進んでんな
ノオーの役割が薄い気がするんだけど何意識で出すの?
 ▼ 584 ダークライ＠おおきなしんじゅ 15/08/19 21:50:15 ID:7ZysJqzQ NGネーム登録 NGID登録 報告
アズマオウにはチョッキがいいかもな

ドリュにはなんだろ、てかこのパーティにどれか1匹にはイバンとかいいんじゃないかなとか思ってる
 ▼ 585 ギラティナ＠ヒレのカセキ 15/08/19 22:15:02 ID:7fSBUuAE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>582
素晴らしい考察だ、アズマオウはこれで良いな

ユキノオーの役割についてはどうだろう、変えるとしてもこれ以上零度は減らしたくないし…となると変えづらいんだよな
 ▼ 586 リングマ＠エレベータのカギ 15/08/19 22:16:55 ID:7fSBUuAE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>584
イバンはどうだろう…
ポケにもよるだろうが一応サイクル戦意識だしPTに合ってない気がする
粉も同じ理由で無しになったし
 ▼ 587 ジュゴン＠ポケじゃらし 15/08/19 22:45:16 ID:.pHhd5RA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ノオーの代わりだけど、随所であがってるアイアントはどうだろう？
結局のところ、現段階ではマニュパル対策できてないわけで。
Dの低さは割り切って、物理氷に強気に出せる要員としては重宝すると思う。
張り切りのお陰で無振りでもゴーストや頑丈に一矢報いる可能性も残ってるって意味でも、再度アイアントを推したい。
 ▼ 588 ムンナ＠だっしゅつボタン 15/08/19 22:51:50 ID:Axt4XNRw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>583
カバの苦手な水氷を受けられる天候要員で零度持ちってのが売りかな？実際カバノオー自体は優秀な並びだと思う
フリーザー、アズマオウと見る範囲が被ってるのは気になるね。いちおう龍舞したメガギャラはノオーしか受けられないかな
 ▼ 589 コロトック＠リザードナイトY 15/08/19 23:01:06 ID:Axt4XNRw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>586
>>587
ノオーの代わりにアイアント入れるなら持ち物イバンで、ギロチン/馬鹿力/こらえる/がむしゃらってのはどうだろう。
止められなくなった積みポケ相手にがむしゃらして、先制技や天候があるからトドメをさすのも簡単。ゴーストに交換されても流せるだけで有用だと思う
 ▼ 590 ポカブ＠ゼニガメじょうろ 15/08/20 11:25:02 ID:.CuErr3c NGネーム登録 NGID登録 報告
アイアントというか、このパーティはタイプ耐性って大事だと思うな
鋼はドリュだけじゃ足りん気もする
 ▼ 591 メガディアンシー＠シルクのスカーフ 15/08/20 15:34:26 ID:LFVzE/Dk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
一撃技を使える奴が多くない以上仕方ないけど、耐性もっと考えないといけない
原点にたち変えればそれがコンセプトの根幹なんだから
 ▼ 592 メレシー＠きよめのおこう 15/08/20 18:53:52 ID:K09mSAPM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
鋼の一撃技持ち
ドリュウズ、キリキザン、アイアント、トリデプス

この中で鋼を増やすのなら地面が一貫しにくいアイアントの優秀さは目に留まるな
>>587
の言うみたいに結局できてないマニュパル対策への解答になるかもしれない
 ▼ 593 ルナトーン＠やみのいし 15/08/20 19:03:50 ID:3TnvUZv. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
伸びててワロタ
 ▼ 594 ゴニョニョ＠ノーマルジュエル 15/08/20 21:16:54 ID:wMFsk536 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アイアントはギロチン、氷への馬鹿力、ゴーストへの打点の噛み砕く辺り？
 ▼ 595 シビビール＠チーゴのみ 15/08/20 22:53:28 ID:GmOiMK06 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>594
あとガッサピンポイントだけど燕返しかな
持ち物はラム、防塵か等倍の耐久がちょっと不安だからオボンあたりかね？
 ▼ 596 ゲコガシラ＠パワーアンクル 15/08/20 23:58:27 ID:LFVzE/Dk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>595
オボンは取り合いが激しすぎて渡すわけにはいかない気がするなあ

アイアント入りで具体的にＰＴ提案してみてよ
 ▼ 597 ヘイガニ＠せいなるはい 15/08/21 08:38:58 ID:zII/9p5k [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ほいほい、それっぽくテンプレ作ってみたよ。アイアントは暫定ラムにしたんでS調整ガッサ抜きして燕返し入れたい
なんか変なとこあったらどんどん改良してね〜

フリーザー慎重HD＠オボン…心眼/零度/羽休め/礫

カバルドン図太いHB＠残飯…怠ける/地割れ/吹き飛ばし/ステロ

グライオン図太いHB＠毒毒玉…ギロチン/地震 /守る/燕返し

アズマオウ慎重HD@チョッキ…角ドリル/熱湯/(霊対策)

ドリュウズ図太いHB@？…角ドリル/地割れ/ステロ/(攻撃技)

アイアント図太いHB@ラム？…ギロチン/噛み砕く/馬鹿力

>>579が言うように吹き飛ばし吠えると先制技が減ったのは気になるね。あと書いてから気づいたけどシャンデラ辛くないこれ？
 ▼ 598 マナフィ＠こうこうのしっぽ 15/08/21 08:46:15 ID:zII/9p5k [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
変なとこあったらって書いたけど、さっそく性格ガバガバだった
グライオン、ドリュ、アイアントはわんぱく。アズマオウはおだやかが良いね
 ▼ 599 モジャンボ＠フエンせんべい 15/08/21 08:52:20 ID:lNBnBabI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>598
一応慎重も候補でいいと思うよ
なんだかんだAのほうが高いしドリル通らない相手にはたきおとすぶちこめる
 ▼ 600 ミルタンク＠ヤミラミナイト 15/08/21 15:39:13 ID:y7A/rrdc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>597
アズマオウは>>582
でいいんじゃないか？
アイアントの燕も抜く理由は無さそうだしガッサ抜き調整して現状はこれがテンプレかな？
 ▼ 601 アブソル＠おはなのおこう 15/08/21 17:52:36 ID:sW.UyjGE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
今慎重ラルトス探してる段階なんだが、パーティ作ってみた人いたら孵化あまり分けてもらえないだろうか
お礼はポイアか飴あたりで
 ▼ 602 ヒードラン＠オレンのみ 15/08/21 18:33:31 ID:sW.UyjGE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
B27C14他Vの個体1発でツモったんだがもうこれでいいか…
 ▼ 603 ヤナップ＠ダークストーン 15/08/21 19:23:32 ID:SiDRm1sg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>602
この論理提案しておきながら言うのも何だが図太いドリュとかいう産廃を作る気には到底ならないって気持ちは分かる
 ▼ 604 ドリュウズ＠ツメのカセキ 15/08/21 19:26:49 ID:ZaDdeJLc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>603
耐久振りオノノクスとカイロスが既にボックスのこやしになってるけど何か
 ▼ 605 クレッフィ＠カメックスナイト 15/08/21 21:34:30 ID:qZlly6i. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>602
>>603
>>604
｢考察｣スレであって議論スレ雑談スレではないので考察に関係ないことはお控えくださいまし
特に提唱者様なら尚更、産廃など煽りとも取れる発言は遠慮して下さいまし
荒れる原因となるのもアレなのでこのレスに対するレスはご遠慮下さいもしレスされてもスルーさせていただきますので悪しからず
 ▼ 606 ゲンガー＠メタルパウダー 15/08/21 21:36:59 ID:qZlly6i. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
上の方でも指摘されてる通り、積みアタッカーに全抜きされるのは怖いが吠える吹き飛ばしは果たして積みアタッカー対策になるだろうか…
積まれてからじゃ吠える前に殺される気がする…
かと言って代案が上の堪えるイバンアイアントくらいしか思いつかない
他にいい案あるか？
 ▼ 607 ネンドール＠マスターボール 15/08/21 23:48:21 ID:SiDRm1sg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>605
悪かった
気を付けるわ
最近俺ここにあんまり来れてなくて初めの方こそshowdownやったりPTまとめて考察して意見まとめてやってたけどここんとこ他の人たちに任せっきりだしな


使った時の感想としては先制技ステロは襷意識だけど正直どっちでも良くて重要なのは吠えるだったからそれ減ったのは辛くなるかもな
でもこっちが一撃ばっかり打ってるってわかったらすぐ身代わり貼ってきてそのターンで外したら次のターンで吠える後攻のせいで１発は無条件で受けちゃうからいい対策かと言われたら微妙な気がしてた
かといって音技とか入れるのも根底から覆るしすりぬけが１匹もいないしで結局吠えるしかないんだけどね
 ▼ 608 フリージオ＠きれいなぬけがら 15/08/21 23:51:24 ID:ZaDdeJLc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>605
スルーしてくれて構わない。けど少しだけ言わせてもらいたい。

図太いドリュウズや耐久オノノクスがこの論以外では使い物にならないことなんて、最初からスレ見てれば皆の理解の上に成り立ってる。
それを今更卑下したところで、そういうこと前提で動いてるんだから、だれかのモチベが下がるわけでもあるまい。

みんなで楽しくやってんだから、いちいちちょっとしたことに目くじら立てないで楽しくやろーぜ。
 ▼ 609 メガユキノオー＠メガストーン 15/08/21 23:54:41 ID:ZaDdeJLc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>607
身代わり重たいね。頑丈とかよりよっぽど相性悪いわ
 ▼ 610 ジャローダ＠とんでもこやし 15/08/22 00:00:56 ID:NXJetWIM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>608
そうだな
>>605のこと悪くいうつもりもないしむしろ感謝してるけど元々誰もやったことないことだし楽しくないとやってられないかもね

>>609
正直頑丈とか滅多に会うもんでもないから１匹だけ型破りいれば充分
身代わりの方がよっぽどダルイわ
 ▼ 611 ギラティナ＠まるいおまもり 15/08/22 00:06:16 ID:zIg0IZa. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>610
変な話持ち出して申し訳ない。
スレ見てる皆さんにも嫌な思いさせてたらごめん。
勝手だけど、この話はおわりにしよう。


身代わり対策は改めて考えていくべきかもね…
すり抜けいないだけなのに重すぎる。
挑発やアンコで流せないかな？
 ▼ 612 コラッタ＠まるいおまもり 15/08/22 00:09:46 ID:NXJetWIM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>611
それで流せればいいがアンコは根本的な解決と言えないし挑発ならば挑発で封じた後身代わり破壊用の普通の技入れないといけなくなるから技スぺが中々やばいし３ターンしか持たないというのも痛い
挑発してる間に被弾するのは目に見えてるからな
これは辛いな
 ▼ 613 エムリット＠ピーピーエイド 15/08/22 00:28:08 ID:CFRobyZE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>611
ノオーって草笛覚えたよね？補助技なしって流れだけど身代わり貫通できるからどうかな？
 ▼ 614 キャモメ＠タウリン 15/08/22 00:31:20 ID:NXJetWIM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>613
命中ェ・・・
 ▼ 615 バチュル＠こだわりメガネ 15/08/22 00:45:33 ID:zIg0IZa. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>613
補助技使うのはいいけど、55はさすがに…
 ▼ 616 ウツドン＠はっきんだま 15/08/22 09:20:47 ID:4yyeUYwo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
だったら技としては
一撃技、身代わり破壊する程度の攻撃技、補助技二つってとこか？
 ▼ 617 メガジュペッタ＠みどりのかけら 15/08/22 09:31:48 ID:4yyeUYwo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドーブルは？無効がない零度が使え補助技として最強クラスの胞子も使える

耐久低いし運用キツいがどうだろ
 ▼ 618 オンバーン＠リゾチウム 15/08/22 09:36:44 ID:U.OF3co2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>616
そうなりそうだね。

>>597
ドリュウズってドリルと地割れ両立必要かな？
それより地割れに絞って、飛行に撃てる雪崩採用してもいんじゃないかな？
まぁそれでももう1枠空いてるんだけど。
吠える覚えりゃいいのに…
 ▼ 619 ヌメラ＠しゅんぱつのハネ 15/08/22 10:18:24 ID:5MSSa7YY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>614
>>615
草笛はクレッフィとかエルフーンとかの身代わり連打ではめてくる奴の対策であげてみた。そゆのじゃないなら普通に殴って壊すほうがいいと思う

>>618
対ムドーと一体しかいない零度枠のフォローもできるからドリルも欲しかったり
 ▼ 620 エテボース＠メンタルハーブ 15/08/22 11:59:06 ID:NfpAsHNE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>618
なるほど。じゃあ両立もありか。
ドリュウズはそれでテンプレ技は完成かな？
 ▼ 621 メガラティアス＠メタグロスナイト 15/08/22 12:30:59 ID:ZpEe4nJY NGネーム登録 NGID登録 報告
アイアントは100族かガブ抜きまでs振った方が試行回数増やせると思うんだが
 ▼ 622 ルチャブル＠オボンのみ 15/08/22 18:44:29 ID:qtNvYSsI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>621
無補正だと、準速100族抜きでも196振らないといけなくなるからちょっときついかな
 ▼ 623 メガヤンマ＠ひこうのジュエル 15/08/22 19:39:00 ID:5MSSa7YY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>621
やるなら陽気s204振りで最速ガブまで抜くべきだけど耐久がだいぶ落ちるね。
高いS活かすなら4振りスカーフはどう？これでちょうど最速マニューラ抜ける(ラム持たせた時とだいぶ使い方変わるけど)
 ▼ 624 トルネロス＠クロスメール 15/08/22 23:06:14 ID:NXJetWIM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
アイアントってHB振っても耐久そんな高いか？B112だけどH58しかない
HB図太いミトムが流行っててH50BD107だから脆くはないと思うけどミトムもオボンと鬼火ありきの耐久って感じが否めないし計算してみてアイアントをHBに極ってもそこまで見込めないならS振りもありなのかもしれない
Hが低いからHSでも耐久自体はかなり上がるはず
HBとHSでどれぐらい差が出るか誰か計算してみて
多分コイツは物理しか受けられないだろうから仮想的は物理アタッカーで置いて
特殊耐久は湿ったトイレットペーパーでチョッキ持って特化してもせいぜいコピー用紙ぐらいが限界だと思うからね
 ▼ 625 ビクティニ＠ユキノオナイト 15/08/23 10:26:35 ID:vmz6Waoc NGネーム登録 NGID登録 報告
age
 ▼ 626 メガサメハダー＠1ごうしつのカギ 15/08/23 20:51:37 ID:3Ysx/lNk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>624
そもそも最速抜きなのか準速抜きなのかわからんから最速ガブ抜きの割合ダメージ計算しといた。準速抜きが知りたかったら自分で計算してね。
因みに先に載せてるのがHB特化、後のが陽気H252B52

陽気龍舞メガマンダの捨て身タックル
87.2%〜103.6%→ 112.7%〜133.3%

陽気鉢巻ガブの地震
51.5%〜61.8%→67.2%〜80%

意地っ張りスカーフガブの地震
38.1%〜45.4%→45.4%〜53.3%

陽気マニューラのはたき落とす
31.5%〜38.1%→40.6%〜49%

意地っ張りパルシェン(A2段階上昇)のロックブラスト
51.5%〜61.4%→66.5%〜81.5%

意地っ張りマリルリの滝登り
34.5%〜40.6%→44.2%〜52.7%

あとは陽気メガガルーラの猫騙し＞地震＞ふいうちが、確定耐えから高めの乱数落ちになる(たぶん)
 ▼ 627 ルリリ＠シルフスコープ 15/08/23 23:18:06 ID:5mdio.pc NGネーム登録 NGID登録 報告
ダメ計うぽつ
一発耐えるほどの耐久はあるのか

後者のほうがいい気はするな

 ▼ 628 ギャラドス＠せいなるはい 15/08/24 11:54:56 ID:VZ6vf0eE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>626
乙
俺は取り敢えずHB特化の4振りスカーフで使ってるけど試行回数は割と安定して稼げるからいい感じ
 ▼ 629 ドクケイル＠マグマのしるし 15/08/24 20:06:17 ID:gj9F5ECo NGネーム登録 NGID登録 報告
マリルリだと滝登り2回とアクジェまでほぼ確定で耐えるから、HBのが行動回数稼げたりする。
要は誰意識でs調整するかはパーティとの兼ね合いなんで、カバで受けられないマリルリに強いHBかスカーフが今のテンプレにあってるかな
 ▼ 630 メガジュカイン＠ボーマンダナイト 15/08/24 20:30:40 ID:fPzaSb9c NGネーム登録 NGID登録 報告
あの種族値のアントでB252振りはＳと天秤にかけたらちょっと効率悪い気がするなあ・・・
俺はＳ振りがいいと思う

というか一撃覚えるやつが少なすぎてタイプバランスも現に保ててないからこんな苦肉のＳ振りが産まれてしまうわけだし結果的にちゃんとした論理にすることは不可能だろうという気がしてきた
自ら提案してここまでのレスすべてに目を通してshowdownもやった感想。
 ▼ 631 エンペルト＠ひかるおまもり 15/08/24 21:43:34 ID:xIiawDGE NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょっと輝石の育成論布教する
輝石は、持ち物の取り合いが少なくなるからオススメ

ポニータ図太いor腕白HB　角ドリル/あさのひざし/自由枠/自由枠
カバやグライが苦手な氷に強く出れる(水は難しい)
ただ、砂起こし持ちのカバとあさのひざしの相性は悪い。


サイドン図太いor腕白HB　角ドリル/吠える/ステルスロック/自由枠(とおせんぼ)
弱点が多いのが欠点。砂ダメを受けないのでカバルドン組ませたいが、氷水草の一貫性がヤバい。


バニリッチ腕白HB　絶対零度/礫/自由枠/自由枠
絶対零度を無効化できるポケモンがいないので(ヌケニン除く)、相手を確実に3割で倒すことが可能(頑丈も無理)。ただ、回復技が眠るしか無いのが痛い。
 ▼ 632 ガチゴラス＠ナナシのみ 15/08/24 23:35:03 ID:815sfNOs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>631
耐久、役割を考慮し輝石も考えて上三体(努力値振りは多少違うが)運用してみたがサイクル回すのがすげえ大変でやりづらかった
自分のプレイングもあるが…

 ▼ 633 キバニア＠きれいなぬけがら 15/08/25 12:08:06 ID:tHGYK88Q NGネーム登録 NGID登録 報告
あげとくわ
 ▼ 634 ニドキング＠とつげきチョッキ 15/08/26 01:18:46 ID:wAV7epcg NGネーム登録 NGID登録 報告
考えてみれば役割論理ってタイプや種族値に恵まれた強ポケばんばん採用してるわけで、だからこそ交代を強いたサイクル戦ができるんじゃないかと。
こっちも可能な範囲で相手に警戒させられるパーティにしないと一方的に選出縛られたり不利対面多くなって自由に動きにくくない？
つまり何が言いたいかって相手の選出も縛りやすいメガカイロスやユキノオーをメインに採用しつつ、タイプ相性補完しやすいアイアントやアズマオウみたいなのを1〜2匹入れるのがいいかもねって話
 ▼ 635 メガハガネール＠しんかいのウロコ 15/08/26 22:52:07 ID:u0Qg5Slg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だいぶ詰まってきたね。

一度原点回帰するのもいいかな？
カイロス、カバルドン、ラプラス、グライオン、オノノクス、フリーザー
から再度出発してみたり。

有力候補がアイアント、ドリュウズ、ユキノオー、アズマオウあたり。

 ▼ 636 ユキメノコ＠ドリのみ 15/08/27 12:07:59 ID:QUfOPvro [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 637 ゴンベ＠ロゼルのみ 15/08/27 13:25:45 ID:WjsmLTkc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>635
主軸はそうなるな。

マンムーが重い気がするが…

 ▼ 638 米うまい◆IYs/gwM2u2 15/08/27 13:32:15 ID:dufQ7l0s NGネーム登録 NGID登録 報告
俺のトリトドンの地割れの命中率が0%なんだが…
 ▼ 639 バオッキー＠プレシャスボール 15/08/27 13:57:04 ID:WotaAh52 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>638
命中ばかりはしかたがない…

トリトドンの使い勝手もよければあげてほしいな。
 ▼ 640 ヒヒダルマ＠おまもりこばん 15/08/27 15:28:49 ID:QUfOPvro [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
性能関係なく地割れは一貫性がなさすぎて泣ける
 ▼ 641 ペリッパー＠フーディナイト 15/08/27 18:10:56 ID:Bn2GVjuY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
カイロス考察とフリーザー抜いたほうがいいかもって話。

カイロスはムドーや岩技持ちなど頑丈持ちに対して相性不利だから型破りとしては使いにくい。また、一貫するスキンギロチンがあるけどフリーザーと耐性がものすごく被ってる。これが初期テンプレでカイロスを選出する機会がなかった理由。
カイロスを活かすなら高種族値の草格闘受けで一貫する一撃持ちなのと高いSって部分で(型破りとステロはおまけ)採用はフリーザーとの選択になるかなと。

で、フリーザーって心眼零度が有名すぎて頑丈やみがわり持ちを強烈に誘うと思うんだよね。一方でカイロスはカバやトリトドンと並べると積み構築っぽさを出せるから戦術を偽装できたり、アローやボルトサンダーの選出を読みやすくなる
 ▼ 642 バイバニラ＠ぼんぐりケース 15/08/27 18:12:13 ID:Bn2GVjuY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
続き
初期テンプレでは攻撃技を入れない方針だったのでカイロスの技構成も見直してみるけど、ギロチン/フェイント/インファ/岩技or守るorステロみたいなのがいいと思う
インファはメガ前ならマニューラの叩き落とすも氷柱も痛くないので、対マニューラ用、岩は飛んでくるアローや電気飛行を落とせるけどアロー対策できるなら他の候補に(腕白HBで岩技あると鉢巻アローのブレバも中乱数耐えで対面から勝てる可能性がある)

何気に無振りインファでもバンギはだいたい落とせたり、フェイントも耐久振ってないメガバシャなら確定2発、ガッサは1発で倒せたりする
 ▼ 643 オニドリル＠きのみプランター 15/08/27 19:45:45 ID:QUfOPvro [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげる
 ▼ 644 ワニノコ＠せいしんのハネ 15/08/27 20:33:00 ID:jQ5m9TcQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
攻撃技なしのころの方がロマンはあったなぁ
真面目に実用的にするなら仕方ないけど…
今のままだと一撃必殺打つより攻撃するほうが多くならない？
 ▼ 645 キノココ＠あかいビードロ 15/08/27 21:32:42 ID:xSBiOW/k [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここ見て最近一撃パ組んでるんだけどガチゴラス強いからオススメ。
地割れじゃなくてつのドリルだからファイアローも相手できる
 ▼ 646 パルキア＠たつじんのおび 15/08/27 21:34:41 ID:aW4bA9zk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>644
理想を追い求めて一撃技のみで攻めるもよし。
真実を見つめて一撃技を添えて攻めるもよし。

２つのテンプレを作って、どっちもこの一撃必殺論理にしてしまえばいいんだよ。
 ▼ 647 ニダンギル＠おはなのおこう 15/08/27 21:40:47 ID:QR28tTzo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
初期構成と現段階をみて違和感があると思ったけどようやくわかった。

みんな一撃必殺を撃つことを躊躇ってる。
>>645がきっと答え。
これをみて、アローには雪崩でも打てばいい。そういう考えが増えて、攻撃技を増やしすぎた結果、>>646のように、一撃技を"添える"論になってしまった。

一撃必殺が当たらない相手の対策は必要だけど、当たる相手は"当たる"んだよ。
少し考え直していかない？
 ▼ 648 メブキジカ＠たんけんセット 15/08/27 21:58:37 ID:xSBiOW/k [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>647
個人的に耐久に努力値を回せるって所がいいんんだよなー
一撃パ使ってて思うのは全員が一撃を搭載しなくていい気がする。
一撃のみのワンウェポンで組んでるけど全然使えるよ？
だけど炎、水、悪、竜の一貫性がどうにもできない。

異端かもしれんがマリルリ一枠入れて
一撃要因×5 + 相性補完て言うのはどうだろう。
これならカイロスがマリルリのサポート役とかで死ににくい。
 ▼ 649 アバゴーラ＠ノメルのみ 15/08/27 22:17:02 ID:xSBiOW/k [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみにうちのPtは
ガチゴラス
カイロス
トリトドン
オニゴーリ
フリーザー
カビゴン でつかってる
 ▼ 650 フラエッテ＠リピートボール 15/08/27 22:55:51 ID:jQ5m9TcQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一撃必殺持ちだけで組むのに一撃技にすら拘らないならなんのための論理なのか

耐久に降るだけなら受けルでいい
一撃必殺持たない奴すら候補に上がったらもうそれは…
 ▼ 651 メガチルタリス＠ふうせん 15/08/27 23:11:25 ID:FRXZi6.o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一撃必殺を持たないポケモンがいるなら、もうそれは普通のパーティ。わざわざ論と呼ぶほどの事でもないと思う。
>>650の通り、受けルでいいって話になる。
 ▼ 652 サンダース＠スペシャルガード 15/08/28 00:19:14 ID:ll7lgV8. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>651
>>650
でも実際そうでもしないとチョッキ使えなくね？
せっかく耐久に関わるアイテムなのに使えないのはなー
 ▼ 653 ルリリ＠きあいのハチマキ 15/08/28 00:22:36 ID:hDEZ.v6M NGネーム登録 NGID登録 報告
原点に回帰すべき
これは強く思うから敢えて名乗るけど俺は前スレでこれを提唱した人だ








の割には周りよりも冷めている気が
 ▼ 654 レシラム＠びっくりこやし 15/08/28 00:37:20 ID:VbebIVO2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>652
そりゃ一撃技メインなんだから攻撃より補助のが増えてチョッキは使いづらいよ。
でもだからってアイテムメインで考えて、コンセプトがぶれるのはどうかと思う。
それこそ初期でもチョッキ着れる奴はいたし、そういう奴がいれば着て、いなきゃ着なきゃいいだけ。

ラプラスやアズマオウがコンセプトにぶれない範囲で着れるし、どうしても着せたきゃそいつらに任せればいい。
 ▼ 655 ウデッポウ＠フエンせんべい 15/08/28 00:49:54 ID:VbebIVO2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
少し例として出すけど、そもそもグライオンに地震を採用する理由と、つばめ返しを採用する理由は似て非なるものって認識するべきなのかもしれない。

初期の会話で、ギロチンしかないからメガゲンと泥仕合になったってのがある。それはギロチンが相性上当たらないからこそ地震を欲した。
少しすすんで、ガッサ対策のつばめ返しがあがったわけだけど、そもそもガッサ対策という意味ではポイヒグライ自身がいるだけで対策になる。
HBポイヒグライにガッサが居座るかと言われたらまず居座らないわけで、交代するその時に撃つべきなのがギロチン。
後半につばめ返しが生きる可能性ももちろんあるし、ラス1対面なら安全に処理もできるだろうよ。
でもそれは、一撃必殺論理と胸を張れるのかと。

要するに、一撃が通らないから苦し紛れに攻撃を採用するのか、効率よく相手を倒すためだけに一撃を利用するのかの差。

ここからは個人的な意見だけど、前者じゃないと一撃必殺論理を名乗れないと思う。だって普通に倒してるじゃん。と。
 ▼ 656 ケンタロス＠パワーバンド 15/08/28 02:26:14 ID:mJ/r7Lbo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
要は一撃技は目的なのか相手に負担をかける手段なのかって話だなぁ
個人的にはこの論の核は、耐久振りと耐性によるサイクル戦で試行回数を稼ぐことで、これがないと論理じゃなくて運ゲーや相性ゲーになってしまうと
でも>>630で言われてるけど一撃持ちだけじゃサイクル戦するにはいろいろ足りないんで論理が破綻しかけてる。その突破口として、不利な相手への攻撃技や一撃持ってない枠も模索する価値はあるんじゃないかな
 ▼ 657 フロストロトム＠チルタリスナイト 15/08/28 02:32:31 ID:mJ/r7Lbo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>655
命中100の技を撃って倒せるなら一撃よりそっち撃ったほうがいいよ。ただ、技スペ足りなかったり相手も交換してくるから有利対面では一撃技が優先される(なのでグライに燕返しは必要ない)

散々言われてる殻破ったパルシェンとかは一撃持ちで流せるのがいないから、どうしても試行回数が少なくなる。じゃあ一撃当てるの祈るよりは対策仕込んで確実に突破したほうがよくない？
 ▼ 658 メガハガネール＠カシブのみ 15/08/28 08:45:23 ID:LTP2UNs2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>657
別に一撃必殺以外を使うなってわけでもなくて、倒せるなら倒せた方がいいのはバトルである以上は正しいと思う。
だから余った技スペで対策したり、きつい相手のためにポケモンを選ぶのもいいと思う。
ただしそれはあくまで一撃必殺が大前提であって、関係ないマリルリ辺りを引っ張ってくる理由にはならないんじゃないかな？

例えばヤーティだとして、きつい相手のためにS振りしたり、余るからと補助技を採用したりしたら、もうそれはヤーティとは言えない。
ヤケモン使い程度になってしまう。
勝率だけみれば、ヤーティよりも普通に組んだ方が強いのに、何故あえてヤーティを選ぶのか、と。
それはヤーティの戦い方に魅力があって、勝ちよりも信念があるからじゃないかな。

一撃必殺論理はまだ発展途上で詰まってるから、信念もくそもないけど、
それでもピンチに一撃必殺を撃てないようなら、一撃必殺から大人しくてを引くべきだと思う。

対立するような言い方で申し訳ない。ただ一撃必殺論理を名乗る以上、負けてでも必要なものはあると思う。
 ▼ 659 ゴビット＠めざめいし 15/08/28 09:17:25 ID:wTgilOww [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>658
個人的にはこっちの意見に同意なんだよなぁ
上に出てた一撃必殺入れなくてもいいってのは違和感というか論理として破綻してる
ヤーティのなかにCS振りやAS振りが混じってるようなもんでそれはヤーティではないのと同じじゃないかな

通常攻撃は技スペが余っててかつ構築上どうしようもない相手を突破する場合に限定して他では使わないほうがいいと思う
 ▼ 660 ゴビット＠リザードナイトX 15/08/28 11:16:20 ID:iNTm5eqc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ガチで一撃運ゲするなら、
メガガルとかメガヘラみたいな連続技持ちか、
ニンフかメガサナのような貫通技持ち、
先制で挑発を入れられる奴がいないと
身代わりでほぼ詰む

先制の爪を鈍足高耐久一撃持ちに持たせると勝ち筋を無理矢理3%くらい残せる

麻痺まきはスペースあるなら入れれるほうがいい
→相手の行動回数を25%で減らせ、此方が上を取って一撃を打てるので施行回数を増やせるから
 ▼ 661 コジョンド＠2ごうしつのカギ 15/08/28 11:27:48 ID:iNTm5eqc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

あと型破りがないと頑丈持ちで詰む
もちろん、タイプ無効だと一撃を入れられないので、その辺のケアは必要なので、一撃以外の技を入れる必要はある

耐久を潰す目的で、毒々や鬼火のような補助技を採用するのは論外、一撃運ゲをしない普通のPTを構築すべき

持ち物は耐久を底上げする残飯、オボン、チョッキ
行動回数を増やせる可能性のある襷、スカーフ、爪、粉
等が候補として上がり、火力upアイテムは候補から外れる
 ▼ 662 オンバーン＠ネコブのみ 15/08/28 11:36:23 ID:1IcljHDY NGネーム登録 NGID登録 報告
鬼火や毒々無しなのか
耐久が毒のターンリセットで引くタイミング作れるし頑丈潰すことも出来るだろうからあくまでも一撃打つための補助として、採用出来るんじゃないかと思ったんだが
 ▼ 663 バンギラス＠ジュカインナイト 15/08/28 12:00:00 ID:1tFUM5eA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
毒毒に関しては概ね同意だけど鬼火は相手の火力を減らせて試行回数稼げると思うけど？
 ▼ 664 レアコイル＠たまむしプレート 15/08/28 12:09:59 ID:wTgilOww [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
鬼火は相手の火力下げるから結果として試行回数増加に繋がるんじゃない？
…って思ったらもう書かれてた

あと身代わりは吠える吹き飛ばしで対策するんじゃなかったっけ？
 ▼ 665 ムクバード＠こぶしのプレート 15/08/28 12:18:03 ID:1tFUM5eA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あとアイテムは半減実とかラム、モモンもありだと思う。
実際結構仕事する。
 ▼ 666 ナットレイ＠こうらのカセキ 15/08/28 13:51:14 ID:n5fAlcIg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>665
ラムは初期からも入ってるし、ありだと思う。
モモンは毒ピンポだけど、火傷も麻痺も普通ほど痛くないし、まぁありっちゃありか。
半減実は考察していきたいね。
 ▼ 667 バルキー＠けむりだま 15/08/28 13:52:33 ID:QARul70k NGネーム登録 NGID登録 報告
有利対面で使える技無いと引かれないだろ
 ▼ 668 テラキオン＠ヘラクロスナイト 15/08/28 13:52:59 ID:n5fAlcIg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あと思ったんだけど、一撃必殺（ではないけど一撃で倒す）、滅びの歌、道連れ、ミラコカウンターメタバはどうなんだろう？

ラプラスとかなら一撃技の中にすんなり滅びとか入れられると思うんだけど、これまた論からずれるかな？
 ▼ 669 マユルド＠しんぴのしずく 15/08/28 15:51:13 ID:gzTMt/rQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
攻撃技は先制技か対面している相手を一撃で落とせる(例 グライの地震→剣ガルド、グライの燕→ガッサ)みたいな感じでいいんじゃないの？
 ▼ 670 スリープ＠ダークストーン 15/08/28 17:32:25 ID:wTgilOww [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>669
直近30レス分読み返してそれでもそれがいいと思うならもうそれでいいんじゃないかな
ハミチンもじわれも使わないでいっそマリルリを使っていくのもいいな
 ▼ 671 コータス＠とけないこおり 15/08/28 18:13:20 ID:mJ/r7Lbo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>670
いっそ身代わり対策にメガガルも入れよう(錯乱)

冗談はさておき、ラプラスはさっきも出てた滅びの歌も使えるしハイボも撃てる。それと輪唱とかも誰でもできる身代わり対策になりえるのかな？威力的になし？
 ▼ 672 モウカザル＠あついいわ 15/08/28 19:44:30 ID:1tFUM5eA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>671
ならジュゴンの方がよくね？
ラプラス同様、零度とつのドリルを持てて、猫騙しによる襷潰し氷柱ばりで身代わり貫通、
厚い脂肪で炎に強く出れる点も良い。滅びも覚える。
ラプラスより早いし試行回数を多少稼げる。

ジュゴン始まったな。
 ▼ 673 ヒトツキ＠しろいハーブ 15/08/28 20:00:42 ID:n5fAlcIg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>672
ジュゴンはありかもしれないね。ゼルガやラプラスじゃできないことあるし、考察の余地は十分ありそう。
 ▼ 674 ニドクイン＠クラボのみ 15/08/28 20:02:14 ID:gzTMt/rQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 675 ギャロップ＠ちりょくのハネ 15/08/28 20:10:43 ID:aLxwHJic NGネーム登録 NGID登録 報告
showdownで輝石パウワウなら使ってみたよ
パウワウだと零度覚えないのが痛いがノオーと組んで炎受けて貰いつつドリル打つ感じ
身代わり対策は仕込んでなかったけど仕込むなら滅びで流す的な…ちと苦しいかな
 ▼ 676 ファイアロー＠ふねのチケット 15/08/28 21:32:00 ID:gzTMt/rQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>670
道連れとかカウンターミラコメタバ採用するって案よりはよっぽどこの理論に合ってるでしょ
まず今話に出てるも氷柱ハイボ輪唱とか論外だろ

一撃必殺論理を「ダメージレースで相手を削って倒すのとは違い、相手を一撃倒すことに重視した論理」とみるなら相手を一撃で倒せる地震や燕はあり得る話だと思うが
 ▼ 677 ハハコモリ＠シルフスコープ 15/08/28 22:26:05 ID:tqbLPk3Y [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>676
たしかに一撃で相手を倒す論理なら、地震や燕、アローへの雪崩もありだと思うよ。
でもそれはあくまで何も出来ない時の手段の1つであるべき。

ただガッサアローとか一撃で倒したいなら、それこそ命中安定技で安全に対策出来るポケモンでやれって話。
そこに一撃技は必要ないから普通にパーティ組んだ方がいいよ。

一撃必殺論理と聞いて飛び付いた人のこと考えてみなよ。一撃技に胸をときめかせて飛び込んできたら、ただ4倍突いて効率よく倒すだけの論理でしたなんて、落胆ってレベルじゃない。
論理には理屈だけじゃないロマンが大事。
そんなただ汎用ある型なんか、それこそ論理として発表することですらない。
 ▼ 678 ヨルノズク＠ジュペッタナイト 15/08/28 22:41:24 ID:XdDFjNSQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>677
これにほぼ同意
ロマンで勝てるわけではないが軸がなんだがわからなくなる

>>676
一貫性も高くてメガルの捨て身やらマンダの捨て身で一撃倒せる奴が沢山いるから採用だな
メガはどっちにする？って話になる
一撃必殺論理()
 ▼ 679 メレシー＠ヨロギのみ 15/08/28 23:21:17 ID:7cHlLoqA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>677
>>678
いや、全部のポケモンが一撃技は必ず採用するのは当たり前だけど
それが通らなくて有利対面なのになにもすることがなくなってしまうような場合に打つorその技があれば30%ではなく100%(通れば)勝てるようになる技を採用しようって話

ロマンを持つのはいいけど、今のままだと論理的に破綻しすぎでしょ
それなのに身代わり対策で一撃技に繋げれる吠えるや滅びでなくて音攻撃技を採用ってそれこそロマンの欠片もないじゃん
 ▼ 680 ヤブクロン＠ねばねばこやし 15/08/28 23:27:19 ID:tqbLPk3Y [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>679
技スペ余ってるなら、それでいいと思うからそこは同意するよ。

あと、輪唱採用は同意してない。輪唱あげてくれた人もまだ聞いてるだけだし、反論がまだ出てなかったから誤解を生んだかもだけど、さすがに身代わり貫通だからといってなんでも採用できないしね。
先にそこは言っておくべきだったね。
 ▼ 681 アンノーン＠ツメのカセキ 15/08/28 23:30:15 ID:LPcwjkFc NGネーム登録 NGID登録 報告
受けループ→高耐久で定数ダメ、一撃必殺を狙う
一撃論理→高耐久で一撃必殺を狙う


これ受けループの下位互換じゃね？
 ▼ 682 ヤナッキー＠ダイゴへのてがみ 15/08/28 23:37:17 ID:7cHlLoqA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>680
自分が攻撃技書いたのがが悪かった、一撃技以外の攻撃技ってこと
確2以上になって対面した相手を削るような技を採用するのはこの理論に相応しくないって言いたかったんだよ

議論の途中でゲッコウガやバシャをメガカイロスのフェイントで確２にするとか、アズマオウに熱湯採用するとか書いてたからそれはどうなのかと言いたかった
 ▼ 683 ゴウカザル＠マグマスーツ 15/08/29 00:12:57 ID:xHePimAU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

一撃運ゲの真の利点は、

【ボタンを押して祈る作業にできること】
ここら辺は人の好き嫌いが激しく別れるところ

やることが『一撃必殺を３回当てる』に特化されることによって、通常のPTと違って考えることが限定されるので、思考がある程度纏まりやすい

受けルに近い安定した受け回し、役割論理に近い一貫の取り方、必然ではなく『運命力』を高める必要がある

しかし、高い耐久・持久に苦しめられ、ストレスを感じている方、小数点以下の確率でも勝てる可能性を増やしたい貴方、対戦相手と共に闇へと堕ちる覚悟のある方、一緒にはじめて見ませんか？

【一撃必殺論理】を…………

 ▼ 684 メガニウム＠ピーピーマックス 15/08/29 00:13:48 ID:HX9btOHU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>682
そもそも考え方が統一できてないっぽいんよね
わかりやすいところで言うと通常攻撃でも確一ならありって人達と一撃必殺を当てるためにその他の技で試行錯誤してる人達とかね
身代わり対策も吠える吹き飛ばしで対策ってのと音技連続技で破るってのが出ててるし

個人的には攻撃技は基本一撃必殺だけで襷用に先制技のみ可くらいのつもりで
身代わりは吠える吹き飛ばしのみでの対策のほうが論理としては美しいかなぁとは思うｗ
一応showdownnで試してるのはそんな感じでやってる
 ▼ 685 ハネッコ＠ディフェンダー 15/08/29 00:22:22 ID:N3PARleM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>684
身代わり対策が吠える吹き飛ばしのみだったらラス1が身代わり持ちで詰むんじゃない？
そこのとことかで破綻してるって思ったんだけど
その辺の対処どうしてる？
 ▼ 686 アーボ＠メトロノーム 15/08/29 00:24:54 ID:HX9btOHU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2に抜けあったっぽいから少し追加

絶対零度
ジュゴン、ラプラス、フリーザー、ドーブル、オニゴーリ、トドゼルガ、ユキノオー、バイバニラ、ツンベアー、フリージオ

つのドリル
ニドキング、ギャロップ、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス、ドーブル、ドリュウズ、ガチゴラス、ドサイドン←new

ハサミギロチン
キングラー、カイロス、ドーブル、シザリガー、グライオン、オノノクス、キリキザン、アイアント

じわれ
ダグトリオ、ラプラス、カビゴン、ドンファン、ドーブル、ホエルオー、バクーダ、コータス、フライゴン、ナマズン、トドゼルガ、トリデプス、ミノマダム地、トリトドン、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス、マンムー←new
 ▼ 687 ストライク＠あやしいパッチ 15/08/29 00:30:18 ID:HX9btOHU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>685
それな
今んとこたまたま最後に身代わり持ち来る前に処理できてるんだけどラス1になったら3割引きまくるしかないか…
確かに無理ゲーかｗ
 ▼ 688 ヒトカゲ＠とつげきチョッキ 15/08/29 00:33:43 ID:xHePimAU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
シングルのみを過程した場合でも
『一撃必殺を３回当てる』事に特化した場合、

身代わりで詰むのは目に見えている
→その対策として連続技・貫通技での対処は？
→→吠える、吹き飛ばしで対策事足りる
→→→ラス１対面の身代わりは流せない、どうする？

頑丈持ちはどうする？
→型破りで対処可能
→→型破りが処理された場合詰む

襷を盾に動く奴はどうする？
→一撃を２回当てる
→→果たして２回当てる施行回数が稼げるのか？

とか、色々と考えていると通常攻撃技が欲しくなるのは仕方の無い事だと思う

ここは環境の身代わりと襷、頑丈持ちを洗い出して、身代わり持ちに対して有効な技のみ採用
→基準として、一撃必殺の施行回数を減らせること
勝負に勝つために『詰む』状況を容易に作らない為に

くらいが良いかな、と個人的には思う
 ▼ 689 ゴニョニョ＠きんりょくのハネ 15/08/29 00:40:41 ID:ofnpNPJo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>688
襷は先制技もステロもあるしどうとでもなる
頑丈は殆どいないし会ってもちゃんと意識して型破り残すから大抵問題ない
鬼門は身代わり
 ▼ 690 カラカラ＠おおきなキノコ 15/08/29 00:44:46 ID:XvZN80so [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
身代わりばかりはなぁ、誰でも搭載できるってのがあまりに厄介だ。
序盤はまだしも、後半になればこっちのコンセプトを相手も理解するだろうし、身代わり連打で対策されるのは辛い。
アンコや挑発で誤魔化しても、ラス1相手だときついことに変わりないしな…
 ▼ 691 ギルガルド＠ねばりのかぎづめ 15/08/29 00:46:44 ID:55yQekgA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>689
これだな
襷は先制技で処理
先制技すら嫌うならステロ吠えるで対応

頑丈は環境に溢れかえっていないけどこの論理としては絶対無視出来ないから型破り2枠採用して大事に使ってくしかない

ラスト１
 ▼ 692 サマヨール＠ヘルガナイト 15/08/29 00:49:24 ID:55yQekgA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>691
途中送信

ラス１の身代わりだけは有効な手段がマジでないからなぁ
まもみが残飯とか当てて続けても無理だしな
 ▼ 693 ゴクリン＠ダイブボール 15/08/29 01:00:27 ID:55yQekgA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ラストの身代わりは下からでもいいから挑発して2連で一撃必殺当てるとかいうほっそい解答になってない解答しか今んとこ思い付かない
もしくは流し用の滅び歌ってくとか？まぁ、それアリなのか感あるけど
 ▼ 694 ハブネーク＠やすらぎのすず 15/08/29 01:07:51 ID:XvZN80so [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>693
ラプラスみたいに技スペ余るなら滅びも採用理由としては十分ありだと思う。
身代わりの流し性能と、ラス1身代わり対策としてはほぼ完璧な解答になる。
まぁ…一撃必殺論理に反するかどうかは、議論していくしかないね。
 ▼ 695 モココ＠メタルパウダー 15/08/29 01:10:10 ID:xHePimAU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

フリーザー様で身代守でPPを削り切ってから、心の目+零度で身代わりと本体を潰す

という苦肉の策を思いついた

他の残ポケで眠寝言しながらPPを奪い、相手の張れる身代わりを最小限にすることで、こちらの一撃の施行回数を最小限にして、身代わり持ちを倒す

ただし、これが使えるのはラス１のみで、この状況に追い込んだ場合、TODや切断、降参される可能性が高いので、純粋な一撃論理としてはいかがなものだろうか……
 ▼ 696 フォッコ＠オボンのみ 15/08/29 01:13:48 ID:ofnpNPJo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
異次元ラッシュが一撃技になったりしないかな
 ▼ 697 メガラティアス＠ハバンのみ 15/08/29 01:16:42 ID:XvZN80so [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>696
なったところでドーブルすら使えない技なんかいらん
 ▼ 698 ガルーラ＠ゼニガメじょうろ 15/08/29 01:19:56 ID:ofnpNPJo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
身代わりだけは仕方なく高火力連続技or音技のみ認めるみたいなことしないときついと思うな
滅びはおｋだとおもう
論理にはあってるだろ
そのターン試行回数稼げなくても３ターン目で帰って来るし引っ込められたら無償で１発試行できることになる
 ▼ 699 コロモリ＠ホイップポップ 15/08/29 01:37:22 ID:FScShQ7A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
http://pokemonshowdown.com/replay/battlespotsingles-264264396
試しにパーティ作って２戦してみたら２勝できた
１戦目はリプレイ忘れてたよ
 ▼ 700 リーフィア＠エネコのシッポ 15/08/29 01:45:16 ID:FScShQ7A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
カバ、５３万、グライ、ノオー、パウワウ、カイロスでやったけど
ライボとニンフサナがきついのとカイロスがやっぱり腐るかなーって感じ
パウワウ→アズマオウにすると物理に薄くなるし悩みどころ
てかカバとフリーザーめちゃくちゃ酷使しそう
 ▼ 701 ヤンチャム＠タポルのみ 15/08/29 07:37:55 ID:UorHobx2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
にわかですまないんだが、
相手が身代わりする前に心目しても本体には当たらないの？
 ▼ 702 メガライボルト＠おはなのおこう 15/08/29 08:34:32 ID:wMrCl202 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>701
当たってるならフリーザー様の戦闘力がマジで53万。

要するに当たらない。
身代わりは音技か特性すり抜け以外には未だに鉄壁のガードを誇るからね。

言ってて思った。防音の身代わりが半端なくやばい。滅びも吠えるも通らず、
吹き飛ばしアンコ挑発、又はPP枯らしくらいしか策がない。
まぁ遭遇率はそこまで高くないし、出会わなきゃ杞憂なんだけど、身代わり対策のついでに考えてていいかも。
 ▼ 703 ランターン＠アゴのカセキ 15/08/29 10:43:46 ID:ZT3YfFuY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>700
前書いたんだけどフリーザー抜いたらキツイかね？見せ合いの時点で一撃技警戒されるの痛いしカイロス腐る原因はフリーザーだから
カバ(トリトドン)カイロスで積み偽装って有効だと思うんだけど
 ▼ 704 ライコウ＠でかいきんのたま 15/08/29 12:28:48 ID:klsubDcQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>703
わかる。
うちのパーティもフリーザーの役割が薄くなりかけてる。心目打つくらいなら零度うってたほうがよくね？ってなってきた。
あと氷を半減できないのが意外に辛い
 ▼ 705 スコルピ＠どくのジュエル 15/08/30 00:34:04 ID:NtqP7vnM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーザー入れるとカイロスが荷物でしかない
 ▼ 706 プロトーガ＠ナゾのみ 15/08/30 00:58:18 ID:qlFgOaPM NGネーム登録 NGID登録 報告
通常攻撃の件
じわれ勢における撃ち落としについてはどう思います？
安易に打つべきではないとは思いますが個人的にはアリだと思ってるんですが
 ▼ 707 ソルロック＠メタルコート 15/08/30 10:31:03 ID:NtqP7vnM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
age
 ▼ 708 クルミル＠くろいメガネ 15/08/30 12:02:08 ID:oBjdmovE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>703
確かにフリーザーは主に数値受けで使ってたし心目が活用されたのもごく僅かだった
特殊フェアリー、スイクン、ゲンガー、サザン辺りをしっかり受けるようにしたらフリーザーいらないかも
 ▼ 709 ブイゼル＠アクアスーツ 15/08/31 21:46:25 ID:eqZ8OmYM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 710 レックウザ＠あまいミツ 15/09/01 08:14:27 ID:EqUBcfi2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
すすまなくなったね
 ▼ 711 ミニリュウ＠びっくりこやし 15/09/01 09:46:54 ID:An1g6pco NGネーム登録 NGID登録 m 報告
以外とみんながしらけてるんだもんなー
みんな本当に使ってんのかね？
 ▼ 712 ルチャブル＠ボスゴドラナイト 15/09/01 13:25:51 ID:vRkC0HqA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
試してる人が数人しかいなそうだね。

かくいう自分も孵化が億劫になって初期パーティしかいないんだけどさ。
 ▼ 713 タブンネ＠うつしかがみ 15/09/01 13:34:04 ID:lchbWc8g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Showdownでだがわいは結構回してるで
 ▼ 714 オムスター＠そうこのかぎ 15/09/03 15:58:58 ID:B5O7udQE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Showdownで使ってたけど勝率4割くらいでレートもけっこう下がったから使うのやめたわ
やっぱり負けるパーティーは使いたくなくなる
 ▼ 715 トルネロス＠つきのいし 15/09/05 00:18:15 ID:19KtAYho NGネーム登録 NGID登録 報告
そして誰もいなくなった
 ▼ 716 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/09/06 16:53:12 ID:5f7noJgA NGネーム登録 NGID登録 報告
あげとく
なんかテンプレ練りすぎで人来なくなった感ある
元から答えなんてないんだから正直そこまでこねくり回さなくてもいいんじゃ
 ▼ 717 イシツブテ＠こだわりハチマキ 15/09/06 18:07:14 ID:rpcckb9o NGネーム登録 NGID登録 報告
>>716
人が来なくなったのはどう考えても無理があって弱いことがわかったからでは
 ▼ 718 サンダー＠おだんごしんじゅ 15/09/07 09:58:49 ID:kPAm6SpI NGネーム登録 NGID登録 報告
提唱者がハッキリしてないからだと思われ
 ▼ 719 ヒトモシ＠きのみジュース 15/09/07 17:51:23 ID:DhWe./M. NGネーム登録 NGID登録 報告
使えるポケモン足りてないのに、あれもこれもダメってなったからテンプレ以外のが話題無くなったんだと
道ずれや滅び持ちを一撃ポケに含めるとかしたらもっと話が広がったかもね
 ▼ 720 デリバード＠バトルレコーダー 15/09/08 14:34:05 ID:VIZQd6j6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【朗報】零度スイクン解禁
 ▼ 721 ヒコザル＠キーのみ 15/09/08 15:46:49 ID:E.vMee8U NGネーム登録 NGID登録 報告
エースが増えたよ














零度スイクン
 ▼ 722 ポリゴン＠しんかいのキバ 15/09/09 20:33:32 ID:a02OO/9U NGネーム登録 NGID登録 報告
零度スイクン解禁したところで何も変わらない気がするな

提唱者の俺が言ったら悪いかも知れないけどこのスレで考察していった結果一撃技を覚えられる面子的にこの論理は現状殆ど成り立たないと思う
 ▼ 723 リリーラ＠おしえテレビ 15/09/11 21:48:48 ID:xujmrPMk NGネーム登録 NGID登録 報告
非常に残念だけど、ここまでみたいだね。
まだやる気があるなら、後は各々で発展させて、いつかこの論理が完璧になる日が来るといいね。

あちなみに滅びラプラス入れたら外道になるけどラス１狩りとっても楽でした。
 ▼ 724 ニドラン♀＠エレキブースター 15/09/11 21:52:00 ID:Vk0jPgzg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
破綻とか初めからわかってたことやんｗｗｗ
 ▼ 725 カイリキー＠うしおのおこう 15/09/11 22:29:56 ID:QVmel3SE NGネーム登録 NGID登録 報告

それこそ先駆者の宿命、仕方の無いことなのだよ
必死になって、躍起になって考察したことそのものに意味が有るはず
 ▼ 726 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/09/13 01:29:32 ID:CUcxceQw NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかお通夜ムードだけど成り立たない中で成り立たせるのが目的なんじゃないすかね(適当)
 ▼ 727 ゴビット＠ジュカインナイト 15/09/14 00:38:12 ID:aHlZwY.2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>726
全ては成り立つかどうかわからない以前に真面目に考察とかする気もなかった俺のテキトーな１レスから始まったことだしこのまま葬式でおｋ
 ▼ 728 アチャモ＠ねらいのまと 15/09/14 16:39:29 ID:XEBvbOdk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>727
といいつつ、ひっそりと奥地で研究が進んでたら…

ま、どの道この論じゃなきゃ役に立たない奴等育てたし、粘るだけ粘るかね。
 ▼ 729 フタチマル＠どくのジュエル 15/09/17 13:01:29 ID:tGud76z2 NGネーム登録 NGID登録 報告
まとめてみた、需要あるかわからんけど

前提として、一撃技をもっているポケモンであること
努力値配分はH振りにして耐久をあげるのがが基本、アイアントのように速くて硬い奴ならS振りもあり得る

技構成としては、一撃技 ステロ、挑発など補助技ふたつ、相手の身代わりを壊す程度の攻撃技が基本

持ち物はオボンや残飯などの回復アイテム、または思考回数を稼ぐためのカムラ、イバンなど

こんなもん？
間違ってたらごめんな
 ▼ 730 ベクテュール＝ハッ(・ﾎ＝ﾓ)◆iBEm4o7oY6 15/09/22 18:50:20 ID:8bgE1z4I NGネーム登録 NGID登録 報告
あげるん
 ▼ 731 エテボース＠ピッピにんぎょう 15/09/25 14:44:00 ID:tYzwpFh6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
久々に覗いたらオワ理論になってた
 ▼ 732 フレフワン＠やすらぎのすず 15/09/25 14:45:26 ID:eQLZqdP2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ニコニコとかyoutubeに動画あげた奴おる？誰か>>729を元に対戦してみてくれよ
 ▼ 733 リリーラ＠デボンスコープ 15/09/30 08:43:00 ID:13oUlfl6 NGネーム登録 NGID登録 報告
育成するわ
 ▼ 734 ミロカロス＠てんかいのふえ 15/10/16 10:10:58 ID:NXjbXij. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
晒し
 ▼ 735 シャワーズ＠エルレイドナイト 15/10/19 01:46:29 ID:e5bTU/m. NGネーム登録 NGID登録 報告
やってみる
 ▼ 736 ベクテュール＝ハッJ・ﾎ・ﾓし◆iBEm4o7oY6 15/10/21 19:53:00 ID:8lGfkmYQ NGネーム登録 NGID登録 報告
お、まだ残ってたか
 ▼ 737 ユレイドル＠やけどなおし 15/10/21 19:54:36 ID:mXub8Tww [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
提唱者が来たよ
























何故挙げたし
 ▼ 738 イベルタル＠ミクルのみ 15/10/21 19:59:14 ID:N5GKV9gc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まずは土台をしっかり建てとけばもう少し進んだのかもね
 ▼ 739 カブルモ＠ひみつのカギ 15/10/21 20:21:37 ID:mXub8Tww [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>738
この理論は根本から無理だと提唱者の俺が言った瞬間スレごと落ちていきましたから
 ▼ 740 エリキテル＠もうどくプレート 15/10/21 20:28:06 ID:Ou1SK0SU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まさか零度スカーフなんてのがいたのはこのスレのせいか？
 ▼ 741 シャンデラ＠がんせきおこう 15/10/21 20:39:11 ID:mXub8Tww [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>740
違う
役割論理とか受けルみたいな感じで耐性優秀高耐久の奴で受けだして一撃技を打って試行回数を稼げば勝つるっていう机上論がこの論理
一撃技に頼るから全員ＨＢかＨＤにするが故かなりの試行回数が稼げるはず、という
無理だったけどな
 ▼ 742 ベクテュール＝ハッJ・ﾎ・ﾓし◆iBEm4o7oY6 15/10/30 19:03:54 ID:41Ir2jC6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ほしゅ
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