一撃必殺論理考察スレ

有利対面をつくり交代際に一撃必殺をぶちかます論理です。ACを考慮しなくていいので耐久に回すことができます。

>>602
この論理提案しておきながら言うのも何だが図太いドリュとかいう産廃を作る気には到底ならないって気持ちは分かる

>>603
耐久振りオノノクスとカイロスが既にボックスのこやしになってるけど何か

>>602
>>603
>>604
｢考察｣スレであって議論スレ雑談スレではないので考察に関係ないことはお控えくださいまし
特に提唱者様なら尚更、産廃など煽りとも取れる発言は遠慮して下さいまし
荒れる原因となるのもアレなのでこのレスに対するレスはご遠慮下さいもしレスされてもスルーさせていただきますので悪しからず

上の方でも指摘されてる通り、積みアタッカーに全抜きされるのは怖いが吠える吹き飛ばしは果たして積みアタッカー対策になるだろうか…
積まれてからじゃ吠える前に殺される気がする…
かと言って代案が上の堪えるイバンアイアントくらいしか思いつかない
他にいい案あるか？

>>605
悪かった
気を付けるわ
最近俺ここにあんまり来れてなくて初めの方こそshowdownやったりPTまとめて考察して意見まとめてやってたけどここんとこ他の人たちに任せっきりだしな


使った時の感想としては先制技ステロは襷意識だけど正直どっちでも良くて重要なのは吠えるだったからそれ減ったのは辛くなるかもな
でもこっちが一撃ばっかり打ってるってわかったらすぐ身代わり貼ってきてそのターンで外したら次のターンで吠える後攻のせいで１発は無条件で受けちゃうからいい対策かと言われたら微妙な気がしてた
かといって音技とか入れるのも根底から覆るしすりぬけが１匹もいないしで結局吠えるしかないんだけどね

>>605
スルーしてくれて構わない。けど少しだけ言わせてもらいたい。

図太いドリュウズや耐久オノノクスがこの論以外では使い物にならないことなんて、最初からスレ見てれば皆の理解の上に成り立ってる。
それを今更卑下したところで、そういうこと前提で動いてるんだから、だれかのモチベが下がるわけでもあるまい。

みんなで楽しくやってんだから、いちいちちょっとしたことに目くじら立てないで楽しくやろーぜ。

>>607
身代わり重たいね。頑丈とかよりよっぽど相性悪いわ

>>608
そうだな
>>605のこと悪くいうつもりもないしむしろ感謝してるけど元々誰もやったことないことだし楽しくないとやってられないかもね

>>609
正直頑丈とか滅多に会うもんでもないから１匹だけ型破りいれば充分
身代わりの方がよっぽどダルイわ

>>610
変な話持ち出して申し訳ない。
スレ見てる皆さんにも嫌な思いさせてたらごめん。
勝手だけど、この話はおわりにしよう。


身代わり対策は改めて考えていくべきかもね…
すり抜けいないだけなのに重すぎる。
挑発やアンコで流せないかな？

>>611
それで流せればいいがアンコは根本的な解決と言えないし挑発ならば挑発で封じた後身代わり破壊用の普通の技入れないといけなくなるから技スぺが中々やばいし３ターンしか持たないというのも痛い
挑発してる間に被弾するのは目に見えてるからな
これは辛いな

>>611
ノオーって草笛覚えたよね？補助技なしって流れだけど身代わり貫通できるからどうかな？

>>613
命中ェ・・・

>>613
補助技使うのはいいけど、55はさすがに…

だったら技としては
一撃技、身代わり破壊する程度の攻撃技、補助技二つってとこか？

ドーブルは？無効がない零度が使え補助技として最強クラスの胞子も使える

耐久低いし運用キツいがどうだろ

>>616
そうなりそうだね。

>>597
ドリュウズってドリルと地割れ両立必要かな？
それより地割れに絞って、飛行に撃てる雪崩採用してもいんじゃないかな？
まぁそれでももう1枠空いてるんだけど。
吠える覚えりゃいいのに…

>>614
>>615
草笛はクレッフィとかエルフーンとかの身代わり連打ではめてくる奴の対策であげてみた。そゆのじゃないなら普通に殴って壊すほうがいいと思う

>>618
対ムドーと一体しかいない零度枠のフォローもできるからドリルも欲しかったり

>>618
なるほど。じゃあ両立もありか。
ドリュウズはそれでテンプレ技は完成かな？

アイアントは100族かガブ抜きまでs振った方が試行回数増やせると思うんだが

>>621
無補正だと、準速100族抜きでも196振らないといけなくなるからちょっときついかな

>>621
やるなら陽気s204振りで最速ガブまで抜くべきだけど耐久がだいぶ落ちるね。
高いS活かすなら4振りスカーフはどう？これでちょうど最速マニューラ抜ける(ラム持たせた時とだいぶ使い方変わるけど)

アイアントってHB振っても耐久そんな高いか？B112だけどH58しかない
HB図太いミトムが流行っててH50BD107だから脆くはないと思うけどミトムもオボンと鬼火ありきの耐久って感じが否めないし計算してみてアイアントをHBに極ってもそこまで見込めないならS振りもありなのかもしれない
Hが低いからHSでも耐久自体はかなり上がるはず
HBとHSでどれぐらい差が出るか誰か計算してみて
多分コイツは物理しか受けられないだろうから仮想的は物理アタッカーで置いて
特殊耐久は湿ったトイレットペーパーでチョッキ持って特化してもせいぜいコピー用紙ぐらいが限界だと思うからね

age

>>624
そもそも最速抜きなのか準速抜きなのかわからんから最速ガブ抜きの割合ダメージ計算しといた。準速抜きが知りたかったら自分で計算してね。
因みに先に載せてるのがHB特化、後のが陽気H252B52

陽気龍舞メガマンダの捨て身タックル
87.2%〜103.6%→ 112.7%〜133.3%

陽気鉢巻ガブの地震
51.5%〜61.8%→67.2%〜80%

意地っ張りスカーフガブの地震
38.1%〜45.4%→45.4%〜53.3%

陽気マニューラのはたき落とす
31.5%〜38.1%→40.6%〜49%

意地っ張りパルシェン(A2段階上昇)のロックブラスト
51.5%〜61.4%→66.5%〜81.5%

意地っ張りマリルリの滝登り
34.5%〜40.6%→44.2%〜52.7%

あとは陽気メガガルーラの猫騙し＞地震＞ふいうちが、確定耐えから高めの乱数落ちになる(たぶん)

ダメ計うぽつ
一発耐えるほどの耐久はあるのか

後者のほうがいい気はするな

>>626
乙
俺は取り敢えずHB特化の4振りスカーフで使ってるけど試行回数は割と安定して稼げるからいい感じ

マリルリだと滝登り2回とアクジェまでほぼ確定で耐えるから、HBのが行動回数稼げたりする。
要は誰意識でs調整するかはパーティとの兼ね合いなんで、カバで受けられないマリルリに強いHBかスカーフが今のテンプレにあってるかな

あの種族値のアントでB252振りはＳと天秤にかけたらちょっと効率悪い気がするなあ・・・
俺はＳ振りがいいと思う

というか一撃覚えるやつが少なすぎてタイプバランスも現に保ててないからこんな苦肉のＳ振りが産まれてしまうわけだし結果的にちゃんとした論理にすることは不可能だろうという気がしてきた
自ら提案してここまでのレスすべてに目を通してshowdownもやった感想。

ちょっと輝石の育成論布教する
輝石は、持ち物の取り合いが少なくなるからオススメ

ポニータ図太いor腕白HB　角ドリル/あさのひざし/自由枠/自由枠
カバやグライが苦手な氷に強く出れる(水は難しい)
ただ、砂起こし持ちのカバとあさのひざしの相性は悪い。


サイドン図太いor腕白HB　角ドリル/吠える/ステルスロック/自由枠(とおせんぼ)
弱点が多いのが欠点。砂ダメを受けないのでカバルドン組ませたいが、氷水草の一貫性がヤバい。


バニリッチ腕白HB　絶対零度/礫/自由枠/自由枠
絶対零度を無効化できるポケモンがいないので(ヌケニン除く)、相手を確実に3割で倒すことが可能(頑丈も無理)。ただ、回復技が眠るしか無いのが痛い。

>>631
耐久、役割を考慮し輝石も考えて上三体(努力値振りは多少違うが)運用してみたがサイクル回すのがすげえ大変でやりづらかった
自分のプレイングもあるが…

あげとくわ

考えてみれば役割論理ってタイプや種族値に恵まれた強ポケばんばん採用してるわけで、だからこそ交代を強いたサイクル戦ができるんじゃないかと。
こっちも可能な範囲で相手に警戒させられるパーティにしないと一方的に選出縛られたり不利対面多くなって自由に動きにくくない？
つまり何が言いたいかって相手の選出も縛りやすいメガカイロスやユキノオーをメインに採用しつつ、タイプ相性補完しやすいアイアントやアズマオウみたいなのを1〜2匹入れるのがいいかもねって話

だいぶ詰まってきたね。

一度原点回帰するのもいいかな？
カイロス、カバルドン、ラプラス、グライオン、オノノクス、フリーザー
から再度出発してみたり。

有力候補がアイアント、ドリュウズ、ユキノオー、アズマオウあたり。

あげ

>>635
主軸はそうなるな。

マンムーが重い気がするが…

俺のトリトドンの地割れの命中率が0%なんだが…

>>638
命中ばかりはしかたがない…

トリトドンの使い勝手もよければあげてほしいな。

性能関係なく地割れは一貫性がなさすぎて泣ける

カイロス考察とフリーザー抜いたほうがいいかもって話。

カイロスはムドーや岩技持ちなど頑丈持ちに対して相性不利だから型破りとしては使いにくい。また、一貫するスキンギロチンがあるけどフリーザーと耐性がものすごく被ってる。これが初期テンプレでカイロスを選出する機会がなかった理由。
カイロスを活かすなら高種族値の草格闘受けで一貫する一撃持ちなのと高いSって部分で(型破りとステロはおまけ)採用はフリーザーとの選択になるかなと。

で、フリーザーって心眼零度が有名すぎて頑丈やみがわり持ちを強烈に誘うと思うんだよね。一方でカイロスはカバやトリトドンと並べると積み構築っぽさを出せるから戦術を偽装できたり、アローやボルトサンダーの選出を読みやすくなる

続き
初期テンプレでは攻撃技を入れない方針だったのでカイロスの技構成も見直してみるけど、ギロチン/フェイント/インファ/岩技or守るorステロみたいなのがいいと思う
インファはメガ前ならマニューラの叩き落とすも氷柱も痛くないので、対マニューラ用、岩は飛んでくるアローや電気飛行を落とせるけどアロー対策できるなら他の候補に(腕白HBで岩技あると鉢巻アローのブレバも中乱数耐えで対面から勝てる可能性がある)

何気に無振りインファでもバンギはだいたい落とせたり、フェイントも耐久振ってないメガバシャなら確定2発、ガッサは1発で倒せたりする

あげる

攻撃技なしのころの方がロマンはあったなぁ
真面目に実用的にするなら仕方ないけど…
今のままだと一撃必殺打つより攻撃するほうが多くならない？

ここ見て最近一撃パ組んでるんだけどガチゴラス強いからオススメ。
地割れじゃなくてつのドリルだからファイアローも相手できる

>>644
理想を追い求めて一撃技のみで攻めるもよし。
真実を見つめて一撃技を添えて攻めるもよし。

２つのテンプレを作って、どっちもこの一撃必殺論理にしてしまえばいいんだよ。

初期構成と現段階をみて違和感があると思ったけどようやくわかった。

みんな一撃必殺を撃つことを躊躇ってる。
>>645がきっと答え。
これをみて、アローには雪崩でも打てばいい。そういう考えが増えて、攻撃技を増やしすぎた結果、>>646のように、一撃技を"添える"論になってしまった。

一撃必殺が当たらない相手の対策は必要だけど、当たる相手は"当たる"んだよ。
少し考え直していかない？

>>647
個人的に耐久に努力値を回せるって所がいいんんだよなー
一撃パ使ってて思うのは全員が一撃を搭載しなくていい気がする。
一撃のみのワンウェポンで組んでるけど全然使えるよ？
だけど炎、水、悪、竜の一貫性がどうにもできない。

異端かもしれんがマリルリ一枠入れて
一撃要因×5 + 相性補完て言うのはどうだろう。
これならカイロスがマリルリのサポート役とかで死ににくい。

ちなみにうちのPtは
ガチゴラス
カイロス
トリトドン
オニゴーリ
フリーザー
カビゴン でつかってる

一撃必殺持ちだけで組むのに一撃技にすら拘らないならなんのための論理なのか

耐久に降るだけなら受けルでいい
一撃必殺持たない奴すら候補に上がったらもうそれは…

一撃必殺を持たないポケモンがいるなら、もうそれは普通のパーティ。わざわざ論と呼ぶほどの事でもないと思う。
>>650の通り、受けルでいいって話になる。

>>651
>>650
でも実際そうでもしないとチョッキ使えなくね？
せっかく耐久に関わるアイテムなのに使えないのはなー

原点に回帰すべき
これは強く思うから敢えて名乗るけど俺は前スレでこれを提唱した人だ








の割には周りよりも冷めている気が

>>652
そりゃ一撃技メインなんだから攻撃より補助のが増えてチョッキは使いづらいよ。
でもだからってアイテムメインで考えて、コンセプトがぶれるのはどうかと思う。
それこそ初期でもチョッキ着れる奴はいたし、そういう奴がいれば着て、いなきゃ着なきゃいいだけ。

ラプラスやアズマオウがコンセプトにぶれない範囲で着れるし、どうしても着せたきゃそいつらに任せればいい。

少し例として出すけど、そもそもグライオンに地震を採用する理由と、つばめ返しを採用する理由は似て非なるものって認識するべきなのかもしれない。

初期の会話で、ギロチンしかないからメガゲンと泥仕合になったってのがある。それはギロチンが相性上当たらないからこそ地震を欲した。
少しすすんで、ガッサ対策のつばめ返しがあがったわけだけど、そもそもガッサ対策という意味ではポイヒグライ自身がいるだけで対策になる。
HBポイヒグライにガッサが居座るかと言われたらまず居座らないわけで、交代するその時に撃つべきなのがギロチン。
後半につばめ返しが生きる可能性ももちろんあるし、ラス1対面なら安全に処理もできるだろうよ。
でもそれは、一撃必殺論理と胸を張れるのかと。

要するに、一撃が通らないから苦し紛れに攻撃を採用するのか、効率よく相手を倒すためだけに一撃を利用するのかの差。

ここからは個人的な意見だけど、前者じゃないと一撃必殺論理を名乗れないと思う。だって普通に倒してるじゃん。と。

要は一撃技は目的なのか相手に負担をかける手段なのかって話だなぁ
個人的にはこの論の核は、耐久振りと耐性によるサイクル戦で試行回数を稼ぐことで、これがないと論理じゃなくて運ゲーや相性ゲーになってしまうと
でも>>630で言われてるけど一撃持ちだけじゃサイクル戦するにはいろいろ足りないんで論理が破綻しかけてる。その突破口として、不利な相手への攻撃技や一撃持ってない枠も模索する価値はあるんじゃないかな

>>655
命中100の技を撃って倒せるなら一撃よりそっち撃ったほうがいいよ。ただ、技スペ足りなかったり相手も交換してくるから有利対面では一撃技が優先される(なのでグライに燕返しは必要ない)

散々言われてる殻破ったパルシェンとかは一撃持ちで流せるのがいないから、どうしても試行回数が少なくなる。じゃあ一撃当てるの祈るよりは対策仕込んで確実に突破したほうがよくない？

>>657
別に一撃必殺以外を使うなってわけでもなくて、倒せるなら倒せた方がいいのはバトルである以上は正しいと思う。
だから余った技スペで対策したり、きつい相手のためにポケモンを選ぶのもいいと思う。
ただしそれはあくまで一撃必殺が大前提であって、関係ないマリルリ辺りを引っ張ってくる理由にはならないんじゃないかな？

例えばヤーティだとして、きつい相手のためにS振りしたり、余るからと補助技を採用したりしたら、もうそれはヤーティとは言えない。
ヤケモン使い程度になってしまう。
勝率だけみれば、ヤーティよりも普通に組んだ方が強いのに、何故あえてヤーティを選ぶのか、と。
それはヤーティの戦い方に魅力があって、勝ちよりも信念があるからじゃないかな。

一撃必殺論理はまだ発展途上で詰まってるから、信念もくそもないけど、
それでもピンチに一撃必殺を撃てないようなら、一撃必殺から大人しくてを引くべきだと思う。

対立するような言い方で申し訳ない。ただ一撃必殺論理を名乗る以上、負けてでも必要なものはあると思う。

>>658
個人的にはこっちの意見に同意なんだよなぁ
上に出てた一撃必殺入れなくてもいいってのは違和感というか論理として破綻してる
ヤーティのなかにCS振りやAS振りが混じってるようなもんでそれはヤーティではないのと同じじゃないかな

通常攻撃は技スペが余っててかつ構築上どうしようもない相手を突破する場合に限定して他では使わないほうがいいと思う

ガチで一撃運ゲするなら、
メガガルとかメガヘラみたいな連続技持ちか、
ニンフかメガサナのような貫通技持ち、
先制で挑発を入れられる奴がいないと
身代わりでほぼ詰む

先制の爪を鈍足高耐久一撃持ちに持たせると勝ち筋を無理矢理3%くらい残せる

麻痺まきはスペースあるなら入れれるほうがいい
→相手の行動回数を25%で減らせ、此方が上を取って一撃を打てるので施行回数を増やせるから

あと型破りがないと頑丈持ちで詰む
もちろん、タイプ無効だと一撃を入れられないので、その辺のケアは必要なので、一撃以外の技を入れる必要はある

耐久を潰す目的で、毒々や鬼火のような補助技を採用するのは論外、一撃運ゲをしない普通のPTを構築すべき

持ち物は耐久を底上げする残飯、オボン、チョッキ
行動回数を増やせる可能性のある襷、スカーフ、爪、粉
等が候補として上がり、火力upアイテムは候補から外れる

鬼火や毒々無しなのか
耐久が毒のターンリセットで引くタイミング作れるし頑丈潰すことも出来るだろうからあくまでも一撃打つための補助として、採用出来るんじゃないかと思ったんだが

毒毒に関しては概ね同意だけど鬼火は相手の火力を減らせて試行回数稼げると思うけど？

鬼火は相手の火力下げるから結果として試行回数増加に繋がるんじゃない？
…って思ったらもう書かれてた

あと身代わりは吠える吹き飛ばしで対策するんじゃなかったっけ？

あとアイテムは半減実とかラム、モモンもありだと思う。
実際結構仕事する。

>>665
ラムは初期からも入ってるし、ありだと思う。
モモンは毒ピンポだけど、火傷も麻痺も普通ほど痛くないし、まぁありっちゃありか。
半減実は考察していきたいね。

有利対面で使える技無いと引かれないだろ

あと思ったんだけど、一撃必殺（ではないけど一撃で倒す）、滅びの歌、道連れ、ミラコカウンターメタバはどうなんだろう？

ラプラスとかなら一撃技の中にすんなり滅びとか入れられると思うんだけど、これまた論からずれるかな？

攻撃技は先制技か対面している相手を一撃で落とせる(例 グライの地震→剣ガルド、グライの燕→ガッサ)みたいな感じでいいんじゃないの？

>>669
直近30レス分読み返してそれでもそれがいいと思うならもうそれでいいんじゃないかな
ハミチンもじわれも使わないでいっそマリルリを使っていくのもいいな

>>670
いっそ身代わり対策にメガガルも入れよう(錯乱)

冗談はさておき、ラプラスはさっきも出てた滅びの歌も使えるしハイボも撃てる。それと輪唱とかも誰でもできる身代わり対策になりえるのかな？威力的になし？

>>671
ならジュゴンの方がよくね？
ラプラス同様、零度とつのドリルを持てて、猫騙しによる襷潰し氷柱ばりで身代わり貫通、
厚い脂肪で炎に強く出れる点も良い。滅びも覚える。
ラプラスより早いし試行回数を多少稼げる。

ジュゴン始まったな。

>>672
ジュゴンはありかもしれないね。ゼルガやラプラスじゃできないことあるし、考察の余地は十分ありそう。

あげ

showdownで輝石パウワウなら使ってみたよ
パウワウだと零度覚えないのが痛いがノオーと組んで炎受けて貰いつつドリル打つ感じ
身代わり対策は仕込んでなかったけど仕込むなら滅びで流す的な…ちと苦しいかな

>>670
道連れとかカウンターミラコメタバ採用するって案よりはよっぽどこの理論に合ってるでしょ
まず今話に出てるも氷柱ハイボ輪唱とか論外だろ

一撃必殺論理を「ダメージレースで相手を削って倒すのとは違い、相手を一撃倒すことに重視した論理」とみるなら相手を一撃で倒せる地震や燕はあり得る話だと思うが

>>676
たしかに一撃で相手を倒す論理なら、地震や燕、アローへの雪崩もありだと思うよ。
でもそれはあくまで何も出来ない時の手段の1つであるべき。

ただガッサアローとか一撃で倒したいなら、それこそ命中安定技で安全に対策出来るポケモンでやれって話。
そこに一撃技は必要ないから普通にパーティ組んだ方がいいよ。

一撃必殺論理と聞いて飛び付いた人のこと考えてみなよ。一撃技に胸をときめかせて飛び込んできたら、ただ4倍突いて効率よく倒すだけの論理でしたなんて、落胆ってレベルじゃない。
論理には理屈だけじゃないロマンが大事。
そんなただ汎用ある型なんか、それこそ論理として発表することですらない。

>>677
これにほぼ同意
ロマンで勝てるわけではないが軸がなんだがわからなくなる

>>676
一貫性も高くてメガルの捨て身やらマンダの捨て身で一撃倒せる奴が沢山いるから採用だな
メガはどっちにする？って話になる
一撃必殺論理()

>>677
>>678
いや、全部のポケモンが一撃技は必ず採用するのは当たり前だけど
それが通らなくて有利対面なのになにもすることがなくなってしまうような場合に打つorその技があれば30%ではなく100%(通れば)勝てるようになる技を採用しようって話

ロマンを持つのはいいけど、今のままだと論理的に破綻しすぎでしょ
それなのに身代わり対策で一撃技に繋げれる吠えるや滅びでなくて音攻撃技を採用ってそれこそロマンの欠片もないじゃん

>>679
技スペ余ってるなら、それでいいと思うからそこは同意するよ。

あと、輪唱採用は同意してない。輪唱あげてくれた人もまだ聞いてるだけだし、反論がまだ出てなかったから誤解を生んだかもだけど、さすがに身代わり貫通だからといってなんでも採用できないしね。
先にそこは言っておくべきだったね。

受けループ→高耐久で定数ダメ、一撃必殺を狙う
一撃論理→高耐久で一撃必殺を狙う


これ受けループの下位互換じゃね？

>>680
自分が攻撃技書いたのがが悪かった、一撃技以外の攻撃技ってこと
確2以上になって対面した相手を削るような技を採用するのはこの理論に相応しくないって言いたかったんだよ

議論の途中でゲッコウガやバシャをメガカイロスのフェイントで確２にするとか、アズマオウに熱湯採用するとか書いてたからそれはどうなのかと言いたかった

一撃運ゲの真の利点は、

【ボタンを押して祈る作業にできること】
ここら辺は人の好き嫌いが激しく別れるところ

やることが『一撃必殺を３回当てる』に特化されることによって、通常のPTと違って考えることが限定されるので、思考がある程度纏まりやすい

受けルに近い安定した受け回し、役割論理に近い一貫の取り方、必然ではなく『運命力』を高める必要がある

しかし、高い耐久・持久に苦しめられ、ストレスを感じている方、小数点以下の確率でも勝てる可能性を増やしたい貴方、対戦相手と共に闇へと堕ちる覚悟のある方、一緒にはじめて見ませんか？

【一撃必殺論理】を…………

>>682
そもそも考え方が統一できてないっぽいんよね
わかりやすいところで言うと通常攻撃でも確一ならありって人達と一撃必殺を当てるためにその他の技で試行錯誤してる人達とかね
身代わり対策も吠える吹き飛ばしで対策ってのと音技連続技で破るってのが出ててるし

個人的には攻撃技は基本一撃必殺だけで襷用に先制技のみ可くらいのつもりで
身代わりは吠える吹き飛ばしのみでの対策のほうが論理としては美しいかなぁとは思うｗ
一応showdownnで試してるのはそんな感じでやってる

>>684
身代わり対策が吠える吹き飛ばしのみだったらラス1が身代わり持ちで詰むんじゃない？
そこのとことかで破綻してるって思ったんだけど
その辺の対処どうしてる？

>>2に抜けあったっぽいから少し追加

絶対零度
ジュゴン、ラプラス、フリーザー、ドーブル、オニゴーリ、トドゼルガ、ユキノオー、バイバニラ、ツンベアー、フリージオ

つのドリル
ニドキング、ギャロップ、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス、ドーブル、ドリュウズ、ガチゴラス、ドサイドン←new

ハサミギロチン
キングラー、カイロス、ドーブル、シザリガー、グライオン、オノノクス、キリキザン、アイアント

じわれ
ダグトリオ、ラプラス、カビゴン、ドンファン、ドーブル、ホエルオー、バクーダ、コータス、フライゴン、ナマズン、トドゼルガ、トリデプス、ミノマダム地、トリトドン、カバルドン、ドリュウズ、マッギョ、ランドロス、マンムー←new

>>685
それな
今んとこたまたま最後に身代わり持ち来る前に処理できてるんだけどラス1になったら3割引きまくるしかないか…
確かに無理ゲーかｗ

シングルのみを過程した場合でも
『一撃必殺を３回当てる』事に特化した場合、

身代わりで詰むのは目に見えている
→その対策として連続技・貫通技での対処は？
→→吠える、吹き飛ばしで対策事足りる
→→→ラス１対面の身代わりは流せない、どうする？

頑丈持ちはどうする？
→型破りで対処可能
→→型破りが処理された場合詰む

襷を盾に動く奴はどうする？
→一撃を２回当てる
→→果たして２回当てる施行回数が稼げるのか？

とか、色々と考えていると通常攻撃技が欲しくなるのは仕方の無い事だと思う

ここは環境の身代わりと襷、頑丈持ちを洗い出して、身代わり持ちに対して有効な技のみ採用
→基準として、一撃必殺の施行回数を減らせること
勝負に勝つために『詰む』状況を容易に作らない為に

くらいが良いかな、と個人的には思う

>>688
襷は先制技もステロもあるしどうとでもなる
頑丈は殆どいないし会ってもちゃんと意識して型破り残すから大抵問題ない
鬼門は身代わり

身代わりばかりはなぁ、誰でも搭載できるってのがあまりに厄介だ。
序盤はまだしも、後半になればこっちのコンセプトを相手も理解するだろうし、身代わり連打で対策されるのは辛い。
アンコや挑発で誤魔化しても、ラス1相手だときついことに変わりないしな…

>>689
これだな
襷は先制技で処理
先制技すら嫌うならステロ吠えるで対応

頑丈は環境に溢れかえっていないけどこの論理としては絶対無視出来ないから型破り2枠採用して大事に使ってくしかない

ラスト１

>>691
途中送信

ラス１の身代わりだけは有効な手段がマジでないからなぁ
まもみが残飯とか当てて続けても無理だしな

ラストの身代わりは下からでもいいから挑発して2連で一撃必殺当てるとかいうほっそい解答になってない解答しか今んとこ思い付かない
もしくは流し用の滅び歌ってくとか？まぁ、それアリなのか感あるけど

>>693
ラプラスみたいに技スペ余るなら滅びも採用理由としては十分ありだと思う。
身代わりの流し性能と、ラス1身代わり対策としてはほぼ完璧な解答になる。
まぁ…一撃必殺論理に反するかどうかは、議論していくしかないね。

フリーザー様で身代守でPPを削り切ってから、心の目+零度で身代わりと本体を潰す

という苦肉の策を思いついた

他の残ポケで眠寝言しながらPPを奪い、相手の張れる身代わりを最小限にすることで、こちらの一撃の施行回数を最小限にして、身代わり持ちを倒す

ただし、これが使えるのはラス１のみで、この状況に追い込んだ場合、TODや切断、降参される可能性が高いので、純粋な一撃論理としてはいかがなものだろうか……

異次元ラッシュが一撃技になったりしないかな

>>696
なったところでドーブルすら使えない技なんかいらん

身代わりだけは仕方なく高火力連続技or音技のみ認めるみたいなことしないときついと思うな
滅びはおｋだとおもう
論理にはあってるだろ
そのターン試行回数稼げなくても３ターン目で帰って来るし引っ込められたら無償で１発試行できることになる

http://pokemonshowdown.com/replay/battlespotsingles-264264396
試しにパーティ作って２戦してみたら２勝できた
１戦目はリプレイ忘れてたよ

カバ、５３万、グライ、ノオー、パウワウ、カイロスでやったけど
ライボとニンフサナがきついのとカイロスがやっぱり腐るかなーって感じ
パウワウ→アズマオウにすると物理に薄くなるし悩みどころ
てかカバとフリーザーめちゃくちゃ酷使しそう

にわかですまないんだが、
相手が身代わりする前に心目しても本体には当たらないの？

>>701
当たってるならフリーザー様の戦闘力がマジで53万。

要するに当たらない。
身代わりは音技か特性すり抜け以外には未だに鉄壁のガードを誇るからね。

言ってて思った。防音の身代わりが半端なくやばい。滅びも吠えるも通らず、
吹き飛ばしアンコ挑発、又はPP枯らしくらいしか策がない。
まぁ遭遇率はそこまで高くないし、出会わなきゃ杞憂なんだけど、身代わり対策のついでに考えてていいかも。