アルセウスが先かミュウが先か

永遠に終わらない論争

何もないとこにミュウが生まれそこからアルセウスが生まれそこから世界が生まれなんやかんややぞ知らんけど

ダイパキッズはアルセウス
懐古おじさんはミュウ
って言ってるイメージ

ポケモンの前に普通の動物がいたとかいう黒歴史

アルセウスが先でミュウはそのアルセウスの遺伝子をも取り込んだ究極の生命体
みたいなイメージ

全ての始まりがアルセウスでその次に神勢　宇宙勢は不明

そしてある程度生まれたところでポケモンという存在の記録係として生まれたのがミュウ

シンオウ神話が嘘っぱちなだけ
ほんとに世界作った神なら下等生物にDNA持ってかれて変身させられたりしない

どっちも最初からいたんじゃね。知らんけど

アルセウスは宇宙を創り出したのだぞ
リーリエのまんまんもな

ミワセウスは神的に強い
山寺宏一は天才

ってイメージ

アルセウスはただの神話

ミュウじゃなくてメタモンがポケモンの先祖である可能性

アルセウスがミュウを孕んでミュウがアルセウスを孕みそれらが同時に出産すればええな

どう考えもアルセウスだろ

つまりミュウとアルセルスは空間と時間が存在しない頃からいたポケモンなのか？　

どっちも明言はされてないけど神話の話しかないアルセウスよりは科学的に研究されてるミュウの方がそれっぽい

アルセウスが世界創造に関わったから、ヘドロとか非生物でもポケモン化する可能性があるんだって説好き

あとミュウの先祖設定はスルー率高いのが胡散臭い
アララギとかポケモンの起源調べてたのに

>>13
そもそもスケッチみたいなメカニズムでわざマシンに対応してるかもしれんしな

にわとりタマゴの話と同じ感覚やね

ニョロゾなんだよなぁ

アルセウスが創り出したのってシンオウ地方じゃなかったっけ？

ミュウの全てのポケモンの遺伝子云々に一部禁伝や幻系統の遺伝子が含まれているかが怪しい気がするし、全ての起源がアルセウスでそこから生き物を増やすための素体として出てきたのがミュウってところじゃないの

２００万年前、人類とポケモンが誕生したとされる
この頃のポケモンの先祖はミュウとしている

なので、ミュウは２００万年前に誕生したポケモンで、２００万年前以降の野生で見るポケモン全てがミュウが先祖

それ以前はミュウ含めてアルセウスが先祖だが、伝説あるいは化石として存在しているため研究ができない

こんなところなんやろ

>>23
後の設定では化石ポケモンやレックウザが数億年前に生息していたことになってるんだよな

世界五分前仮説の如く化石ポケモンもミュウもアルセウスがそういう設定で創り出したと考えれば何も矛盾はなくなる

頭悪すぎやろ
宇宙を作ったんだから最初はアルセウスしかありえない

実際ギリシャ神話でも、有名な神はゼウスだけど、ゼウスより凄いゼウスの父親クロノス、クロノスの親ウラノスとガイア、そして原初の神カオスがいる。
ポケモンの世界ではゼウスがモデルのアルセウスが宇宙を作ったって言われてんだからアルセウス一択。

>>26
神話なんてしょせん作り話
化学で解明された結果全ポケモンのDNAを持ち変身できることが判明したミュウの方が明らかに上
お前はまさかリアルでも神話信じてんのか？

ミュウが全部のポケモンの遺伝子持ってるって
「全部の技を覚えるから」とかいうクッソ薄い根拠からくる推論でしかないがな

あと「ウルトラメガリポリスのある世界全てを光で照らす神」だの
「数千年前に最終兵器を起動したことで不老不死になった古代の王」
なんていう存在がいる世界観で「神話を信じるのか？」もクソもなくね？
もし現実に「人語を介し神通力を放つ白蛇」が実在したら蛇は神の使いだっていう神話も信じるかもな

ミュウが全てのポケモンの祖先ってウルトラビーストとかいう存在が出てきた時点で怪しくなってきたけどな
ヘドロがX線を浴びて生まれたベトベター、宇宙ウイルスが変異して生まれたデオキシスとかいる時点で信憑性怪しかったけど

ミュウって宇宙にも行けるの？

ミュウって宇宙にも行けるの？

初代こそが原点にして頂点！
所詮アルセウスは後出し！
ミュウが一番最初なのぉぉぉぉ！！！！！ドン！！！

>>32
ミュウの先祖設定、出てきたのクリスタルなんだよなぁ

シルヴァディの遺伝子持ってるか？

ここ最近のダイパキッズの暴れよう酷いな
戦犯スレに好きなストーリースレ、アデクスレと上げだしたらキリがない
ここもだいぶそのふいんき醸し出してるけど

アルセウスが宇宙を生み出せるならアルセウスを参考にして作られたシルヴァディもちょっとした空間を生み出すことができるのだろうか

アルセウスは地方神話だけど実際にシント遺跡で3匹を生んだ=3匹の親ではある
ただ、3匹の親ではある、までしか証明はできてない
実際宇宙作ったにしては隕石相手に瀕死になる映画のように、いまいち創造神の力はみえない
見た目の神々しさと実力から作られた神話と捉えていいと思う

「神」とされてる一部伝説を除いたポケモン達の先祖にあたるってだけじゃねーの
アルセ達は人間達によってポケモンに定義付けされてるけど厳密には似てるが異なる存在とかそんなん(適当)
個人的にはアルセの力で産まれたシンオウ3龍の産み出したものの１つがミュウで大体片付くと思うけど

どっちも先じゃないよ
噂話に尾鰭がついてるだけで
どっちも生命の進化ツリーの中で枝分かれした
奴らの一つに過ぎない

あんな作り話を前提に考えるなんて
猫は九つの魂をガチで持ってると思い込むのと同レベル
真に先なのは別にいる

>>37
映画アルセウスはストーリー作るために意図的に弱体化してあるって監督が言ってるから最低でもあのスペックってことしか参考にならんよ

>>38
ボールに入る時点で漏れなくポケモンだからその説は通らないと思う

>>37
想像神が戦闘面においても最強かと言われるとそれは別だと思うけど、神話以上の描写がないのも事実だよね

>>37
映画のアンノーンとかアルセウスより強いと思えないが
ミィと共鳴して別世界創り出すみたいなシーンあるから
戦闘能力≠創生の力って扱いなんじゃね？


>>40
それは「宝玉を失って弱体化」って話だったはず

シント遺跡ってどう考えても人のサイズで作られてるよね
つまりアルセウス の力なんて人が作った遺跡でどうにかできる程度のレベルでしかないってこと
昔の人はきっと便利な使い捨てメタモンくらいの感覚でアルセウス を使ってたのだろうね

ポケモンって設定が適当だから正直考えてないとは思うけどね

アルセウスミュウが最初って言うならそこらの子供に捕獲されるの情けなすぎでしょ
所詮持ち上げられた神話よ
この世界にまじでゼウスやポセイドンがいたと思ってるのか？
人魚ですらジュゴンの見間違いが通説だぞ？
現実でもただの蛇や羊が神の使いや悪魔の象徴になるのが人間の想像力
こんな生物がいたら神話として持ち上げられてもおかしくはない

>>46
主人公をそこらの子供というのは少し違うと思うけどね

>>44
それは一行目と二行目繋がんないな

映画のアルセウスは人間の作った遺跡で祀られてたけど、
フルパワー状態で暴れてたら人間がどうにかできるように思えん

あれでわかるのは、アルセウスがみつぶたいで人に力を見せてた関係ってだけだよ

ちょっとわかりにくいかも知れない
アルセウスとミュウは同時に誕生したけど、時間軸的にはアルセウスが先、ミュウが後って感じだと思ってる

ポケモン界の歴史は、「アルセウスから始まって、全てのポケモンの遺伝子を持ったミュウが誕生して終わる」って感じになってて、メガ進化があろうがなかろうが、全ての世界線でアルセウスから始まってミュウで終わるのは決まってるんじゃないかと

ドラえもんのセワシ理論みたいな感じ

誰も作られた神話に反論できてないからもうそれでいいだろ
いくらパワー見せつけても破壊と創造は真逆だぞ
むしろ破壊がみえればみえるほど創造ではなく実は破壊神だと言われる方が説得力増すレベル
ゲームでも映画でも創造を活かした部分なんてシントくらいだろ
しかもそのシントも3龍の親である以上の意味がない

どっちでもいいというか公式からの表明ないとわからないことだから結果はでない
想像して話すのはいいけど、絶対こっちだと意見をぶつけるだけぶつけて相手の話を聞かないなら自分の考察ノートにでも書いとけ
論争したいなら相手の話を聞け

なんかこの手の話題の時ってちゃんとした論争じゃなくて
結露を「○○はショボい」みたいな片方を貶める方向に持っていこうとする奴多くね？

>>52
だってそういう奴らの集まりだもん
自分は正しいの人達が多い

ミュウはビッグバン宇宙の始祖でアルセウスは神話宇宙の起源
多重人間原理だぞ

>>44
人間が作った遺跡で力の一部を見せる→だから人間でもどうにか出来るってどういう論理の飛躍？
後半の便利な使い捨てメタモン云々に関してはもはや意味がわからない、なんでそれを祀るために神殿立てるのかと

大昔から人とアルセウスはこういう形でコンタクトを取っていて
無から何かを生み出す現象を目撃したことで神話が創作されたとかならわかるけど

>>52
決定的な証拠はどっちにもないから
「〜は××だから〇〇だ」って印象の話にシフトしてくんだよな

イッチの言う通りや

>>36
シルヴァディが1億年くらいの時間をかけてアルセウスに進化して、そこから過去に戻って宇宙を創造した、みたいな説を考えた

アカギアルセウス説で「観測可能な宇宙の範囲の誕生にいたのがアルセウス」と考えられる……？
https://shirotube.com/life/1642/

神話上の話って現実ではない場合の方が多いからなぁ
日本神話でもイザナギとイザナミが日本を生み出して天照大神が神々を掌握して発展させたとかあるけど、事実であるとは言い切れないし

あくまで神話だからね、、、

アルセースが神だとかミュウは全てのポケモンの遺伝子をーとかみたいなスピリチュアルで宗教的な話は言い伝えとか噂のレベルで留めておいて欲しいわ。
寒い設定は図鑑説明だけにしといて

色々言われてるけどミュウは実際全ての技を覚えることは出来るんじゃね？
全ての技を人間側が教えることが出来ないから習得出来ないだけで

ミュウが全てのポケモンの遺伝子を持ってるって夢のない話だよな
完全に新しいポケモンはもう生まれないって言ってるようなもんだぞ

設定としては特に活かされないしおもんないなミュウのは

>>64
それどう違いを判別するんだ・・・

>>66
アルセウス も創造神です！
て言ってるだけでゲーム的にはただの強いシルバディなのと
シンオウ三龍プレゼント券てだけじゃん

>>67
でも地位イメージ的なのあって強キャラとしてやりたい放題の登場が多くて面白いよ。
アルセウスのが。

ミュウは人間が関わる出番多いけどさっぱりだし

ミュウの方がかわいいからミュウ

そもそもミュウがポケモンの先祖と言われる根拠って
全ての技を覚える()ってだけだしな

>>46
アルセウスに関してはそう言えなくもないけど
ミュウはただの先祖だから別に弱くても問題ないんじゃない？

結局レジェンズを待つ他ない

>>74
三竜を生み出すのが創造能力の一部ってカウントだとすると
やっぱアルセ面白いわ面白いわ

>>22
これ

>>75
インドだとナントカ牛が神様扱いされてるらしいけどそんな感じなのかな

本当に全ての始祖かは置いといて他のポケモンとは色んな意味で一線を画しているのは明白だしlegendsが楽しみだな

正味どっちでもいい

小説で言われていることを踏まえると

�@神様が海と空と大地と植物と虫と動物を創ったあと、人間、ポケモンを生み出した（一部の地方で信じられている神話）※人型
�Aポケモンの起源は２００万年前で人類が誕生した同時期
�B神話の概念に対してポケモンがいるっていうだけで、自然災害系は「地殻変動」によるものだったりする
�Cいつの間にかポケモンに変わっている

�Aのポケモンはミュウ
神様はアルセウス、海などはカイオーガに相当している

恐らくだが、２００万年前より前はポケモンが存在しなかったのではないだろうか？
ただし、神様はいた。
それが２００万年前に神様がミュウを創った事で、「逆に神様がアルセウスにさせられてしまった」。また物質にも化身的なポケモンが登場した。グラードンなど

まあこう考えるわ

>>74
これが本当ならミュウが宇宙が生まれよりもずっと前から存在していてその後アルセウスが誕生して宇宙を生み出したとか？

現実で言うところの神がアルセウスでアダム（イヴ）がミュウの位置付けだと勝手に思ってる

ミュウ→遺伝子に全てのポケモンの情報有り(ほとんどの技を覚えられる)
あらゆるポケモンはミュウから始まった？

アルセウス→時間を操る、空間歪めるポケモンを生み出す(神話で語られていたのみだった)
宇宙やこの世界を生み出した？

電池切れるから正確な情報はワカリマセーン
後は頼んだ

学説と神話じゃ決着つかなくね

ミュウ=アルセウスなんだろ(適当)

アルセウス→非内定
ミュウ→内定
QED証明完了

アルセウスの力で宇宙やディアパルギラが生まれる→そいつらの力でミュウ含む世界を作り出した
このアルセウス→ディアパルギラ→ミュウの流れに遺伝子もそのまま受け継がれたならミュウが全ポケモンの遺伝子を持ってるのも説明つくんじゃない？

あー！ここらで一旦整理したくなってきたわね！

・アルセウスは「ポケモンという生物でありながら創造神（仮）」なので、「ポケモンという生物の始祖（仮）」たるミュウとの間で鶏と卵問題が生まれてしまった

・図鑑説明を鵜呑みにすれば、アルセウスは無から発生したタマゴから生まれて世界を創ったようなのでやはりミュウ→アルセウスはあり得ない？

・ミュウがポケモンの始祖たる所以は「全てのポケモンのDNAを持っていてそれらの持つほとんどの技を使える」から（ただしこの「全てのポケモン」の中にアルセウスやシンオウ三龍、地球外や異世界のポケモンは含まれるか？）

と言う感じかしら。
まあでも現実に置き換えた時、創造神が実在したと仮定すると「宇宙創造→生命誕生」の流れは覆らないと思うんだよな……それこそ世界がループでもしていない限りは

そういやミュウってデオキシスの遺伝子は持ってんのかな……
設定上デオキシスのも持ってたら相当ややこしいことになるけど

正直DPキッズが憎いからDPやアルセウスが気に食わないって奴いるだろ
そんな感情論抜きでアルセウスがトップだって客観的に判断してくれよ

ミュウはアルセウスに変身したらアルセウスの力使えそうだからどっちもトップでいいんじゃない？