>>1がサイクルパやサイクル戦の並びについて考察するスレ:ポケモンBBS(掲示板) >>1がサイクルパやサイクル戦の並びについて考察するスレ:ポケモンBBS

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>>1がサイクルパやサイクル戦の並びについて考察するスレ

 ▼ 1 ッツー@1ごうしつのカギ 15/08/26 11:02:17 ID:Mri.mM4g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今シーズンも残り2週間ちょいですね。私は残りをサイクル戦を主とするパーティー(以下サイクルパと呼びます)を用いてレートに潜る予定なので考察でも書いて頭を整理しようかなと。ガバガバな文章、考察になるかもしれませんが生暖かい目で見ていただき、あわよくばサイクルパ、サイクル戦に興味を持っていただければ幸いです。
現環境ではほとんど見ませんが、対面構築に負け劣らず可能性はあると思います。というよりは対面構築を狩る形で組むことになると思いますが。では書いていこうと思います。基本はサイクルパでよく用いられる並び、ポケモンについての考察を書き、合間に色々書こうと思います。
長文失礼(´・ω・`)
 ▼ 2 クーダ@バシャーモナイト 15/08/26 11:04:33 ID:A8olXvj. NGネーム登録 NGID登録 報告
ほほう
 ▼ 3 リジオン@スピアナイト 15/08/26 11:09:40 ID:HlSzwTLw [1/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まずはギャライボナット。
ギャラドスとメガライボルトの威嚇で物理アタッカーを妨害、特殊はナットレイが受け、ギャラドスとナットレイでちまちま削ったあとライボルトが終盤に締めるという並び。
そのため、ギャラナット+抜きエースのような並びになる場合も。
この並びですが、個人的には論外かなと。穏やかボルト、ヒートロトム、サンダーなどとにかく電気に弱すぎます。またギャラドスの数値が足りなすぎる、全体的に火力が足りない、ライボルトの通りが悪いなど問題点が多いため、使うのは厳しいと思われます。
 ▼ 4 ミカラス@ノーマルジュエル 15/08/26 11:13:48 ID:HlSzwTLw [2/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次はクレセドラン。
これは割とありだと思います。
まずシーズン10になりヘラクレセドラン、ポリクチなどのトリル構築が増えました。そこに対するヒードランの刺さりがいいのと、なんだかんだクレセリアが起点になるとは言え、大半の物理アタッカーを受けられるのとトリックルームにより、縛り関係の逆転を行えるため今のサイクルパとしてはやはり強い並びだと思います。個人的にはクレセリアに毒々を搭載、ヒードランは眼鏡推奨。
 ▼ 5 ノヤコマ@おだんごしんじゅ 15/08/26 11:21:09 ID:HlSzwTLw [3/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここで少しサイクルパにおけるSの重要性に触れておきます。サイクル戦が大好きな論者という人達がいますが、彼等はポケモンの努力値をSに一切割かず、HA、もしくはHC252に振ることがほとんどです。勿論これはおかしいです。
ポケモンの対戦ではルールに関わらずSはとても重要なのですから。
しかし、サイクル戦に参加できるポケモンの条件として後出しが数回行える というものがあります。それには当然耐性と耐久が必要です。そのため、耐久と火力を気にするとSは疎かになる場合が多いです。そのため、パーティーにいる受けポケモンや電気ポケモンにトリックルームや電磁波を仕込むことで、一気に縛り関係を逆転し、Sを振らないポケモンたちを補助することが出来ます。なのでサイクルパにおける変化技は基本この二つでいいと思います(受けポケモンには鬼火とか回復技入れたほうがいいけど)
トリル要員としてはブルンゲル、クレセリア、ポリゴン2
電磁波要員としてはサンダー、ポリ2、クレセリアなどがいいと思います。
 ▼ 6 レビィ@きいろビードロ 15/08/26 11:26:04 ID:HlSzwTLw [4/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次はバシャナットサンダー。
実質サイクルを回すのはナットレイとサンダーですが、バシャーモもやや耐久に振って草タイプに後投げすることもあるので一応サイクルの並びとして書きます。これはまあ使えなくはないかと思います。ですが、サンダーとナットレイの役割を逆転させるのが条件かなと。
つまり、バシャーモの抜きエースとしての役割はそのままにサンダーを穏やかHDに、ナットレイを腕白HBにしてゴツメを持たせる形にするとボルトロスを処理しやすくなり、引いてはガルーラ系列の対面構築に強くなり、使えると言えると思います。マンダ系列の場合、マンダがどくはねだとこの並びでは厳しいです。
 ▼ 7 ェイミ@ピーピーリカバー 15/08/26 11:32:07 ID:HlSzwTLw [5/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そしてナットブルン。
私が大好きな並びです。どっちも可愛いですものね(ブルンは♂限定)。この並びの何より素晴らしいのはガルーラへの安定性です。また、弱体化と言われた原因であった鋼に対する悪霊の等倍化ですが、今環境に悪タイプはほぼいません。実質気にしなきゃいけないのはゲンガー、ギルガルド、ゲッコウガくらいですかね。
ちなみに私は今シーズンこの並びを
ブルンゲル(トリル搭載) ナットレイ@鉢巻
という感じで改造して使うつもりです。
鉢巻ナットレイ本当強いですよ。マジで。
 ▼ 8 ラミドロ@ねむけざまし 15/08/26 11:32:40 ID:HlSzwTLw [6/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そしてナットブルン。
私が大好きな並びです。どっちも可愛いですものね(ブルンは♂限定)。この並びの何より素晴らしいのはガルーラへの安定性です。また、弱体化と言われた原因であった鋼に対する悪霊の等倍化ですが、今環境に悪タイプはほぼいません。実質気にしなきゃいけないのはゲンガー、ギルガルド、ゲッコウガくらいですかね。
ちなみに私は今シーズンこの並びを
ブルンゲル(トリル搭載) ナットレイ@鉢巻
という感じで改造して使うつもりです。
鉢巻ナットレイ本当強いですよ。マジで。
 ▼ 9 ーディン@ハッサムナイト 15/08/26 11:34:09 ID:HlSzwTLw [7/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>7の捕捉ですが、3枠目としてトリルを入れるならメガバクーダ、そうでなければマンムーを入れると電気が割と軽くなります。
それと重複投稿なってますねすみません…
 ▼ 10 リーパー@ヒールボール 15/08/26 11:41:31 ID:HlSzwTLw [8/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次。
ジャロリザスイクン。対面構築の並びとして使われてるが実際のところは相当サイクル戦寄りなので書いておく。
これも従来通り使うと弱いパターンかなと。
まず、数字以上にガブリアスが増加しリザードンの居場所が無くなりつつあるのと、やっぱりカバいないとリザードンに積む隙が与えられない。ならYにしてみるかってやってみたけどジャローダがほぼ空気になり、熱湯の威力半減が思ったより痛かったりしたので結論から言うと現環境では厳しい。一応ジャローダをエースと据えてリザードンを鬼羽、スイクンを眠カゴにしたらそれなりに強かった。
 ▼ 11 ロベルト@ながながこやし 15/08/26 11:51:11 ID:o2k.Tkeg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
すごいしっかりした考察だと思います
 ▼ 12 ガヤミラミ@カゴのみ 15/08/26 11:52:33 ID:HlSzwTLw [9/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちょっと休憩がてらヤーティについて考察する。
まず使ってみた感想だけ言うとめちゃくちゃ強い。
ただ、変化技一切無しの鈍足パなので初手読み外すと大体負けます。勝率=初手読み+交代読みを2回くらい当てた確率って感じになりますね。ただ、どんな構築を使うにしろ、ヤーティを使うことは色々な意味でいい練習になります。Sの大事さがわかるからね。まあグライオンに何も出来なかったあたりで愛想を尽かしましたが
 ▼ 13 ュウ@ちからのハチマキ 15/08/26 11:54:06 ID:HlSzwTLw [10/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
そう言ってもらえると嬉しいですね。
まだまだ書くので参考にしていただけると嬉しいです
 ▼ 14 ガリザードンX@ていこうのハネ 15/08/26 11:55:19 ID:HlSzwTLw [11/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
並びの考察がこれで終わりというわけではないですが、一旦単体考察に移ろうと思います。
 ▼ 15 リンク@ミアレガレット 15/08/26 11:59:17 ID:HlSzwTLw [12/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガゲンガー

ある意味サイクル戦からは程遠いがサイクル戦をするにあたり避けては通れないポケモン。影踏みによるサイクルカット、見せ合い時点でのメガガルーラを抑制する効果と正直現環境のサイクルパには9割入れないと厳しいと思います。基本的な使い方は2体の並びと選出し、相手の選出を割ってから自陣の2体にとって邪魔なポケモンを無理やり道連れで持っていくということになります。まあこれはメガゲンガーに関わらずサイクルパを使う時のコツですが如何に早く相手の選出を割るのが勝利のカギの一つです。読みのやりやすさが段違いになりますからね。
 ▼ 16 ォッコ@ともだちてちょう 15/08/26 12:01:50 ID:HlSzwTLw [13/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみにサイクルパにおけるメガゲンガーの対策ですが球剣の舞ガルドあたりがオススメです。スカーフ持ちはあまりオススメしません。鉢巻アローあたりもいいですね。基本、優先度1から殴れるポケモンがいいと思われます。
 ▼ 17 ワルン@たんけんセット 15/08/26 12:05:20 ID:HlSzwTLw [14/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ロトム系列

よっぽどアローが重くない限りはサンダー、もしくはボルトロスでいいです。確かに眼鏡ハイドロやオバヒ、逆に不意のめざ氷などの崩し要素は存在しますが電気としてはSが足りなさ過ぎます。ただ、例外的にヒトムに関しては意識していないパーティーが多いように感じるので入れるのは手かもしれません。めざ氷を搭載しておくと出てくるガブを狩れるのでオヌヌメです。
 ▼ 18 ルトス@つららのプレート 15/08/26 12:07:41 ID:HlSzwTLw [15/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガガルーラ

サイクルパにおける誤魔化し要素第2弾。というよりは見せポケやゲンガーに近い役割をします。ただ、個人的には入れることはオススメしません。プレイングが雑になります。
というかサイクルパ少なくなったの基本お前のせいじゃねえか○ね
 ▼ 19 般人ノライフル◆RrLUFtJMHE 15/08/26 12:07:47 ID:Z1DKcFnQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
最近カットロトムに可能性を感じてるんだがこいつをつかうなら相方はバンギとかドランあたりかな?
 ▼ 20 ッポウオ@リゾチウム 15/08/26 12:08:01 ID:HlSzwTLw [16/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガガルーラ

サイクルパにおける誤魔化し要素第2弾。というよりは見せポケやゲンガーに近い役割をします。ただ、個人的には入れることはオススメしません。プレイングが雑になります。
というかサイクルパ少なくなったの基本お前のせいじゃねえか○ね
 ▼ 21 クシー@はいぶくろ 15/08/26 12:13:17 ID:HlSzwTLw [17/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>19 カットムですか。割と呼ぶポケモン、引くポケモンが判断しにくいので難易度は高いと思いますが、可能性はありそうですね。組むならドランだと思いますよ。マンダが重くなると思うので処理ルートを用意しておくといいと思います。
 ▼ 22 般人ノライフル◆RrLUFtJMHE 15/08/26 12:14:06 ID:Z1DKcFnQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
ありがとうございます。
 ▼ 23 ータス@ヒメリのみ 15/08/26 12:15:54 ID:HlSzwTLw [18/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガルやメガゲンガーの話をしたので誤魔化し要素について触れておこうと思います。
正直サイクルパにおいて実際サイクルを回す要員は2+2もしくは3(+1)にとどめ、残りギミック、補完などを考え、メンバーを選ぶといいと思います。その時に大体入ってくるのがメガルであったりメガゲンだったりするわけですね。
 ▼ 24 スゴドラ@ハーバーメール 15/08/26 12:23:34 ID:HlSzwTLw [19/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次です。

ランドロス
これは非常に難しいポケモンだと思います。技構成然り持ち物然りですね。これは本当にPTによって左右されると思うのでそれぞれの型のメリット、デメリットを書いておこうと思います。

スカーフ…速い。本来縛られるポケモンを縛ることが出来る。(メガガルーラ、メガゲンガー、ゲッコウガなど)
岩雪崩でワンチャン残したり、先制とんぼから不利対面を誤魔化せる。しかし、場合によっては起点にされてしまうこともしばしば。また、後投げが効きにくく、先発が主になり、その後は交代よみ交代で投げることがほとんど。
技構成は地震 岩雪崩 とんぼ 馬鹿力が基本。

 ▼ 25 リーラ@セシナのみ 15/08/26 12:27:32 ID:HlSzwTLw [20/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
チョッキ…多分純粋なサイクルパとしては一番組み込むべきポケモン。対面性能、後投げ性能、火力、後続への負担が大体備わってる。舞ったガモスを止められたり不一致のめざ氷を耐えられたり岩石封じでのSサポートや後攻とんぼが出来るのはこの型のアイデンティティ。しかし遅いし高火力は威嚇ありでも特殊攻撃でも2耐えは無理。火力も削られてるので主な仕事は削りととんぼでの繋ぎ。
技構成は地震 岩石封じ とんぼ 大爆発or叩き落とす
4枠目は好みで。
 ▼ 26 ュゴン@リュガのみ 15/08/26 12:30:39 ID:HlSzwTLw [21/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴツメ…使ってる人は割といるみたいだけど個人的にはうーん。確かにギャラドス以上の耐久、火力はあるが使っててあまり相手がゴツメでのダメージを受けない。また、火力と特殊耐久はゴミになる上役割対象の範囲がかなり狭くなるので正直勧めない。よっぽどパーティー全体で物理耐久が薄いなら採用あるかも。
技構成は 地震 岩石封じ とんぼ 叩き(ステロ)
 ▼ 27 ガバンギラス@ギャラドスナイト 15/08/26 12:38:27 ID:HlSzwTLw [22/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガ枠

メガバナ…刺さるパーティには刺さるが如何せん中途半端。役割範囲は炎4倍、マリルリ、ミトム、スイクン、ジャローダ、キノガッサ、ローブシン、マンムーなど。でも大体周りにいるやつに殺されますね…

リザードン…正直サイクル向きではないですね…強いて言うならYがやや使えるくらいです。

ギャラドス…扱いが難しいですが、スイッチのタイミングを上手くやるととてつもない仕事をします。ただ、使うとするとどうしても竜舞が入るので残りの3枠の方に入りますかね。

メガハッサム…どくはねで受け潰しもしたいならメガ、そうでないなら鉢巻が強い。役割対象はほとんど変わらない。ゲンガー、クレセリア、ポリ2、ジャローダ、ガルーラ、ガブリアス、サーナイト、キノガッサ、ニンフィアあたりが明確な役割対象。でもフェアリーはほぼ消え去ったし今使うのはややアレかなぁ
 ▼ 28 ラエナ@じしゃく 15/08/26 12:48:37 ID:HlSzwTLw [23/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガへラクロス…私がサイクル戦で最強と思ってるポケモン。一番使う技はロクブラ。電磁波撒ける奴がいるとほとんどのポケモンを役割対象に入れることが出来る。読みの練習がしたいなら是非使ってください。
メガバンギラス…サイクル要員としてならチョッキで両刀推奨。メガで使いたいなら裏の抜きエースとして入れておくといい。1舞エッジでガルーラが飛びます。
メガバシャーモ…サンダーあたりと組ませて終盤全抜きする主人公。サイクル戦がしたいならAを削って耐久に振るべし。Sは準則スカーフサザンドラ抜きたいから妥協はしちゃダメ。

 ▼ 29 サナン@ホズのみ 15/08/26 13:06:34 ID:HlSzwTLw [24/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガラグラージ…個人的に可能性を感じてるポケモン。最近草結び搭載のボルトロス減ったのと裏にニョロトノを仕込むことにより、こちらはサイクル選出と雨選出の選択肢が生まれ、相手は選出を絞られたりといろいろ面白い動きができそう。役割対象は割と多くのポケモンがかかるので過労死しないよう自分で選出時に管理するのがポイント。
メガクチート…優秀。威嚇要員と鋼枠と先制技をかけ持てる素晴らしいポケモン。動きが少し対面構築っぽくなるので脇にとんぼるを使えるポケモンを添えると使いやすくなる。
メガチルタリス…一言で片付けるのもアレだが本当に数値が足りない。ただ、鉢巻ナットレイと組ませると起点と見せかけて…というプレイングが出来るのでオヌヌメ。
メガボーマンダ…地雷に思えるかもしれないがサイクルパに組み込むなら耐久調整を施したADベースが強いと個人的には思っている。まあ半分冗談だが、基本A補正252は振っておきたいライン。Sはガルーラ抜ければいいと思う。
 ▼ 30 ガミミロップ@かえんだま 15/08/26 13:07:20 ID:HlSzwTLw [25/25] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
疲れたから少し休むレス来なくて悲しいけど次はvs対面構築についてでも書くわ
 ▼ 31 マタナ@ジャポのみ 15/08/26 18:19:42 ID:kiXhpwXI NGネーム登録 NGID登録 報告
サイクル戦好きだから見てて楽しい
 ▼ 32 リゲイツ@ふうせん 15/08/26 18:20:46 ID:wq1WbKLs NGネーム登録 NGID登録 報告
おおすげえ
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